• Hallo liebe Userinnen und User,

    nach bereits längeren Planungen und Vorbereitungen sind wir nun von vBulletin auf Xenforo umgestiegen. Die Umstellung musste leider aufgrund der Serverprobleme der letzten Tage notgedrungen vorverlegt werden. Das neue Forum ist soweit voll funktionsfähig, allerdings sind noch nicht alle der gewohnten Funktionen vorhanden. Nach Möglichkeit werden wir sie in den nächsten Wochen nachrüsten. Dafür sollte es nun einige der Probleme lösen, die wir in den letzten Tagen, Wochen und Monaten hatten. Auch der Server ist nun potenter als bei unserem alten Hoster, wodurch wir nun langfristig den Tank mit Bytes vollgetankt haben.

    Anfangs mag die neue Boardsoftware etwas ungewohnt sein, aber man findet sich recht schnell ein. Wir wissen, dass ihr alle Gewohnheitstiere seid, aber gebt dem neuen Board eine Chance.
    Sollte etwas der neuen oder auch gewohnten Funktionen unklar sein, könnt ihr den "Wo issn da der Button zu"-Thread im Feedback nutzen. Bugs meldet ihr bitte im Bugtracker, es wird sicher welche geben die uns noch nicht aufgefallen sind. Ich werde das dann versuchen, halbwegs im Startbeitrag übersichtlich zu halten, was an Arbeit noch aussteht.

    Neu ist, dass die Boardsoftware deutlich besser für Mobiltelefone und diverse Endgeräte geeignet ist und nun auch im mobilen Style alle Funktionen verfügbar sind. Am Desktop findet ihr oben rechts sowohl den Umschalter zwischen hellem und dunklem Style. Am Handy ist der Hell-/Dunkelschalter am Ende der Seite. Damit sollte zukünftig jeder sein Board so konfigurieren können, wie es ihm am liebsten ist.


    Die restlichen Funktionen sollten eigentlich soweit wie gewohnt funktionieren. Einfach mal ein wenig damit spielen oder bei Unklarheiten im Thread nachfragen. Viel Spaß im ngb 2.0.

Schweden auf dem Weg in die bargeldlose Gesellschaft

edoep

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... Mal davon abgesehen, dass man so meine Geldflüsse überwachen kann ... , würde ich einfach den Überblick verlieren wieviel ich eigentlich ausgegeben habe.
Dein Gefuehl des vermeintlichen oder tatsaechlichen verlorenen Ueberblicks ist nicht nur subjektiv. Einige der vorgeschlagenen, unterhaltsamen Warnmethoden waeren eine zweite Ueberlegung wert. :)

The Atlantic: "It's well documented that people paying with plastic are willing to spend more than when paying with cash—a phenomenon everyone fancies themselves immune to. ... "
http://www.theatlantic.com/business/archive/2015/04/against-credit-cards/390846/

NYT: "A handful of academic researchers have studied what goes on inside our heads when credit cards are in our wallets ... people considering using credit cards tended to focus more heavily on product features when shopping, while cash buyers paid closer attention to costs. ... A smartphone is an additional step removed from cash, after all.
http://www.nytimes.com/2014/10/11/your-money/the-slippery-plastic-slope-to-overspending.html
 

Opuntia

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@edoep:

Äh, ich weiß das ich dagegen nicht Imun bin.
Bei mir geht das sogar soweit, dass ich mit Scheinen mehr ausgebe, als mit Münzen.
Die Münzen sind "gefühlt" mehr Wert, liegt vermutlich daran, dass sie dicker und schwerer sind, als nen Papierfetzen...

a phenomenon everyone fancies themselves immune to.
 

Cybercat

Board Kater

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Und es gibt noch wesentlich komfortablere Methoden alles nur eine Frage der Sicherheit.

Das mit der Sicherheit ist so eine Sache.

Ich habe schon das Wissen über die technischen Möglichkeiten. Ich frage mich nur wie Du dir anmaßen kannst, dass zu beurteilen.
Ob man bei einigen gewerblichen Händlern mit Karte zahlen kann is wuppe.
Mich interessieren da die privaten Verkäufer.
Aber lassen wir das. Du hast Recht und ich hab meine Ruhe.

Anzumerken ist, dass der Sinn von Pizza bestellen darin besteht, möglichst wenig Aufwand zu betreiben und das Haus nicht zu verlassen.

