• Hallo liebe Userinnen und User,

    nach bereits längeren Planungen und Vorbereitungen sind wir nun von vBulletin auf Xenforo umgestiegen. Die Umstellung musste leider aufgrund der Serverprobleme der letzten Tage notgedrungen vorverlegt werden. Das neue Forum ist soweit voll funktionsfähig, allerdings sind noch nicht alle der gewohnten Funktionen vorhanden. Nach Möglichkeit werden wir sie in den nächsten Wochen nachrüsten. Dafür sollte es nun einige der Probleme lösen, die wir in den letzten Tagen, Wochen und Monaten hatten. Auch der Server ist nun potenter als bei unserem alten Hoster, wodurch wir nun langfristig den Tank mit Bytes vollgetankt haben.

    Anfangs mag die neue Boardsoftware etwas ungewohnt sein, aber man findet sich recht schnell ein. Wir wissen, dass ihr alle Gewohnheitstiere seid, aber gebt dem neuen Board eine Chance.
    Sollte etwas der neuen oder auch gewohnten Funktionen unklar sein, könnt ihr den "Wo issn da der Button zu"-Thread im Feedback nutzen. Bugs meldet ihr bitte im Bugtracker, es wird sicher welche geben die uns noch nicht aufgefallen sind. Ich werde das dann versuchen, halbwegs im Startbeitrag übersichtlich zu halten, was an Arbeit noch aussteht.

    Neu ist, dass die Boardsoftware deutlich besser für Mobiltelefone und diverse Endgeräte geeignet ist und nun auch im mobilen Style alle Funktionen verfügbar sind. Am Desktop findet ihr oben rechts sowohl den Umschalter zwischen hellem und dunklem Style. Am Handy ist der Hell-/Dunkelschalter am Ende der Seite. Damit sollte zukünftig jeder sein Board so konfigurieren können, wie es ihm am liebsten ist.


    Die restlichen Funktionen sollten eigentlich soweit wie gewohnt funktionieren. Einfach mal ein wenig damit spielen oder bei Unklarheiten im Thread nachfragen. Viel Spaß im ngb 2.0.

Regierungen und Bevölkerungen durch Flüchtlingswelle überfordert?

KaPiTN

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@joni:

Anders als bei "normalen" Abschiebungen ist im Rahmen von Asylverfahren auch das BAMF beteiligt. Der Vollzug liegt zwar bei den Ländern, die grenzüberschreitende Durchführung der Abschiebung obliegt aber i.d.R. der Bundespolizei.
Informationen versickern keine.
Wer Abzuschieben ist, wird auch abgeschoben. Sollte es mißlungende Abschiebungen jemals gegeben haben, dann nicht erfassungsrelevant.
Wie viele Bewerber mit abgelehnten Anträgen dennoch nicht ausreisen müssen, findet sich in den Zahlen des BAMF, mit samt Erklärung zu den Gründen.

Abgeschoben werden natürlich nur Personen, die nicht freiwillig/selbständig ausreisen, was allerdings die Mehrheit macht.
 

joni

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Von den Balkanflüchtlingen sind nach Schätzungen etwa 30% Roma.
Das ist auch so eine Geschichte. Wie viele dieser Sinti kommt aus dem Kosovo, einem von Deutschland lange Zeit verwalteten failed state? Warum hat die deutsche Regierung während der Zeit der deutschen Besatzung nicht darauf hingewirkt, dass diese Menschen nicht flüchten (müssen)? Gerade die sollten doch hierbleiben dürfen. Aber nein, sie sollen in den angeblich sicheren Drittstaat Kosovo abgeschoben werden, der von der UNO nicht mal anerkannt ist. Da sieht man moderne Kolonialpolitik in action.
 

joni

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Ja, ich weiß, aber im Kosovo gibt es auch Sinti. Ich kenne jedenfalls welche.
 

Promillus

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Schön, die heilige Dreifaltigkeit der "Asylkritik" ist vollzählig ;)
Spar dir doch einfach deine Stammtischrhetorik.
Keiner hier ist ein Kritiker des Asyls an sich, sondern es geht um die im Moment völlig unkontrollierte Einwanderung und den Problemen mit dem damit verbundenen Missbrauch des Asylrechts.

