Flüchtlinge

[Seonendseounli]

Dann erkläre mir noch, warum sich 2 zur gleichen Zeit in die Unabhängigkeit entlassene Britische Kolonien jetzt so unterschiedlich entwickeln:
https://de.wikipedia.org/wiki/Südafrika
https://de.wikipedia.org/wiki/Nigeria

Erklär uns du doch mal lieber inwiefern du die Länder vergleichbar findest.

Erklär du mal, warum die Leute nicht zuerst versuchen sollen, mit ihren Ländern auf unseren Stand zu kommen?
Das geht natürlich nicht von Heute auf Morgen, aber es hat bei uns auch einige Hundert Jahre gebraucht, ohne daß es die Möglichkeit gab, in reiche Länder auszuwandern.

Was für ein Blödsinn. Warum sind die andern bloß so doof und machen es einfach nicht so wie wir Deutschen, dann wären sie ja morgen schon genauso reich

@KaPiTN:

Asylbewerber, die mit Drogen dealen, um genau zu sein.

Du schießt dich hier ja immer mehr ins Aus. Dass du ein Problem mit Ausländern hast ist bekannt, jetzt wissen wir auch dass das daher resultiert dass du auf dem Niveau eines NPD-Kreistagsabgeordneten Schlussfolgerungen ziehst. Die Flüchtlinge kommen nämlich alle nur hierher, weil es ihr größter Traum ist im Görli schlechtes Gras zu ticken, genau.

Warum und mit welchen Rechentricks aus einer Differenz von 2.9 Prozentpunkten (10,5 minus 7,6) eine Differenz von 30 % wird, das müsstest Du erstmal erklären, falls Du das überhaupt kannst.

Ich verrate dir mal ein Geheimnis: Die Differenz von 6 zu 9 ist zwar in absoluten Zahlen 3, gleichzeitig aber eine relative Steigerung i.H.v. 50%. Den Transfer dieser Erkenntnis auf meine Aussage überlasse ich dir aber selber, Lerneffekt und so

Offenkundig ist, dass Du von empirischer Sozialforschung wenig Ahnung hast. [...] weil Du von der Komplexität des Themas keine Ahnung hast [...]

Hey, das ist doch mein Text? :P
Aber du hast in deiner Abstinenz vom Board leider die falschen Schlüsse gezogen: Du hättest nicht meine Textbausteine übernehmen, sondern dir angewöhnen sollen deine Argumentation auf der Basis von Fakten aufzubauen. Sommerschule leider nicht genutzt

In der Vorurteilsforschung unterscheidet man aus guten Grund zwischen einem in frühester Kindheit entstandenem Syndrom, welches den ganzen Menschen unabhängig von seiner wirtschaftlichen Lage prägt, welches also seinen Charakter bildet einerseits, und andererseits ad hoc angenommenen Einstellungen zu Fremden, wobei dann beispielweise akute Erfahrungen oder Massensuggestion die entscheidende Rolle spielen.

Zählen allein reicht nicht, man muss auch wissen, was man eigentlich misst, also eine kurzfristige spontan entstandene Verärgerung, die eigentlich harmlos ist, oder ein tiefsitzendes Ressentiment. Verhalten die Leute im Osten anders als im Westen, oder verhalten sie sich so, wie die Westler es in ihre Lage auch täten?

Richtig, aber wie dir sicher nicht entgangen ist ging es mir nicht um die Ursachen, da diese nicht Bestandteil des Themas sind, sondern nur darum die Behauptung zu widerlegen dass es im Osten kein größeres Problem mit Ausländerfeindlichkeit i.w.S. gebe.

Diese ausländerfeindliche Hetze, die von manchen betrieben wird, ist in der Tat erwiesenermaßen brandgefährlich.

Das ist ja mal ein erster, richtiger Schritt. Jetzt nur noch die richtigen Lehren für dich selber raus ziehen, und ich habe doch noch Hoffnung!

 

[Ruby]

@KaPiTN:

Noch einmal: Ich habe keine Angst vor Fremden.