Telefonhörer nehmen, Pizza bestellen, auflegen >30 sekunden.
Ein wenig Bargeld habe ich immer im Haus. Wozu also erst zum Geldautomaten?
Wenn Du erst zum Geldautomaten musst um Geld für eine Pizza abzuheben , kann ich argumentieren, dass ich erst einen Mobilfunkvertrag oder Internet-Anschluss beantragen muss und einen PC kaufen muss und einen Paypal Account
anlegen muss um eine Pizza zu ordern. In der zeit wäre ich 2x verhungert.


Ich kann mir nur vorstellen, dass auch hier eine Höchstgrenze für Bargeld-Zahlungen eingeführt wird.
Aber Bargeld wird es auch die nächsten 100 Jahre geben.
 

Hector

Board-Paladin

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@Cybercat:
Und wo hast du das Bargeld, dass du immer im Haus hast, her? Die Argumentation kann ich jetzt nicht nachvollziehen. Internetanschluss etc holt man sich einmal, ist dann immer da. Bargeld nicht, es sei denn man heißt Dagobert Duck und wohnt im Geldspeicher. Ich weiß ja kA Freitags nicht, ob ich Sonntag Abend Bock habe, eine Pizza zu bestellen und hole da nicht auf Vorrat Geld ins Haus, das fehlt ja dann wieder auf dem Konto für andere Dinge.

(Und anrufen? D:
Wenn ich die Auswahl habe, zwischen anrufen und online bestellen, dann nehme ich online. Selbst das "Pizza-in-Empfang-nehmen" stört mich. Am liebsten hätte ich es, wenn der Typ die irgendwie unter der Tür durchschieben könnte xD Aber das sind nur meine introvertierten Kellerkind-Probleme :D)
 

Opuntia

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@Anarchox:
Im Internets gibts auch keine Probleme mit "falsch verstanden" oder Ente süß-sauer mit Leis alles lar - einmal Ente Chopsuey lommt sofort. :D

--- [2015-05-25 20:07 CEST] Automatisch zusammengeführter Beitrag ---

@Cybercat:

Da du dir sorgen um Privatverkäufer machst, denke ich du hast keine Ahnung was möglich ist und wie einfach das ist.
 

Morales

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Und was stecken die Schweden der Tabledancerin ins Strumpfband? Glückskekszettel vielleicht
ivlkRzD.gif
 

Opuntia

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@Morales:
Das gleiche wie hier auch: Stripdollar die du an der Kasse kaufst aber nicht zurück tauschen kannst.
Oder sie ziehen die Karte durch...
 
Zuletzt bearbeitet:

Psycho Mantis

Möchtegern-Universums-Zar

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Einerseits ja, andererseits nein.

Es wäre cool, wenn ich auf eine Karte Credits laden könnte, und diese zum bezahlen dann überall verwenden kann. Das sollte dann Anonym sein und die Karte müsste müsste im Prinzip mit HiCo beschrieben werden können, damit ich sie zusammen mit dem Smartphone in einem Etui tragen kann. Noch besser wäre natürlich die Karte ganz zu eliminieren, und einfach per NFC zu bezahlen. Es muss halt anonymisiert werden. Dann wärs echt geil. Nie mehr n fettes Portemonnaie mitnehmen, oder sich Gedanken um Kleingeld machen.

Das Contra ist ganz klar die Datensammlerei und und Anfälligkeit. Wenn so ein Honk eine Bank lahmlegt, sind erst mal die Konten platt. Bis das wieder hergestellt ist, könnte man sich mit seinem Bargeldstrumpf über Wasser halten, so man denn einen hat. Ich habe das nicht. Als es neulich hiess, die Geldboten streiken, hab ich mir 400 € geholt, die dann so für meine täglichen ausgaben reichen sollten. Ich bin auch irgendwie hin gekommen.
Allerdings bedeutet Bargeldversorgung für mich nur Generve. Ich hole mir jeden Montag 50 €, das ist mein Essengeld für die Arbeitswoche. Jeden Tag n Zehner, das passt . Wenn nun unvorhergesehene Sachen passieren, z.B. meine Frau schreibt mir das sie keinen Bock hat zu kochen, und ich soll von unterwegs was mitbringen, dann zerhaut es mir das Wochenbudget, und ich muss nochmal extra zur Bank. Ich mag es nicht, Bargeld zu Hause oder im Portemonnaie zu haben, da ich Bargeld schlecht tracken kann. Ich führe täglich Buch über meine Ausgaben, und dazu rufe ich einfach meine Bankseite auf, und trage die Buchungen in meinen Tracker. Würde ich mir einfach an jedem Monatsanfang 1500€ abheben, dann wären die am Ende auch weg, aber ich wüsste gar nicht wofür, und hätte das Risiko des Verlustes. Daher zahle ich am liebsten einfach alles mit Karte, dann ist für mich gleich alles erfasst, und ich muss nicht extra Geld holen. Ich hab auch nie Bargeldreserven zu Hause, ausser mein Wechselgeld, das ich in einer Kassenbox, nach Münzen sortiert, aufbewahre. Da passen etwa 230€ in Münzen rein, und die 1 Cent - 50C Säulen sind schon voll, die werd ich wohl nie wieder los, da ich kein Kleingeld mit mir rumschleppen will. Und die 1 und 2 € Säulen werden niemals voll, da ich die immer für die Waschanlage oder Trinkgeld für den Essenslieferanten hernehme. Zwar zahle ich Lieferessen mit Paypal, aber das Trinkgeld kriegt er in Bar, damit er was davon hat
 

