Prostitution

[Lumiere]

Beschneidung. Und Prostitution natürlich.

 

[War-10-ck]

Und was genau hat das mit Prostitution zu tun (ich bin da nun wahrlich kein Profi)? Meinst du nicht, dass das eher was ist was man ggf. gesondert verbieten/ reglementieren könnte?

 

[Lumiere]

Welches Scenario gibt es denn wo jemand wehrloses zu Schaden kommt und das nicht bereits verboten ist?

Ich verstehe diese Frage sowieso nicht in diesem Zusammenhang und habe leider zu spontan geantwortet.

 

[Nachtschatten]

Dennoch gibts genug Menschen, die es trotzdem machen. Selbiges bei illegalen Waffen.

Dennoch ist es in der Fachwelt unbestritten, dass Heroin verboten bleiben muss. Bei Waffen funktionieren die Gesetze sehr gut, dazu gibt's sogar Untersuchungen.

 

[musv]

Nicht, wenn die Freier ordentlich bestraft werden würden. Natürlich nicht mit der Todesstrafe, aber mit hohen Geldstrafen. Wenn der illegale Fick 60 Tagessätze kostet und im Wiederholungsfall das doppelte wäre das wirksam abschreckend.

Ich glaub, dann müsstest du noch 'ne Hormonbehandlung für die ganzen Testosteron getriebenen Herren staatlich finanzieren. Ansonsten hätten wir wohl bald indische Verhältnisse. Mit der Hormonbehandlung hätten wir dann aber wieder das potentielle Problem, dass die ganzen Eunuchen in unserem Land keine Kinderchen mehr in die Welt setzen wollen und damit die Rente noch weiter in Gefahr gerät.

Klingt blöd, was ich jetzt gesagt hab? Könnte aber was Wahres dran sein.

Btw. wie schon oben ein paar Mal erwähnt wurde, soll es wohl durchaus auch Damen geben, die das Einkommen ihres Jobs mögen. Oder wie es in diversen Talk Shows schon mal rüberkam: Die Alice Schwartzer hat in den 70-er Jahren viel für die Rechte der Frauen erreicht. Leider ist die Frau auch in der Zeit stehengeblieben mit ihren Ansichten. Die Welt hat sich weiter gedreht.

Dennoch ist es in der Fachwelt unbestritten, dass Heroin verboten bleiben muss. Bei Waffen funktionieren die Gesetze sehr gut, dazu gibt's sogar Untersuchungen.

Und trotzdem wird derzeit wieder mal über die Legalisierung von Marihuana diskutiert. Pro-Stimmen gibt's neben den Grünen, der FDP jetzt sogar bei der SPD.

 

[War-10-ck]

Ich verstehe diese Frage sowieso nicht in diesem Zusammenhang und habe leider zu spontan geantwortet.

Du schriebst es geht darum zu verhindern, dass wehrlose zu Schaden kommen. Meine Gegenfrage war in welchem Szenario jemand wehrloses bei Prostitution zu schaden kommt und welches nicht bereits verboten ist. Du willst mir wohl nicht weiß machen, dass die Frau bei Prostitution zu schaden kommt, so sie es denn freiwillig macht?!

 

[sharpy35]

@War-10-ck: Wenn du diese Gedanken vertiefst, wird es nicht besser. Du verteidigst dich auf unhaltbarer Position, es gibt keine moralischen Argumente für Prostitution.

Doch die gibt es!

Nehmen wir an ca 45 % der volljährigen Männer in Deutschland besuchen regelmäßig solche Damen. Ob sie es zugeben oder nicht, sei mal dahingestellt.
Viele Davon sind Single und haben keine Partnerin, wo sie sich mal austoben könnten. Was meinst du denn wo irgendwann der Druck abgebaut wird, wenn es keine Prostitution mehr gibt?
Dann werden mal schnell Mädels von der Straße entführt und vergewaltigt. Ist dir das lieber? sperrst du solchen Leuten den einen Kanal suchen sie sich einen anderen.
Bitte nachdenken bevor du den Mund aufmachst!