Und wenn in deiner Gegend die Kriminalität sprunghaft ansteigt, würdest du da locker flockig bleiben nach dem Motto: Ich hab nichts zu verbergen, wir wird schon nichts passieren?

Du machst dir keine Gedanken, wenn in deiner Gegend oder wo du dich öfter rumtreibst, die Kriminalität ansteigt, du selbst schon siehst, wie Leute z.B. mit einem Messer bedroht werden (und ich meine damit keine kleinen Küchenmesser, sondern richtige Kaliber), wenn du angegangen wirst, weil du in die falsche Richtung schaust?

Ist das alles irrational? Oder redest du nur so, weil du noch nie in solchen Situationen warst?

 

[Nero]

Ich verrate dir mal ein Geheimnis: Die Differenz von 6 zu 9 ist zwar in absoluten Zahlen 3, gleichzeitig aber eine relative Steigerung i.H.v. 50%. Den Transfer dieser Erkenntnis auf meine Aussage überlasse ich dir aber selber, Lerneffekt und so

Kapiere, du drehst an der Basis. Das ist der Trick. Wo hast Du denn den gelernt? Zum Glück stehen wir in keiner Geschäftsbeziehung

Noch einmal: Ich habe keine Angst vor Fremden.

Ich vor Dir schon. Diese totale Absenz von gemeinhin der Frau zugeschriebenen Regungen gruselt mich.

Regt sich keine weibliche Solidarität bei Dir, wenn du Mütter mit ihren schreienden Bälgern siehst, und sie sind machtlos dagegen, weil sie selber nichts zu beißen haben?

Oder wenn Frauen und Kinder in der prallen Sonne stundenlang stehen müssen?

Was ist kaputt, wenn es solche Regungen nicht mehr gibt?

 

[cavin]

Die Flüchtlinge haben eine Pause verdient. Wenn ihr euch nicht benehmen könnt, sei euch zu dieser Diskussion ebenfalls eine Pause gegönnt,
in der ihr eure Gedanken sortieren könnt. Bis auf weiteres /thread.

 

[cavin]

Genau wie die Herzen toleranter deutscher Bürger gegenüber Flüchtlingen ist dieser Thread wieder offen.
Aber bitte benehmt euch. Danke.

 

[Trolling Stone]

Hier mal ein Video mit einer Art Mini-Doku über die Flüchtlingsproblematik mit einigen interessanten Zahlen:

Besonders interessant finde ich den Aspekt, wie die ganzen Argumente von diversen Leuten hier im Thread entkräftet werden. Wie z.B. die Frage, warum jemand ohne seine Familie abhaut, warum man nur größtenteils Männer fliehen sieht usw.

Danke an cavin fürs Wiedereröffnen des Threads.

 

[m4yos]

vom rbb gabs Dienstag einen Artikel mit ein paar Zahlen zu Kosten, Sofortmaßnahmen, Infos zur Situation in Berlin/Brandenburg, zum bundesdeutschen Verteilungsschlüssel ect, unter dem Titel: "Wer meint, dass das planbar ist, dem sage ich: Chapeau!" - Rbb-Artikel

was die Diskussion um Ost/West-Rechte & nationalistische Probleme angeht, kann man das hier ja vielleicht beenden und im Nationalismusthread weiterführen, ist übersichtlicher.

ach und aus Kreisen bundesdeutscher Dealerschaft in unserer Fußgängerzone konnte man den Vorschlag aufschnappen, Asylanten doch zu verbieten, Geld nach Haus zu schicken..; so oder so, die Lage scheint ernst. ^^

 

[keinbenutzername]

ich verstehe absolut, dass man versucht irgendwo besser zu leben.
Allerdings ist das weder gut für das Land das die Flüchtlinge aufnehmen muss, noch für das Land aus dem die Flüchtlinge kommen.

