Regierungen und Bevölkerungen durch Flüchtlingswelle überfordert?

[Lumiere]

Wenn ich "christliche Werte" höre möchte ich blank über den Tisch kotzen.

Warum eigentlich? Die Werte (liebe deinen Nächsten, bring keinen um, nimm keinem den Partner weg, klau nicht) sind nicht schlecht. Das Problem ist die lasche Interpretation, obwohl die Botschaft ja klar ist. Dafür kann die Religion nichts. Und die Werte können sogar ohne Religion bestehen.

 

[Opuntia]

@Lumiere:
Das sind keine christlichen Werte.
ich will hier nicht über Religion debattieren, aber Schutz von Leib und Eigentum und Ehe sind kein christliches Monopol, wer das denkt hat sollte sich mal der vorchristlichen Menschheitsgeschichte beschäftigen und fragen warum die damals überhaupt was hinbekommen haben, wenn die sich alle gegenseitig gehasst haben (man musste ja erst gesagt bekommen, dass man seinen nächsten lieben soll), sich alle Sachen geklaut und gegenseitig umgebracht haben.... wie haben diese Menschen bloß Pyramiden gebaut in diesem vorchristlichen Chaos....


Das sind humanistische Werte, die kann das Christentum nicht für sich proklamieren.

Besonders christlich sind auch Hexenverfolgung, Kreuzzüge, Exorzismen, Erziehungsanstalten....

Religion ist immer nur so gut, wie die Leute, die sie ausleben und das hängt vom zivilisatorischen Grad ab und nicht von dem Namen des Gottes.

 

[bevoller]

Das sind denn "die" mit der rückständigen Religion, dem vorgestrigen Frauenbild usw. Stern, Nido und Geo konsumiere ich nicht.

Sind sie eben nicht. Wer das einfach ignoriert, ist entweder ausgesprochen dumm oder aber ein Troll.

Die anderen Europäer haben eine. Deutsche, die keine haben, hängen mit ihrer Entwicklung noch in der Bewältigung der Judenvernichtung fest.

Dort hänge ich sicherlich nicht fest. Ganz im Gegenteil, ich bin sogar zu 100 Prozent gegen das ständige schlechte Kollektivgewissen aufgrund "unserer deutschen Geschichte". Aber ich bin auch zu 100 Prozent dagegen, dass sich so etwas wie damals wiederholt.
Das ist vielleicht der große Vorteil, wenn man seine Meinung nicht von einer Leitkultur abhängig macht.

Naja, dem Stern-Artikel zufolge sind es aber doch die Flüchtlinge (Moslems), die intoleranter sind bzgl. der Schwulenhochzeit. 15 von 40 (37,5%) Flüchtlingen fanden es negativ, aber "nur" 18% der Deutschen. Wobei die Repräsentativität dieser Umfrage doch sehr zu wünschen übrig lässt

Das mag sein. Aber schließlich sind das doch nur diese unzivilisierten Kamelficker, während wir doch Angehörige des zivilisierten Abendlandes sind.
Prozentual sind die paar Befragten Flüchtlinge vielleicht tatsächlich in der Minderheit gewesen. Gegen etwas zu sein hat aber eine andere Qualität als das deutsche Dagegensein, bei dem Menschen auf widerwärtigste Art beschimpft werden.
Wobei man jetzt natürlich mutmaßen könnte, dass die Flüchtlinge in einer ähnlichen Pseudoanonymität in etwa den selben Wortlaut benutzt hätten.

Schlimmer finde ich eigentlich das Frauenbild, was einige der Flüchtlinge haben. Wenn ich lese, dass eine geplante Wohnungsbesichtigung abgebrochen wurde, weil der Makler eben eine Frau ist, man dann im Gegenzug fordert, dass sie einen männlichen Makler schicken, platzt mir der Kragen.

In dem konkreten Fall geht mir das völlig am Ar... vorbei. Wer mit einer weiblichen Maklerin nicht zufrieden ist, hat halt Pech gehabt.