 

[Nachtschatten]

Klingt blöd, was ich jetzt gesagt hab? Könnte aber was Wahres dran sein.

Ja. Nein.

Die Alice Schwartzer hat in den 70-er Jahren viel für die Rechte der Frauen erreicht. Leider ist die Frau auch in der Zeit stehengeblieben mit ihren Ansichten. Die Welt hat sich weiter gedreht.

Ich habe kein Wort zu AS gesagt oder sie zitiert.

Und trotzdem wird derzeit wieder mal über die Legalisierung von Marihuana diskutiert.

Ich sprach über Heroin.

Viele Davon sind Single und haben keine Partnerin, wo sie sich mal austoben könnten. Was meinst du denn wo irgendwann der Druck abgebaut wird, wenn es keine Prostitution mehr gibt?

Geht's noch

 

[sharpy35]

Geht's noch

Ganz im ernst. Wie stellst du dir das sonst vor? Das ist nun mal Fakt, dass wir dann eine viel höhere Vergewaltigungsrate hätten!

 

[TheOnly1]

Ganz von der Hand zu weisen ist der Punkt einer möglichen Zunahme sexueller Übergriffe bei einem Verbot von Prostitution mMn tatsächlich nicht. Ob einem das nun passt, oder nicht.

 

[Baer]

...Frankreich hat es vorgemacht.

Der Gesetzentwurf aus 2013 wurde doch am 08.07.2014 abgelehnt.

https://www.jungewelt.de/loginFailed.php?ref=/2014/07-11/007.php
http://menschenhandelheute.net/2014...prostitutionskunden-frankreich-rudert-zuruck/

Bitte richtig informieren und nicht gleich (re)bellen.

Gruß
Baer

 

[Pleitgengeier]

@Nachtschatten: Hast du schon mal von den USA, deren Prohibition (absolutes Alkoholverbot) und Alphonse Capone gehört?

Dieses Alkoholverbot führte dazu, dass die organisierte Kriminalität ein Vermögen machte, letzterer wurde dadurch so unglaublich reich und mächtig.

 

[Abul]

Wie es Aussieht wenn man Prostitution verbietet, sieht man in Schweden.

https://de.wikipedia.org/wiki/Prostitution_in_Schweden

In Schweden wurde jedoch auch Kritik an der Gesetzgebung von 1998 geübt. Laut einer Studie von 2004 sei die Prostitution vordergründig von den Straßen verschwunden und in den Untergrund gedrängt worden, so dass sich die Situation für die Frauen deutlich verschlechtert habe. Die Kontaktaufnahme habe sich ins Internet verlagert und in Kneipen, in denen Telefonnummern diskret verteilt werden. In der Praxis behandele die Polizei die Frauen offenbar weniger als Opfer, die vor ihren Kunden gerettet werden müssen, denn als Mitwissende von Straftaten; so können sie sich keine Hilfe mehr holen, wenn ihnen Gewalt und Gefahr begegnet. Die Sozialarbeiter hätten Probleme, die Prostituierten noch zu erreichen. Diese sind jetzt gezwungen, sich Zuhälter zu ihrem Schutz zu suchen. Bei Stichproben gaben nur noch ein Bruchteil der betreffenden Frauen an, sich beim letzten Geschlechtsverkehr mit Kondomen vor HIV geschützt zu haben, da sie Angst haben, auch diese Kunden zu verlieren. Nicht wenige schwedische Männer reisten auch als Sextouristen in die benachbarten baltischen Staaten

Erfolgsversprechend

Zu Frankreich hat Baer ja schon was gesagt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Prostitution_in_Frankreich

Am 8. Juli 2014 lehnte der Senat, das französische Oberhaus, den Entwurf zur Kriminalisierung von Kunden Prostituierter ab. Die Fachkommission entschied nach Anhörung von zahlreichen Fachleuten und Prostituierten, dass eine Kriminalisierung der Freier die Prostituierten zur Arbeit im Verborgenen zwingen würde, was ihre Gesundheit bedrohen sowie die Prostituierten weiteren Gefahren aussetzen würde. Auch verstosse eine Bestrafung gegen das Menschenrecht auf sexuelle Selbstbestimmung erwachsener Menschen.