--- [2015-08-14 21:13 CEST] Automatisch zusammengeführter Beitrag ---

Hier mal ein Video mit einer Art Mini-Doku über die Flüchtlingsproblematik mit einigen interessanten Zahlen:

Besonders interessant finde ich den Aspekt, wie die ganzen Argumente von diversen Leuten hier im Thread entkräftet werden. Wie z.B. die Frage, warum jemand ohne seine Familie abhaut, warum man nur größtenteils Männer fliehen sieht usw.

Danke an cavin fürs Wiedereröffnen des Threads.

nett.
Allerdings Statistiken werden dort auch nicht zu rate gezogen, man macht halt nur Stimmung in die Gegenrichtung.
Die dortigen Zahlen sind schlicht falsch oder erfunden. Richtige Zahlen bitte wirklichen Statistiken entnehmen.

Das Bundesamt für Migration und Flüchtlinge sagt selbst es kommen mehr Männer als Frauen als Flüchtlinge nach Deutschland.
Und die müssen es doch wissen, oder?
Allerdings, wie viel mehr Männer sagen die auch nicht...

http://www.bamf.de/DE/Infothek/Statistiken/InGe/inge-node.html

"Männeranteil wächst erneut: Aktuell sind rund 43,4 Prozent der neuen Integrationskursteilnehmer männlich. Dies spiegelt den Umstand wider, dass aktuell mehr Männer als Frauen nach Deutschland einwandern."

aber warum spekulieren, warum youtube-videos?
Wir sind doch hier in Deutschland und wenn wir was können, dann alles akribisch zählen.

Das Bundesamt für Zahlen hat doch für 2014 Statistiken rausgebracht.
http://www.bamf.de/SharedDocs/Anlagen/DE/Publikationen/Broschueren/bundesamt-in-zahlen-2014.pd

aber klar, für die ganz faulen mal zusammengefasst:

nein, die Dame aus dem Video hat nicht recht, es kommen mehr Männer:


und ja, ziemlich genau 66% Männer:


und nein, auch wenn die Dame im Video suggerieren will es kommen sehr viele Kinder, es sind prozentual nicht so viele Kinder, zumindest nicht 2014 und nicht in Deutschland.

und ja, doch, Deutschland nimmt schon recht viele Flüchtlinge auf die einen Asylantrag stellen:



und wie ich bereits erwähnte, das Problem ist, viele Flüchtlinge sind gar nicht schutzberechtigt und der Antrag wird abgelehnt:
(fast 70% sind nicht berechtigt...)


und weiter, 62% aller Anträge aus Serbien, über 80% der Anträge aus Albanien, über 60% aller Anträge aus allen anderen Balkanländern, aller werden abgelehnt.

Und wie ich auch bereits erwähnte, hier liegt das Problem.
Zu viele unrechtmäßige Flüchtlinge deren Anträge eh abgelehnt werden.
Diese Menschen binden die Kräfte vor Ort und strapazieren die Kapazitäten.
Diese Menschen bleiben oft trotzdem sehr lange hier in Deutschland, weil eine Abschiebung oft schwierig ist.
Die Menschen die verfolgt werden und denen wirklich Gefahr droht kann man so deutlich schlechter helfen und man hat weniger Kapazitäten.

Daher kann ein Asylsystem und eine Flüchtlingsaufnahme natürlich niemals so funktionieren wie es einige hier propagieren.
Es kann nicht funktionieren jeden Wirtschaftsflüchtling aufzunehmen.

 

[Nero]

Zu viele unrechtmäßige Flüchtlinge deren Anträge eh abgelehnt werden.
Diese Menschen binden die Kräfte vor Ort und strapazieren die Kapazitäten.

Meinst Du wirklich, dass jemand die unglaublichen Strapazen in kaufnimmt, sich aus Serbien in die BRD durchzuschlagen, nach der Ankunft gemeinsam mit zahllosen anderen Flüchtlingen auf die Abfertigung zu warten, bis heute bei 40 Grad in der prallen Sonne, um dann hier ein Geld zu bekommen, das zum Leben zu wenig ist und zum Sterben zu viel, also meinst Du wirklich, die Leute machen das zum Spaß?

Was versprichst Du Dir davon, die Syrien-Flüchtlinge gegen die Balkanflüchtlinge auszuspielen?