Natürlich müssen die Flüchtlinge sich unseren gesellschaftlichen Normen anpassen und unsere Gesetze achten. Warum muss man das eigentlich ständig wiederholen? Mir platzt genau so der Kragen, wenn ich ständig wieder so dummes Geschwätz wie von Yolinda lesen/hören muss.
Denn tatsächlich ist die Mehrheit der Flüchtlinge durchaus bereit, sich anzupassen und zu integrieren. Darum ging es auch in dem Videobeitrag.

Wenn es nur bei diesem Vorfall bleiben würde, wäre es mir ja auch ziemlich egal. Aber was meinst du denn, wie sich solche Leute zB beim Einkaufen verhalten, wenn sie von einer Frau abkassiert werden?
Oder wenn sie Anweisungen von einer Polizistin erhalten?
Hältst du Personen, die auf diesem Weltbild beharren, wirklich für integrationsfähig?

Nicht unbedingt. Aber sie sind halt eben genau so wenig integriert wie die deutschen Idioten, dich sich nicht an unsere Gesetze usw. halten.
Das eine Nichtachtung Konsequenzen haben muss, dürfte wohl klar sein. Allerdings bedeutet das nicht Abschiebung.

In Schweden sind die Grenzen des Machbaren erreicht, hat der schwedische Migrationsminister Morgan Johansson gesagt...

Und deshalb muss Merkel zurücktreten?
Das sollte sie, wenn sie sich wieder einmal wie ein Fähnchen im Wind dreht und das tut, was von einigen Menschen in Deutschland gefordert wird.
Gerade im Moment macht sie zumindest vom Grundsatz her alles richtig, hat nämlich endlich mal konkret Stellung zu etwas bezogen (wenn auch wieder mal recht spät) und bleibt dabei. Jetzt sollte sie sich darauf konzentrieren, dass der Umgang mit den Flüchtlingen ordnungsgemäß und schnell abläuft. Und im Idealfall schafft sie es auch endlich, den Rest Europas mit ins Boot zu holen. Wobei das wohl kaum mit dem mahnend erhobenen Zeigefinger zu machen sein wird.

 

[Nero]

Ganz im Gegenteil, ich bin sogar zu 100 Prozent gegen das ständige schlechte Kollektivgewissen aufgrund "unserer deutschen Geschichte".

Wer hat das denn? 24 Stunden am Tag ein schlechtes Gewissen?

Aber ich bin auch zu 100 Prozent dagegen, dass sich so etwas wie damals wiederholt.

Kennst Du jemand, der was anderes sagt?

Natürlich müssen die Flüchtlinge sich unseren gesellschaftlichen Normen anpassen und unsere Gesetze achten.

Das wäre unnatürlich. Die Gesetze achten müssen sie, aber Schweinefleisch essen müssen sie nicht. Als Teil der inländischen Bevölkerung haben die gleichen Rechte wie alle, einschließlich des Rechts, die Gesellschaft zu verändern, wie es die Protestbewegung tat oder die Gastarbeiter.

Anpassung ist immer ein wechselseitiger Prozess, und eine Gesellschaft ist in dauernder Veränderung begriffen.

 

[Felsen]

(...)



Ich verstehe nicht, wo da jetzt das Problem sein soll? In Deutschland stehen momentan 1,7 Mio Wohnungen leer (http://www.focus.de/immobilien/kauf...1-7-millionen-wohnungen-leer_aid_1033552.html) Wenn man jetzt mal von einer großzügigen Verteilung von 2 Personen pro Wohnung ausgeht, könnte D noch gut 3,4 Mio Flüchtlionge aufnehmen.
Wenn die anderen EU-Staaten dann auch mal helfen würden, hätten wir sogar 11Mio leere Wohnungen (http://www.theguardian.com/society/...erties-enough-house-homeless-continent-twice#)
Da wir den Obdachlosen natürlich auch helfen müssen, ziehen wir die einfach mal ab (4Mio Obdachlose = 2Mio Wohnungen) Bleiben also noch 9Mio leere Wohnungen übrig, die bis zu 18Mio Flüchtlinge nutzen könnten.
Wobei die Zahl von 2 Personen pro Wohnung schon sehr großzügig gewählt ist. Wahrscheinlich finden auch je nach Wohnung 4 oder mehr Personen ausreichend Platz.

(...)