Wo sollen denn diese Flüchtlinge sein? Unter nicht registriert verstehe ich dementsprechend auch nicht in Asylunterkünften bzw. unter staatlicher Obhut, oder sehe ich das falsch?
Das siehst du falsch. Oder erzähl doch mal, wieviele der Flüchtlinge, die in den Erstunterbringungsstätten sind, schon registriert sind.

Mitnichten habe ich irgendwo geleugnet das es unregistrierte Flüchtlinge in DE gibt, aber ich glaube halt nicht das es so viele sind.
Glauben darfst du gerne in dafür vorgesehenen Einrichtungen. Aber du beschreibst ja damit nur ein grundsätzliches Problem von dir. Du bezweifelst nämlich immer die Zahlen, die dir nicht in den Kram und/oder dein Weltbild passen.

Ach ja? Dann wird es dir sicher ein leichtes sein das zu belegen. Ich warte.
Das habe ich bereits. Leseschwäche?
Das ist natürlich völlig falsch.
Die Zahl der Asylanträge hat überhaupt nichts mit der realen Zahl an Flüchtlingen zu tun, die sich im Land befinden.


Echt jetzt? Noch eine neue Runde im Hamsterrad? :m

- Die Probleme werden ständig benannt.
- Du, Dorfdisko und KaPiTN haltet euch Augen und Ohren zu, singt laut "Lalalalala" und fragt dann allen Ernstes wieder nach den Problemen.

Wirds euch nicht selber langsam zu blöd? :unknown:


Das Bamf nennt eine geschätzte Zahl ohne Begründung. Dann muß man auch nicht erklären, warum man diese Zahl für zu hoch hält.
Äh...doch?!


Ich glaube, das soll aufzeigen, dass die meist genannten Probleme eben nur Fantasieprobleme sind.
Du kannst ja mal die entsprechenden Leute - Polizei, Sanitäter, Seelsorger, Dolmetscher, also alle möglichen Helfer - in den Erstversorgungseinrichtungen oder Asylheimen fragen, ob sie fantasieren oder ob nicht vielleicht doch real existierende Probleme da sind.

Mir geht echt gleich der Hut doch...


2. Von der Behauptung des bayerischen Innenministers alleine im September seien 270k unregistrierte eingereist halt ich überhaupt nichts.
Siehe oben. Ja nichts akzeptieren, was der eigenen, vorgefertigten Meinung widerspricht, nicht wahr?
Aber wer mit solchen Scheuklappen durchs Leben rennt, kann natürlich mit der Realität wenig anfangen...


@joni:
Ja, dann komm doch endlich und zeige sie auf.
Ich hatte gestern schon was von den angeblichen Problemen geschrieben.
Auch wenn der Post nicht an mich gerichtet war, dazu habe ich ja schon weiter oben was geschrieben. Willkommen im Hamsterrad.


Aber ohne mich.:T


Nein, diese Pedanterie ist krankhaft: Wem eine Mörsergrante droht, der darf kommen. Wem der Hungertod droht, der fliegt raus.
Wenn hier etwas krankhaft ist, dann ist es dein mangelhaftes Textverständnis bzw. dein wahnhaftes Dekontextualisieren, nur um die Diskussion zu stören.:buh:
 

joni

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Wenn hier etwas krankhaft ist, dann ist es dein mangelhaftes Textverständnis bzw. dein wahnhaftes Dekontextualisieren, nur um die Diskussion zu stören.:buh:
Ja, es ist kompliziert. Leider darf ich dazu nichts mehr sagen :rolleyes: aber da gab es ja diesen Film, mit Til Schweiger (den ich gar nicht mag, wegen seiner mafiösen Netzwerke im Schauspielbetrieb), Dieter Hallervorden (den ich sehr mag, der Mann ist Kult) und Emma Schweiger (die nichts für ihren Vater kann).
 

KaPiTN

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Du kannst ja mal die entsprechenden Leute - Polizei, Sanitäter, Seelsorger, Dolmetscher, also alle möglichen Helfer - in den Erstversorgungseinrichtungen oder Asylheimen fragen, ob sie fantasieren oder ob nicht vielleicht doch real existierende Probleme da sind.