Hast Du gesehen, was auf der griechischen Insel Kos los ist?

Von den Flüchtlingen dort kommt keiner aus Balkanstaaten.

 

[keinbenutzername]

Meinst Du wirklich, dass jemand die unglaublichen Strapazen in kaufnimmt, sich aus Serbien in die BRD durchzuschlagen, nach der Ankunft gemeinsam mit zahllosen anderen Flüchtlingen auf die Abfertigung zu warten, bis heute bei 40 Grad in der prallen Sonne, um dann hier ein Geld zu bekommen, das zum Leben zu wenig ist und zum Sterben zu viel, also meinst Du wirklich, die Leute machen das zum Spaß?

nein, sie machen es weil sie keine Ahnung haben dass sie eh abgeschoben werden und keinen Plan davon haben was sie hier erwartet.
Sie machen es, weil sie sich hier ein deutlich besseres Leben versprechen als in ihrem Heimatland, falsche Hoffnungen halt.

Warum genau denkst du denn kommen gerade so viele Flüchtlinge aus dem Balkan?
Ist dort gerade Krieg?
Werden die dort alle verfolgt?
Verhungern die dort alle?

Hast Du gesehen, was auf der griechischen Insel Kos los ist?

Von den Flüchtlingen dort kommt keiner aus Balkanstaaten.

was versprichst du dir davon eine Insel rauszupicken die 1% der Flüchtlinge ausmacht um damit dann was zu belegen/widerlegen?

Lies meine Statistiken und informiere dich über die Zahlen.

 

[Seonendseounli]

@keinbenutzername: Nero wirst du niemals dazu bekommen sich mit Zahlen oder Fakten auseinanderzusetzen
OT:

Es kann nicht funktionieren jeden Wirtschaftsflüchtling aufzunehmen.

Dieser Satz ist ein Klassiker, der irgendwie immer und immer wieder in Diskussionen über die Aufnahme von Flüchtlingen ins Feld geführt wird. Dabei ist der Satz bei genauerer Betrachtung natürlich völliger Quatsch, denn niemand fordert alle oder jeden aufzunehmen. Dieser Satz impliziert aber das dem so wäre, daher halte ich ihn für unzulässig.

Richtig ist dass fast alle Asylanträge von Flüchtlingen aus dem Balkan abgelehnt werden, richtig ist auch dass diese Menschen aber mit völlig anderen Erwartungen hierher kommen, richtig dürfte sein dass sich der Strom von Flüchtlingen aus dem Balkan drastisch verkleinern würde, würden die Menschen auf dem Balkan adäquat aufgeklärt werden.

Nichtsdestotrotz muss man konstatieren, dass es unsere Pflicht ist denen zu helfen die Hilfe brauchen. Dazu gehört die akute Hilfe, die in der Aufnahme von Flüchtlingen aus Kriegs- oder Krisengebieten besteht, aber auch die langfristige Hilfe, die darin bestehen sollte als EU bspw. die Balkanstaaten, die ja teilweise zur EU gehören oder mit dieser assoziiert sind, auf ein Level zu bringen auf dem die Bürger dieser Staaten nicht mehr aus wirtschaftlicher Not flüchten müssen.

Und abschließend möchte ich nochmal betonen, dass es arrogant und falsch ist, zwischen Kriegsflüchtlingen und sog. "Wirtschaftsflüchtlingen" zu trennen.

 

[keinbenutzername]

Und abschließend möchte ich nochmal betonen, dass es arrogant und falsch ist, zwischen Kriegsflüchtlingen und sog. "Wirtschaftsflüchtlingen" zu trennen.

das darf gerne deine Meinung sein.
Ich finde schon es macht einen riesen Unterschied ob jemand aus einem Land flieht in dem ihm der Tod droht oder aus einem Land flieht (in dem er gut leben konnte) weil ihm in einem anderen Land ein deutlich besseres Leben winkt.
So kann das global nie funktionieren.
Das wird immer dazu führen, dass es armen Ländern immer schlechter geht und strukturschwache Länder nie weiter kommen weil alle abwandern.