In Hamburg allein fehlen 15000 Wohnungen und in sämtlichen anderen Ballungsgebiten fehlen ebenso Wohnungen, die Merkel Regierung hat ja den staatlichen Wohnungsbau in den letzten Jahren praktisch abgeschafft.
Die Zahlen sind zudem noch aus 2011, seitdem sind zahlreiche Rumänen und Bulgaren dazugekommen, auch viele Spanier und Griechen haben es versucht, aktuellere Zahlen wären also notwendig.

Daher müssen Deine Flüchtlinge wohl tatsächlich da hin gehen, wo es die leeren Wohungen gibt, z.B. nach Salzgitter, Bitterfeld und ähnliche Städte, aus denen in den letzten Jahren die Menschen weggezogen sind, weil es dort keine lohnenswerte Perspektive gab/gibt.

Außerdem braucht es immer eine gewisse Reserve aus Fluktuationgründen.
Mit der Flexiblität im Arbeitsleben brauch ich Dir wahrscheinlich auch nicht kommen, aber glaub mal nicht, das für irgendein Projekt in Baden Würtemberg, Leute für ein Jahr im Hotel wohnen, die bleiben dann einfach weg oder kosten deutlich mehr.

In meinem Bekanntenkreis, der sehr breit gefächert ist, wird auf einmal wieder über Auswanderung nachgedacht, da könnten dann noch ein paar Wohnungen frei werden.

Trotzdem, Deine Milchmädchenrechnung mit den 1,7 Millionen leeren Wohnungen ist völlig unrealistisch.

Außerdem sind ja schon mindestens 700000 Flüchtlinge da und die Kapazitäten sind voll ausgeschöpft (nagut, in Salzgitter noch nicht), wenn bis Ende 2016 weitere 3 Millionen Flüchtlinge kommen sollen, also wo willst du die unterbringen?

Und komm mir jetzt nicht mit Europa, nach dem Austeritäts Spardiktat Schäubles für die südlichen Euroteilnehmerländer waren die so wie so schon alle angepisst vom neuen Hegemon in Europa.

Verträge gelten nichts in Europa, das haben wir in der "Eurorettung" gelernt, aber das die deutsche Kanzlerin internationale Vereinbarungen mit einem Handstreich und per Odre de Mufti außer Kraft setzt, das geht dann vielen doch zu weit.

Die denken auch überhaupt nicht daran, die sagen, wenn die Merkel die Flüchtlinge herbeirief, dann soll sich Deutschland auch selbst darum kümmern.

Die Schweden wollen keine weiteren Flüchtlinge, die Briten haben ihre Grenze schon zugemacht, die Franzosen auch, Mazedonien hat schon im August den Notstand verkündet, in Kroatien und Slowenien hat man aufgegeben, in Östereich hat man Angst, das Deutschland die Grenzen zumacht.

Es gibt keine Hilfe aus Europa

 

[keinbenutzername]

@Lumiere:
Das sind keine christlichen Werte.
ich will hier nicht über Religion de.

doch, nur nicht exklusiv christlich.
Das Problem ist einfach:

Man pickt sich die christlichen Werte aus die man gerne von anderern umgesetzt haben möchte.
Man selbst ignoriert diese Werte aber.
Andere christliche Werte blendet man da dann auch gerne aus.

 

[Nero]

@Felsen:

Du jammerst doch immer, wenn Du es mal nicht tätest, würde ich was vermissen.

Als die Gastarbeiter kamen, gab es in der BRD auch keinen Leerstand.

Und trotzdem hat keiner auf der Straße schlafen müssen.

Häuser und Wohnungen kann man nämlich bauen, was die Konjunktur beflügelt.

Die Zeiten, wo wir in Erdhöhlen schliefen, die man suchen musste, sind nämlich vorbei.

 

[Felsen]

(...)

Und deshalb muss Merkel zurücktreten?
Das sollte sie, wenn sie sich wieder einmal wie ein Fähnchen im Wind dreht und das tut, was von einigen Menschen in Deutschland gefordert wird.
Gerade im Moment macht sie zumindest vom Grundsatz her alles richtig, hat nämlich endlich mal konkret Stellung zu etwas bezogen (wenn auch wieder mal recht spät) und bleibt dabei. Jetzt sollte sie sich darauf konzentrieren, dass der Umgang mit den Flüchtlingen ordnungsgemäß und schnell abläuft. Und im Idealfall schafft sie es auch endlich, den Rest Europas mit ins Boot zu holen. Wobei das wohl kaum mit dem mahnend erhobenen Zeigefinger zu machen sein wird.