Was Du Probleme nennst, nennen die ihren Job. Hört Doch auf mit dem Gejammer.
 

Dorfdisko

Tanz mit mir!

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Echt jetzt? Noch eine neue Runde im Hamsterrad? :m

- Die Probleme werden ständig benannt.
- Du, Dorfdisko und KaPiTN haltet euch Augen und Ohren zu, singt laut "Lalalalala" und fragt dann allen Ernstes wieder nach den Problemen.

Wirds euch nicht selber langsam zu blöd? :unknown:
Das nervt wirklich!
Die wirklichen Probleme, über die zum Beispiel Polizisten, Sanitäter und Seelsorger berichten, sind Hausgemachte Probleme, für die die Flüchlinge nichts können und die "wir", die genannten, nicht nur nicht geleugnet haben, sondern im Gegenteil für die Behebung dieser Probleme argumentieren.

Die "Asylkritiker" sind es aber, die an der Beseitigung dieser Probleme nicht interessiert sind und Fantasieprobleme (Kriminalität, Krankheiten, Volksaustausch) erfinden, um die Bekämpfung der realen, hausgemachten Probleme zu behindern.
Es gäbe keine typischen "Ghetto-Probleme", wenn wir die Flüchtlinge nicht in Ghettos (aka Zeltstädte und andere überfüllte Vorrichtungen) stecken würden.
Würden wir effektiver gegen die echten Probleme vorgehen, kämen noch mehr Fantasieprobleme der Gegner auf den Plan, wie zum Beispiel, dass erst mal den armen Obdachlosen geholfen werden muss. Das denen ja eh schon alles in den Arsch geschoben wird. Etc...

Deshalb, die echten Probleme sind erkannt, deren Behebung ist machbar, diese Machbarkeit wird von den Asylgegnern oder besorgten Bürgern torpediert.
 

Saprox

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Das nervt wirklich!
Die "Asylkritiker" sind es aber, die an der Beseitigung dieser Probleme nicht interessiert sind und Fantasieprobleme (Kriminalität, Krankheiten, Volksaustausch) erfinden, um die Bekämpfung der realen, hausgemachten Probleme zu behindern.
Es gäbe keine typischen "Ghetto-Probleme", wenn wir die Flüchtlinge nicht in Ghettos (aka Zeltstädte und andere überfüllte Vorrichtungen) stecken würden.
Würden wir effektiver gegen die echten Probleme vorgehen, kämen noch mehr Fantasieprobleme der Gegner auf den Plan, wie zum Beispiel, dass erst mal den armen Obdachlosen geholfen werden muss. Das denen ja eh schon alles in den Arsch geschoben wird. Etc...

Deshalb, die echten Probleme sind erkannt, deren Behebung ist machbar, diese Machbarkeit wird von den Asylgegnern oder besorgten Bürgern torpediert.

Wirklich belustigend, ich sehe mich als Asylkritiker, habe aber auch schon mehrfach gesagt dass man das große ganze im Auge behalten muss. Zeltlager und auch Turnhallen in denen Menschen zusammengepfercht werden wie Vieh sind weder Produktiv noch Menschen würdig. Ziehen wir jedoch Statistiken die einige hier so lieben (ich bezieh mich mal auf Seonendseounli Aussage und Statistiken) sehen wir dass wir ein Verhältnis hätten von 5:1 wenn diese nun abgeschoben werden würden bräuchten wir zum jetzigen Zeitpunkt (meine Vermutung) keine Zeltstädte... Kriminalität schulde ich der anderen Religion, die Krankheiten eher der Flucht ... wer würde nicht Krank werden wenn er Tausende Km laufen/flüchten würde. Dies kann aber nur durch bessere Verteilung den Flüchtlingen entgegen gewirkt werden.

Darum habe ich auch in meiner anfänglichen Post auch einmal versucht gehabt, grade solche wie sie hier immer wieder sich zu Wort melden, aufzuhören jeden der Kritik übt als rechten / braunen oder ähnliches zu beschimpfen. Es hat bis jetzt nicht gefruchtet... Die Mehrheit der Personen die sich an diesem Thrade beteiligen haben ähnliche Ansichten.