Im Ernst, es kann doch nicht die Lösung sein z.B. alle Afrikaner in Europa unterzubringen.
Besser wäre es die afrikanischen Länder nicht mehr wirtschaftlich auszubeuten und die Leute vor Ort besser zu unterstützen.

 

[Trolling Stone]

Besser wäre es die afrikanischen Länder nicht mehr wirtschaftlich auszubeuten und die Leute vor Ort besser zu unterstützen.

Das ist aber nicht gewollt.

 

[Seonendseounli]

Ich finde schon es macht einen riesen Unterschied ob jemand aus einem Land flieht in dem ihm der Tod droht oder aus einem Land flieht (in dem er gut leben konnte) weil ihm in einem anderen Land ein deutlich besseres Leben winkt.

Entschuldigung, aber das ist doch genau der unsägliche Unsinn den ich angesprochen habe. Den Begriff Wirtschaftsflüchtling solange zu benutzen, bis man selber glaubt, da kommen Leute die anstatt 1800 lieber 2200 pro Monat verdienen wollen. Das hat mit der Realität nichts zu tun.

So kann das global nie funktionieren.
Das wird immer dazu führen, dass es armen Ländern immer schlechter geht und strukturschwache Länder nie weiter kommen weil alle abwandern.

Was global nicht funktionieren kann, sind Ungleichgewichte von solch ungeheuren Ausmaßen wie wir sie haben. Das es wenigen Prozent sehr gut, und der großen Mehrheit unglaublich schlecht geht. Auch das im zweiten Satz genannte Argument hört man auch, und auch das ist mMn sehr arrogant und falsch. Denn historisch gesehen sind nun mal die westlichen Staaten zu großen Teilen für diese Strukturschwächen Mitverantwortlich. Und sich jetzt hinzustellen und zu sagen, sorry, wir können nicht helfen, denn dann würde es euch ja noch schlechter gehen, das hat schon was...

Im Ernst, es kann doch nicht die Lösung sein z.B. alle Afrikaner in Europa unterzubringen.

Wer fordert das? Wer? Hast du denn nicht gelesen was ich dazu geschrieben habe?

Dabei ist der Satz bei genauerer Betrachtung natürlich völliger Quatsch, denn niemand fordert alle oder jeden aufzunehmen. Dieser Satz impliziert aber das dem so wäre, daher halte ich ihn für unzulässig.

 

[gelöschter Benutzer]

https://www.youtube.com/watch?v=F5ilaF2pO_g

Das, was in diesem Video an Argumenten kommt, ist nicht ganz schlüssig. Sehen wir uns das doch mal an. Wenn 50% der Flüchtlinge Kinder sind frage ich mich schon, wo die bleiben. Ich habe keinen Anlass gesehen, diese Zahlen zu überprüfen. Also wo bleibt diese gewaltige Zahl an 25 Millionen flüchtigen Kindern? Claudia sagt es uns nicht. Dafür erklärt sie uns, dass die Flucht jahrelang dauert und so teuer ist, dass die ganze Familie sogar den Goldschmuck aus der Aussteuer zusammenlegt, um den einen männlichen Flüchtling zu finanzieren. Wie ist das mit dem Goldschmuck der Daheimgebliebenen? Und warum kommen diese armen! Männer mit dem Goldschmuck nach Deutschland, während 25 Millionen vermutlich halbverhungerter Kinder in Afrika sterben müssen? Sind die Europäer verantwortlich oder die Afrikaner mit dem Goldschmuck?

Ich denke, wenn überhaupt was dran ist, an der Goldschmuck-Legende, dann pressen die jungen Männer ihren armen weiblichen Verwandten diesen Goldschmuck ab, um sich selbst eine lukrative Reise in den Wohlstand zu gönnen. Das Grundübel von allem sind die Zwischenhändler des Grauens, die Schlepper. Diese, meist Araber, ziehen die Schwarzafrikaner bis auf das Hemd aus und verteuern die ganze Flucht unermeßlich. Wäre die Flucht nicht so teuer, müssten die Flüchtlinge die Daheimgebliebenen nicht derart ausplündern, so dass vor Ort genügend Ressourcen übrig blieben, um den 25 Millionen flüchtigen Kindern ein Zuhause schaffen zu können.