Merkel hat internationale Vereinbarungen (Schengen/Dublin) einfach außer Kraft gesetzt, jetzt will sie neue einführen (Verteilschlüssel), aber andere Europäer verweigern sich dem Diktat aus Deutschland.

Franzosen und Engländer denken mittlerweile, wir haben hier voll den Dachschaden, die Merkel ist wie ein Geisterfahrer in Europa unterwegs, die ist auf der Autobahn und denkt sie allein ist in der richtigen Richtung unterwegs und die tausenden die in die andere Richtung fahren sind alles Falschfahrer.

Wenn man so völlig verpeilt ist, dann ist ein Rücktritt das Beste.
Das wäre auch das nötige Signal an alle Fluchtwilligen in der Welt, das hier in Europa wieder die Vernunft eingekehrt ist.

 

[keinbenutzername]

müsste man sich denn nicht eigentlich auch viel mehr Sorgen um die Länder machen aus denen die Flüchtlinge alle kommen und nicht so sehr um die Länder in die die Flüchtlinge abwandern?
Aber klar, das juckt keinen, sonst gäbe es die aktuelle Situation ja auch gar nicht.

 

[Nero]

Wenn man so völlig verpeilt ist, dann ist ein Rücktritt das Beste.
Das wäre auch das nötige Signal an alle Fluchtwilligen in der Welt, das hier in Europa wieder die Vernunft eingekehrt ist.

Deine Gebetsmühle nervt.

Gönn ihr doch mal ne kleine Pause, es darf gern auch eine größere sein, falls Dir mal was Neues einfallen sollte.

 

[Lumiere]

Das sind keine christlichen Werte.

Im Koran (Download) hab ich das so nicht gefunden.

Besonders christlich sind auch Hexenverfolgung, Kreuzzüge, Exorzismen, Erziehungsanstalten....

Dem der so etwas behauptet, könnte man mit der Lüge von der muslimischen Mädchenbeschneidung entgegnen. "Hexen" wurden auch von den unchristlichen Wikingern verfolgt usw. Dem Koran fehlt das Neue Testament.

Trotzdem, Deine Milchmädchenrechnung mit den 1,7 Millionen leeren Wohnungen ist völlig unrealistisch.

Deswegen muss die Regierung endlich genug Geld freigeben, damit menschenwürdige Wohnungen für die Flüchtlinge gebaut werden können. Wir haben Glück, der November war bisher sehr mild. Außerdem muss der Fehler des Aufgebens von sozialem Wohnungsbau schleunigst korrigiert werden. Merkel hat doch schon gesagt, dass die Bewältigung der Flüchtlingskrise teuer wird, nun soll sie endlich die richtigen Konsequenzen daraus ziehen. Was von Sprüchen wie "Wir schaffen das!" zu erwarten ist, sollte jedem seit Obamas "Yes, we can!" klar sein- nämlich überhaupt nichts.

 

[Seonendseounli]

Merkel hat internationale Vereinbarungen (Schengen/Dublin) einfach außer Kraft gesetzt

Ach echt? Kannst du bestimmt näher ausführen oder?

Im Koran (Download) hab ich das so nicht gefunden.

´Hast du schnell alle 150 Seiten gelesen?

 

[Opuntia]

@Lumiere:
Den Kern meiner Aussage hast du mal dezent übersehen:

Religion ist immer nur so gut, wie die Leute, die sie ausleben und das hängt vom zivilisatorischen Grad ab und nicht von dem Namen des Gottes.

Es geht nicht darum was im Buch steht, sondern was ausgelebt wird.
In der Bibel steht auch Auge um Auge, macht in einem Rechtsstaat auch keiner mehr.

Dem der so etwas behauptet, könnte man mit der Lüge von der muslimischen Mädchenbeschneidung entgegnen. "Hexen" wurden auch von den unchristlichen Wikingern verfolgt usw. Dem Koran fehlt das Neue Testament.