Tommy Fairfax

Kosmopolit

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  • #30
Danke an alle Beitragenden, ich freue mich, dass es dazu große Resonanz gibt! Mal ein paar Kommentare zu einigen Antworten:

Systematische Abschaffung von Demokratie in kleinen Schritten. [...]
Ist vermeide Bankomatzahlungen wo es nur geht, also immer. Mittlerweile habe ich die Karte nurmehr zum Abheben von Bargeld am Automaten und zum Ausdrucken von Kontoauszügen. Was ich mit meinem Geld mache braucht die Bank nicht wissen, reicht schon dass die Bankmitarbeiter mit einem Klick mein Nettogehalt prüfen können. Mit diversen "Mitgliedskarten", "Rabbatkarten", "Bonuskarten", "GibMirDeineVerdammtenDaten"-Karten kaufe ich übrigens auch nicht ein.
Zum ersten Satz: Da stimme ich dir zu, aber ob die Schweden das auch so sehen...? ;)

Zweiter Abschnitt klingt auch nach mir. Eine einzige Kundenkarte besitze ich, und zwar für Tankstellen. Wer schonmal in Neuseeland war, weiß, dass man hier um ein Auto (außer evtl. im Großraum Wellington) kaum herum kommt. Wenn meine Logik korrekt ist, kann man die folgenden Daten von mir dadurch abgreifen: a) Name und Adresse (letztere nicht mehr aktuell), b) ich besitze offensichtlich ein Auto und tanke einen bestimmten Kraftstoff sowie c) durch die Tankmenge, die Häufigkeit und den Kraftstoff könnte man grob auf den Autotyp schließen. Eher nutzlose Daten (oder?), die mir aber sehr viel Geld hierzulande sparen - d. h. für mich vertretbar, was bei Supermärkten, Kleidungsgeschäften usw. nicht der Fall wäre.

Ob das Bargeld nun abgeschafft wird oder nicht bleibt letztlich egal. Es gibt das Papiergeld quasi nur noch als Besänftigung der Massen. Einen wirklichen Wert hat es nicht.
Das mag sein, aber die Anonymität ist für mich Grund genug, Bargeld weiterhin haben und nutzen zu wollen. Dass das im Falle eines Systemzusammenbruchs nichts mehr wert ist, stimmt - aber damit kann man sich immerhin noch den Arsch abwischen, das wird unangenehm mit einer Plastikkarte :p

Das ist dann auch das Ende der klassischen Flohmärkte.
Wie soll man ohne Bargeld den eben gekauten Nippes bezahlen?

Per Telefon eine Pizza liefern lassen und der Pizzabote hat dann ein Kartenterminal dabei?

Der Punk in der Fußgängerzone stellt dann auch auf Kartenzahlung um?

Discounter akzeptieren Kartenzahlungen meist erst ab 10€. Also 10€ Mindestumsatz im Aldi.:unknown:

Bekommen Kinder dann auch Kreditkarten, wenn sie am Kiosk für 1€ eine Tüte Süßigkeiten kaufen wollen?


Bargeld kann nicht abgeschafft werden.
Derjenige der meint, dass unsere Gesellschaft ohne Bargeld auskommt, ist entweder eine Zangengeburt oder einfach nur dümmer als ein Sack Schrauben.
Wurde ja von den anderen hier schon ausreichend kommentiert; leider ist das sehr wohl möglich und elektronische Zahlungsmethoden halten langsam aber sicher überall Einzug.