Gleiche Ansichten:
- Es muss mehr für die getan werden, die Asylansprüche in Deutschland haben.
- Es muss koordinierter ablaufen und schneller (aber nicht weniger Ordentlich).

und die Unterschiede sind eigentlich simpel. Die einen begründen damit das wir viele im Land haben die keinen Anspruch auf Asyl haben. Darauf kommen die anderen mit "Menschlichkeit / Gleichberechtigung" usw. Darum drücke ich es diesmal mit Anspruch auf Asyl aus, es geht hier nicht darum, zu mindestens konnte ich das bei keinem rauslesen, das Menschen die Hilfe benötigen, sie nicht auch bekommen sollen. Sondern das diese, die laut unseres Asylrechts, nicht hier sein dürften abgeschoben werden. Fazit -> Es müssen alle gleich behandelt werden darum muss dieses Gesetz sofern es nicht geändert wird auch durchgesetzt werden. Über Menschlichkeit dabei lässt sich streiten, nicht jeder "Wirtschaftsflüchtling" ist schon fast ein Hungertoter, genauso wie nicht jeder Wirtschaftsflüchtling nur den Staat ausbeuten will. Extremes Pro oder Contra bringt da keinen weiter, schrieb ich aber auch in meinem ersten Post schon.

Kriminalität ist sicher jedem bewusst das ein Gebiet welches viel höhere Einwohner hat generell auch mehr Kriminalität hat. Selbiges Phänomen tritt natürlich in Flüchtlingslagern auf. Dort spielt auch noch die unterschiedliche Kultur eine Rolle, die das ganze natürlich noch aufheizt. Dies währe sicher nicht so wenn die Lage durch breitere Aufteilung der Flüchtlinge verzehrt würde.

Der Volksaustausch... Leute mal im ernst wenn ihr seht das ein Dorf mit 100 Einwohnern 500 Flüchtlingen Zuflucht geben soll, ist doch wohl klar wie das auf die Bevölkerung wirkt... Aber hey dies währe durch ordentliche Verteilung, ich wiederhohle mich mal wieder, besser geregelt. Hierbei ist das Schlüsselwort Verteilungsschlüssel ... dieser hat massive Defizite und sollte verbessert werden.

Im Großen und Ganzen, sagte ich auch schon im ersten Post der mit Absicht von einigen falsch verstanden wurde, hapert es an der Aufklärung der Bevölkerung und an der derzeitigen Durchführung der Asylhilfe. Das die Aufklärung durch Beiträgen wie sie von Seonendseounli gekommen sind (das nette Bildchen mit der Erklärung zu "Asyl Kritiker") nicht sehr hilfreich sind und die Beschimpfung/Verleumdung dieses nicht Produktiver machen, sollte jedem klar sein... Denn auch bei Asylkritikern sollte vielleicht mal differenziert werden, nicht jeder der gegen die Asylpolitik ist ist auch gleich ein brauner/rechter/Nationalsozialist. Genauso wenig wie jeder Moslem ein Terrorist, jeder Pole ein Dieb oder wie jeder Deutsche pünktlich/akribisch ordentlich ist... Gleichberechtigung hört nicht da auf wo es einem grade passt, sie sollte für alles und jeden gelten. Jedoch machen auch hier im Threade einige dort gravierende unterschiede (Ossi und Wessi usw.), genauso verhält es sich mit der Menschlichkeit/Meinungsfreiheit. Sie hört auch nicht bei Flüchtlingen auf, auch sie gilt für alle!


mfg Saprox
 
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Nero

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Zeltlager und auch Turnhallen in denen Menschen zusammengepfercht werden wie Vieh sind weder Produktiv noch Menschen würdig.

Den Flüchtlingen sind die Turnhallen offenbar lieber als der Tod im Krieg. Ich sehe es genau so und kann sie gut verstehen.
 