 

[dexter]

Bevor man hier rumblubbert, sollte man sich vlt mal das Video in Gänze ansehen. Ja es hat tatsächlich diverse Schwächen, aber ständig widergekäuter Unsinn wird dort auch besprochen und entweder widerlegt oder erklärt. Wäre schnafte, wenn man - besonders wenn man sich auf das Video bezieht - das auch in Gänze gesehen UND verstanden hat.

 

[Seonendseounli]

Was ist das eigentlich für ein Argument gegen Flüchtlinge, dass mehr Männer als Frauen kommen?

 

[gelöschter Benutzer]

Ich möchte mich nicht mit dir anlegen, weil das keinen Sinn hätte. Und will deshalb nicht weiter auf deinen Beitrag, wenn man ihn denn so nennen mag, eingehen. Mir war es nur ein Anliegen, dieses Video als Propaganda in einem ewig währenden Kampf um die Lufthoheit, Mittel und Stellen zu entlarven. Es gibt hinreichend seriöse Möglichkeiten, das afrikanische Elend zu beleuchten. Und du darfst es mir wirklich glauben, oder es sein lassen, dass ich dieses Machwerk sehr wohl verstanden habe.

In den fortschrittlichen Ländern Europas ist man sich inzwischen der Wirkung geschlechtsspezifischer Sozialisierung im Klaren. Um wieviel stärker werden solche Mechanismen in den unterentwickelten Clanwirtschaften Afrikas eine Rolle spielen? Wenn, wie so oft behauptet, Frauen und Kinder von den glücklich angekommenen Goldjungen nachgeholt werden würden, müssten die in nennensweter Anzahl hier in Erscheinung treten, was nicht der Fall ist.

Was ist das eigentlich für ein Argument gegen Flüchtlinge, dass mehr Männer als Frauen kommen?

Das glaube ich, klargelegt zu haben. Die männlichen Flüchtlinge plündern ihre weibliche Verwandtschaft aus und entziehen ihren Heimatländern dringend dort benötigte Ressourcen.

 

[dexter]

müssten die in nennensweter Anzahl hier in Erscheinung treten, was nicht der Fall ist.

Quelle?
Alternativ: selbsterfüllende Prophezeiung. Natürlich kann nicht "jeder Neger" aufgrund der hier herrschenden Umstände seine Familie nachholen. Weiss nicht, wo es da genau Diskussionsbedarf oder Informationslücken gibt.
Btw.: Ich hab hier gerade ne Familie "vom Balkan" am Start (mit Frau und Kinder... Nein? Doch! Oh!). Die bekommen keinen Zucker in den Arsch geblasen. Die haben fast keine Perspektive. Ohne Job keine Wohnung, ohne Wohnung keinen Job. Apropos Balkan, so weit muss man garnich. Als Roma in Ungarn bspw. bekommt der Begriff "Wirtschaftsflüchtlinge" auch nen netten Geschmack. Das kann man (bzgl. Ungarn) recht gut mit den Juden im dritten reich vergleichen.
Schön, dass das bei der "Debatte" immer geflissentlich "übersehen" wird.

 

[gelöschter Benutzer]

Das kann man (bzgl. Ungarn) recht gut mit den Juden im dritten reich vergleichen.

Du schießt verdammt weit über das Ziel hinaus. Die Situation von Wirtschaftsflüchtlingen in Deutschland mit der von Juden in der Nazi-Diktatur zu vergleichen und zu relativieren ist unerträglich. Du solltest dich von den Umbequemlichkeiten einiger Einzelschicksale nicht davon ablenken lassen, dass hier niemand in einem logistisch industriellen Fabrikationsprozess ermordet wird. Deine Engstirnigkeit ist unerträglich.