Einerseits ja, andererseits nein.

Es wäre cool, wenn ich auf eine Karte Credits laden könnte, und diese zum bezahlen dann überall verwenden kann. Das sollte dann Anonym sein und die Karte müsste müsste im Prinzip mit HiCo beschrieben werden können, damit ich sie zusammen mit dem Smartphone in einem Etui tragen kann. Noch besser wäre natürlich die Karte ganz zu eliminieren, und einfach per NFC zu bezahlen. Es muss halt anonymisiert werden. Dann wärs echt geil. Nie mehr n fettes Portemonnaie mitnehmen, oder sich Gedanken um Kleingeld machen.
Es gibt Prepaid-Kreditkarten, die man mit falschen Daten online registrieren und im Spätkauf aufladen kann. Genau das, was du suchst?

Allerdings bedeutet Bargeldversorgung für mich nur Generve. Ich hole mir jeden Montag 50 €, das ist mein Essengeld für die Arbeitswoche. Jeden Tag n Zehner, das passt . Wenn nun unvorhergesehene Sachen passieren, z.B. meine Frau schreibt mir das sie keinen Bock hat zu kochen, und ich soll von unterwegs was mitbringen, dann zerhaut es mir das Wochenbudget, und ich muss nochmal extra zur Bank. Ich mag es nicht, Bargeld zu Hause oder im Portemonnaie zu haben, da ich Bargeld schlecht tracken kann. Ich führe täglich Buch über meine Ausgaben, und dazu rufe ich einfach meine Bankseite auf, und trage die Buchungen in meinen Tracker. Würde ich mir einfach an jedem Monatsanfang 1500€ abheben, dann wären die am Ende auch weg, aber ich wüsste gar nicht wofür, und hätte das Risiko des Verlustes. Daher zahle ich am liebsten einfach alles mit Karte, dann ist für mich gleich alles erfasst, und ich muss nicht extra Geld holen.
Die ganze Geschichte ist unbequem, das stimmt. Ich bspw. hebe alle Rechnungen auf und hacke die in eine Exceltabelle ein, so habe ich auch ohne Kartenzahlungen jede Zahlung im Überblick. Das erfordert natürlich Disziplin, z. B. das mitführen eines kleinen Heftes und Stifts zum schnell notieren, wenn man mal nach keiner Rechnung gefragt hat, oder modern: Man schreibt's eben in eine App im Mobiltelefon. Ich kann verstehen, dass viele diesen Aufwand heute nicht mehr auf sich nehmen wollen, mir hingegen ist es das wert.

Aber abgesehen davon würden dir doch 50 € extra abheben nicht wehtun? Du kannst sie doch an einem Ort in der Wohnung deponieren, wo du sie nicht vergisst, und aufgestockt werden sie erst, wenn verbraucht. Das ist auch zusätzlicher Aufwand, ja, aber kleiner. Man muss heutzutage halt immer abwägen: Mehr Aufwand und mehr Privatsphäre, oder weniger Aufwand und abnehmende Privatsphäre.
 

War-10-ck

střelec
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Was würden sich die Griechen freuen. Man bräuchte keine Banken mehr schließen um die Bürger dazu zu bekommen ihr Geld auf dem Konto zu lassen.
Enteignungen wie in Zypern? Kein Problem schützen können sich die Bürger ja nicht mehr.
 

Levisca

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Das Machtungleichgewicht zwischen Staat und Bürgern würde sich weiter zu Ungunsten der Bürger verschieben und dem Staat ganz neue Wege der Gängelung und Unterdrückung eröffnen.
 

crappy ending

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Wenn ich denke "hmm....Hunger! Aber will ned raus oder selbst was machen!" dann ist es irgendwie doof, wenn ich vorher noch zum Geldautomaten muss, der auch nicht immer in der Nähe ist Daher mache ich da auch oft PayPal oder bei Joeys, da geht auch Kartenzahlung (Davon ab, dass der Liefermensch den Funkterminal oft vergisst und nochmal kommen darf, aber das ist nicht mein Problem ^^)

Ich musste auch sofort an Joeys denken. Es kommt in der Tat öfter mal vor, daß die Fahrer das Terminal vergessen. :D
 