Saprox

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Den Flüchtlingen sind die Turnhallen offenbar lieber als der Tod im Krieg. Ich sehe es genau so und kann sie gut verstehen.
Da gebe ich dir Recht, alles ist besser als Krieg und Tod. Da wir uns aber in einem Land befinden welches meines Erachtens sowohl fortschrittlich als auch Finanziell gut da steht, könnte man etwas besseres schaffen. Übergangsweise sehe ich es auch teilweise als akzeptabel an, jedoch bei Bearbeitungszeiten von 5-6 Monaten beim Antrag finde ich dies zu lange. Abgesehen davon steht danach auch aus ob es eine bessere Unterkunft für sie gibt.

mfg Saprox
 

bevoller

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Wenn die Stimmung der Öffentlichkeit gegen Merkel anhält werden all jene in CDU/CSU, den ihre Art des Nicht-Regierens schon länger mißfällt mutiger werden.
Ist doch erstaunlich. Endlich tut sie mal etwas, schon stößt sie damit auf Widerspruch.
Scheint tatsächlich so zu sein, wie es C. Ehring sagt: "Der Deutsche will Politiker, die handeln aber dabei nichts tun."

Ansonsten finde ich es sehr nett von dir, wie du dir Sorgen um die Flüchtlinge machst. Sei es nun, was die Wartezeiten in ZUE und anderen Unterkünften anbelangt, als auch die Hilfe zur Integration und Bildung.
Leider habe ich irgendwie das Gefühl, dass du das gar nicht wirklich meinst, sondern nur Gründe zum Vorschieben suchst, damit du dich nicht selbst als fremdenfeindlich entlarvst. Aber natürlich hast du Recht. Wir können es nicht verantworten, die armen Flüchtlinge alle aufzunehmen, wenn wir sie nicht optimal versorgen und integrieren können. Am besten schicken wir sie gleich wieder zurück. :rolleyes:
Oh - wie ich sehe, habe nicht nur ich den Eindruck. ;)

Mit Deinem Link zum BAMF unterstützt du die Aussage von keinbenutzername, das weniger als 50% der Flüchtlinge Syrer sind.

Siehe hier, letzter Absatz.


Das habe ich bereits. Leseschwäche?
Das ist natürlich völlig falsch.
Die Zahl der Asylanträge hat überhaupt nichts mit der realen Zahl an Flüchtlingen zu tun, die sich im Land befinden.
Und ist tatsächlich falsch, weil du damit gar nichts belegst. Die Registrierung und der Asylantrag sind nämlich zwei völlig verschiedene Verwaltungsvorgänge.
Letzterer hängt nur insofern mit einer Registrierung zusammen, als dass eine vorherige Registrierung zwingend notwendig ist. Und dass man derzeit damit nicht hinterher kommt, weiß hier von den "Gutmenschen" jeder und hat es auch nie bestritten.

Ich hoffe doch mal wir sind uns einig, dass es einfach nicht funktionieren kann, wenn alle Menschen dieser Erde denen es wirtschaftlich schlechter geht als uns, nach Europa kommen.
Das wäre sowohl für Europa als auch für die Heimatländer der Einwanderer der Untergang.
Wer dem nicht zustimmt ist meiner Meinung nach einfach nicht realistisch und ehrlich.
Warum nicht? Weil wir dann ein kleines bisschen von unserem ergaunerten Wohlstand abgeben müssten?
Das würden die meisten in Deutschland lebenden Menschen ganz gut verkraften. Und selbst "der Staat" hätte damit kein Problem. Dann wird halt z.B. mal etwas weniger Geld in Waffen investiert. Die wären nämlich auch nicht nötig, wenn alle Menschen zumindest halbwegs zufrieden wären.