Mose 22:17 "Die Zauberinnen sollst du nicht leben lassen."

Steht im Buch, bestätigt mein Punkt.

Wer den Koran nimmt um den Islam zu Dämonisieren hat mit der Bibel einen echt brüchigen Standboden.

Religion kann Attentat und Karitas sein, was es ist, hängt von den Leuten ab, die sie Ausleben.

Das gehört allerdings nicht in den Thread, dafür sollten wir einen neuen Aufmachen, oder den alten wieder exhumieren.

 

[Lumiere]

Bibel einen echt brüchigen Standboden.

... finde ich gar nicht, denn

Dem Koran fehlt das Neue Testament.

Aber lass uns das nicht weiter diskutieren. Es gehört nicht hierher.

 

[Dorfdisko]

Die denken auch überhaupt nicht daran, die sagen, wenn die Merkel die Flüchtlinge herbeirief, dann soll sich Deutschland auch selbst darum kümmern.

Das "die" und du aber eben nicht wirklich richtig denkt, dass ist eigentlich schon länger klar.

Jetzt ist es noch mal Bestätigt worden, dass schon im Frühjahr klar war, dass bis zu einer Millionen Menschen aus Syrien an Flucht denken.
Da hat Merkel also nichts mit zu tun, die Rückttrittsforderungen sind aus diesem Gesichtspunkt heraus weiterhin einfach nur Quatsch.
http://www.zeit.de/politik/deutschl...-gewarnt-steigende-fluechtlingszahlen-frontex

Dem Koran fehlt das Neue Testament.

Dafür hat der Koran Milliarden Anhänger, die nicht als Mörder oder sonst was schlimmes unterwegs sind.

 

[Felsen]

müsste man sich denn nicht eigentlich auch viel mehr Sorgen um die Länder machen aus denen die Flüchtlinge alle kommen und nicht so sehr um die Länder in die die Flüchtlinge abwandern?
Aber klar, das juckt keinen, sonst gäbe es die aktuelle Situation ja auch gar nicht.

Iran-German Radio berichtet dazu:
(...)Wikileaks-Gründer Julian Assange glaubt, dass die Massenflucht aus Syrien Teil der US-Strategie gegen die Regierung Assad sei.
Die Entvölkerung des Landes bringe das Land an den Rand des Kollaps, weil vor allem die gebildete Mittelschicht vertrieben wird. Europas Strategie der offenen Grenzen spiele den US-Interessen in die Hände.(...)

Ach gehts der Merkel darum? Hat Sie wieder ihren Kopf im Arsch der USA, und befolgt Führerbefehle, ganz in deutscher Traditon?

Also offene Grenzen aus US-geopolitischen Strategieüberlegungen und dafür Chaos in Deutschland verursachen?

Was sagen denn die hier so zahlreich vertretenen Merkel Fans dazu?

Hallo Hezu, Dein Idol Merkel nur eine Marionette, kann das sein?

 

[Hezu]

Quelle: Deutsche Wirtschafts Nachrichten

Danke, reicht schon wieder...

Oder hast du einen direkten Link zur Aussage von Assange?

 

[Felsen]

Danke, reicht schon wieder...

Oder hast du einen direkten Link zur Aussage von Assange?

Du kannst Dir das Interview auch im Orginal anhören:
http://www.thepressproject.gr/details_en.php?aid=83476

oder die griechische Übersetzung lesen.

 

[Nero]

Ach gehts der Merkel darum? Hat Sie wieder ihren Kopf im Arsch der USA, und befolgt Führerbefehle, ganz in deutscher Traditon?

Also offene Grenzen aus US-geopolitischen Strategieüberlegungen und dafür Chaos in Deutschland verursachen?

Da hat jemand wohl einen Hitzschlag bekommen und ist ganz durchgeknallt, dabei war es heute gar nicht so heiß.

 

[Felsen]

Da hat jemand wohl einen Hitzschlag bekommen und ist ganz durchgeknallt, dabei war es heute gar nicht so heiß.

Ja, keine Ahnung wo die Merkel gerade ist und ob es da heiß ist, aber durchgeknallt ist sie, da gebe ich Dir natürlich recht.