RedlightX

Bekannter NGBler

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Nicht nur Joeys.
Hatte mal bei einer hiesigen Pizzeria bestellt und der Fahrer (unfreundlich ohne Ende) meinte wortwörtlich:

"Hier steht nix von Karte. Kommstdu, wir fahren jetzt Bank". :D
 

Hector

Board-Paladin

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Gut, dass ich 1. die Seite mit der abgeschickten Bestellung noch offen habe und die EC-Zahlung 2x! in der Bestätigungsmail vermerkt ist. Einmal von Joeys selbst, ein andermal, weil ich fett reinschreibe BITTE KARTENZAHLUNG!!! :D
Kurz: Würde ich die Pizza annehmen und auswandern, während er den Terminal holen fährt, hätte ich Gratis-Pizza :D
 

crappy ending

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Das Gute an der Sache ist: Ich neige immer dazu zu viel Trinkgeld zu geben, sprich wenn ich ne Pizza bestelle die 6,90 kostet, gebe ich dem Lieferanten meistens 10€. Wenn ich aber mit Karte bezahle, habe ich kein Problem damit geizig zu sein :D
 

Hector

Board-Paladin

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Ok, das ist schon hart an Trinkgeld. Finde Pizzen generell zu teuer heutzutage. Früher gabs für 4-5 Euro eine Pizza, heute latz ich das fast das Doppelte. Ich runde da nur zum vollen Betrag auf, also bei 6,90€ hat er Pech gehabt ^^ Ok, je nach Laune mach ich 8 draus, aber mehr nicht. Besonders, wenn man dem Lieferanten den angepissten Gesichtsausdruck nicht verzeihen kann, weil er in den 4. Stock musste, dann kriegt er weniger ^^ Im Restaurant hingegebn bin ich da auch großzügiger, da werden aus 15,90 dann auch direkt 20.

Aber gut, Trinkgeld ist ja wieder ein eigenes Thema....
 

perpetuum.mobile

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Schnickschnacklos. Ich will mein Geld in den Händen halten wenn ich es benötige, außerdem bin ich immer noch der Ansicht dass Kreditkarten beim bezahlen von Dienstleistungen/Einkäufe/Urlaub verführen mehr aus zu geben als man hat, letzteres beobachte ich am Ende jeden Monats beim Einkauf, die Geschäfte sind fast leer und wer etwas besorgt zahlt nur mit Karte, die meisten sind dann schon wieder mal pleite.

Bargeldlos, für mich ein Grund Überlegungen zu treffen wie ich es vermeiden könnte, die derzeitige Finanzlage beim sparen fast ohne Zinsen zwingt viele ihr Geld in Gold oder Bar in den Safe zu legen, das was dann jemand besitzt erkennt man höchstens an die Höhe der festgelegten Versicherung, in der Regel 10€ für 1000€ Einlage u.s.w.

Da wir ja so ein Finanzsystem betreiben fällt es immer schwerer die Einlagen ins Ausland zu transferieren, und dass obwohl man z. Beispiel für 100.000/300.000/500.000 erwirtschaftet* und erspartes* schon drei mal Steuern bezahlt hatte. Das man es dann nicht transferieren darf ohne nochmal Steuern zu zahlen ist ein grundlegende Schweinerei und nur hier in Europa so üblich, ganz besonders in Deutschland.

* Nicht verwechseln mit Erbschaftssteuer! Und Vermögenssteuer fällt im Safe nicht an, auf Bargeld was dort liegt bekomme ich keine Zinsen. Bei Gold fällt nur der gemachte Gewinn bei Verkauf an, und den zahlt man gern. Thema Geldautomaten, Wenn ich 400 abhebe aber nur 365 benötige, wo ist da ein Problem dran? Ich zahle keine Gebühren am Automaten, auch keine für Kontoführung, wer dies muss macht grundlegend etwas falsch.
 

Opuntia

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Naja, wenn ich überlege wie wenig ich generell noch Bar zahle.
Das sind meist nur Kippen und Kleinkram, also wirklich mehr Überwachung glaub ich net dran.
Die interessanten Sachen, laufen doch auch heute schon über Bank.
 

Hector

Board-Paladin

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Aber wenn es heißt, elektronische Zahlungsmittel halten überall Einzug:

Ich kann selbst aufm fucking Mittelaltermarkt(!) mittlerweile mit Karte zahlen. Der hat dann immer so ein schönes, handgesticktes EC-Zeichen aus Stoff an seinem Stand hängen.....also von daher... :D
 
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