Klüger wäre natürlich gewesen, sich schon längst für eine gerechtere Verteilung von Vermögen und Ressourcen einzusetzen. Aber auch das hätte ja dann wieder unseren Wohlstand gekostet. Immerhin würde es dann aber hier nicht so eng werden.
Btw. Ähnlich wie bei joni vermute ich, dass hier wieder nur Gründe vorgeschoben werden. Natürlich müssen die ganzen gut gebildeten Flüchtlinge wieder zurück, damit die armen Länder nicht noch ärmer werden. :rolleyes:


Das wichtigste wäre, die Regierung Merkel, die auf einem riesigen Steuerschatz sitzt und nichts für die Integration tut, abzusetzen. Am besten sofort.
Du kannst dich doch jetzt freuen. Dank der Flüchtlinge wird es zu Steuererhöhungen kommen. Und damit ist Merkel dann endgültig unten durch.
Woher ich das weiß? Sie hat Steuererhöhungen ausgeschlossen. ;)

Der Volksaustausch... Leute mal im ernst wenn ihr seht das ein Dorf mit 100 Einwohnern 500 Flüchtlingen Zuflucht geben soll, ist doch wohl klar wie das auf die Bevölkerung wirkt... Aber hey dies währe durch ordentliche Verteilung, ich wiederhohle mich mal wieder, besser geregelt. Hierbei ist das Schlüsselwort Verteilungsschlüssel ... dieser hat massive Defizite und sollte verbessert werden.
Autsch - war hier nicht eine Definition von "Asylkritiker" zu lesen, bei der es auch um die Fähigkeiten zur korrekten Rechtschreibung ging? :D

Wie sollte es denn auf die Einwohner des Dorfes wirken? Es sollen übrigens 1000 Flüchtlinge dort (in Sumte) einquartiert werden, nicht nur 500.
Ich persönlich finde es ja immer wieder toll, wenn "besorgte Bürger" plötzlich um ihre lieben Kinderchen fürchten, die morgens zur Schule oder zum Schulbus gehen.
Ich hatte es ja schon mal dezent angefragt und wiederhole mich gerne auch mal etwas deutlicher. Wie asozial muss man eigentlich selber sein, wenn man anderen Menschen immer nur Schlechtes zutraut?

Zustimmen kann ich dagegen einigen Bürgern dort, die sich tatsächlich berechtigte Sorgen machen, wenn es z.B. um die Infrastruktur geht. Denn Strom/Wasser und Abwasser dürften evtl. für Engpässe sorgen. Aber auch das sollte man lösen können, wenn man etwas Geld in die Hand nimmt und sich engagiert.

Da gebe ich dir Recht, alles ist besser als Krieg und Tod. Da wir uns aber in einem Land befinden welches meines Erachtens sowohl fortschrittlich als auch Finanziell gut da steht, könnte man etwas besseres schaffen.
Aber nicht doch. Eine bessere, menschenwürdige Unterbringung wäre doch nur eine erneute Einladung an alle Flüchtlinge dieser Welt, zum Weltsozialamt Deutschland zu kommen. :rolleyes:
 

Nero

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Aber nicht doch. Eine bessere, menschenwürdige Unterbringung wäre doch nur eine erneute Einladung an alle Flüchtlinge dieser Welt, zum Weltsozialamt Deutschland zu kommen. :rolleyes:

Das Spiel läuft anders, nämlch so, wie im Witz aus der Nazizeit:

"Keiner darf hungern und frieren", hat der Führer gesagt.

Wer es trotzden tut, kommt ins KZ.
 

joni

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Du kannst dich doch jetzt freuen. Dank der Flüchtlinge wird es zu Steuererhöhungen kommen. Und damit ist Merkel dann endgültig unten durch.
Weshalb sollte ich mich über Steuererhöhungen freuen? Merkel hat auch so abgewirtschaftet. Sie braucht nur so weiterzumachen, wie bisher. Nichts tun.
 

Nero

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Weshalb sollte ich mich über Steuererhöhungen freuen? Merkel hat auch so abgewirtschaftet. Sie braucht nur so weiterzumachen, wie bisher. Nichts tun.

Aber das reicht doch vollkommen, um Dich an den Rand eines Nervenzusammenbruchs zu treiben.

Mit so wenig Mitteln so viel erreichen - das ist Kunst.
 

joni

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@Nero: Bitte versuche, auch wenn es für dich nicht leicht ist, nicht nach dem ersten Gedanken, der in deinem Hirn aufblitzt, zur Tastatur zu greifen. Informiere dich, was in den Lagern los ist. Nichtstun kann Leben kosten.

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Felsen

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