In Frankreich kommen die Leute in etwa zum gleichen Schluss. Der Unterschied ist, in Schweden ist das Kind in den Brunnen gefallen.

 

[Pleitgengeier]

Auf die wenigen, die angeblich Spass daran haben ihren Körper zu verkaufen, kann keine Rücksicht genommen werden.

Fällt euch Feministen eigentlich auf, dass ihr gerade Frauen entmündigt und unterdrückt?

Dennoch ist es in der Fachwelt unbestritten, dass Heroin verboten bleiben muss. Bei Waffen funktionieren die Gesetze sehr gut, dazu gibt's sogar Untersuchungen.

Gerade bei Waffen funktioniert das absolut nicht - sogar aus rationalen Gründen.
Wer für Raub oder gar Mord jahrzehntelange Gefängnisstrafen riskiert, dem sind ein paar Monate für illegalen Waffenbesitz völlig egal

Und das einzige dass Untersuchungen aussagen ist, dass in Deutschland praktisch alle Verbrechen mit illegalen Waffen begangen werden.

Ganz von der Hand zu weisen ist der Punkt einer möglichen Zunahme sexueller Übergriffe bei einem Verbot von Prostitution mMn tatsächlich nicht. Ob einem das nun passt, oder nicht.

Dazu gibt es sogar Studien, aber Faktenresistenz ist schließlich das Markenzeichen des Feminismus.

Würde in Deutschland die Demokratie mit solchem Idealismus und Einsatz verteidigt, hätten wir sogar eine funktionierende - und keine Gesetze mehr, die nur noch der Verfassungsgerichtshof stoppen kann, kein Politiker würde es wagen sowas zu fordern.

 

[TheOnly1]

Was Pleitgengeier hier sagt, ist für mich ein springender Punkt.

Gesetze und deren Einhaltung sind immer ein Kompromiss aus gesellschaftlicher Realität, Moral und Regulierungs/Kontroll-Wunsch durch Staat und/oder Gesellschaft.
Ein Verbot von Prostituition beißt sich ganz klar mit der gesellschaftliche Realität. Klar kann man sie verbieten. Und was dann? Dann wird es für ALLE Beteiligten nur schlechter, aber aufhören wird die Prostituition dadurch nicht. Das ist eben eine gesellschaftliche Realität.

Ich sehe auch einfach keinen einzigen Grund dafür, Prostituition überhaupt zu verbieten. Am Ende des Tages ist das eine Dienstleistung (und ja...wie JEDE andere). Den Sonderstaus, den Sex hier bekommt, kann ich nicht nachvollziehen. Das Argument, dass (meistens) Frauen häufig zur Prostituition genötigt werden, weil sie entweder nur so an Geld kommen können (finanzielle Abhängigkeiten als Stichwort) , oder von Kriminellen gezwungen werden, ist mMn ebenfalls entkräftbar.
Letztendlich wird quasi JEDER dazu gezwungen Geld zu verdienen und die allermeisten Leute gehen eben auch nicht freiwillig zur Arbeit, sondern weil sie es müssen. Wo ist da der qualitative Unterschied? Nur weil es Sex ist? Bitte... Die Entscheidung WAS man arbeitet, kann jeder individuell für sich selbst fällen. Ob man als Kumpel unter Tage, oder als kleines Rädchen im Büro mit einer 60 Stunden Woche die "besseren" (sprich angenehmeren) Jobs hat, wage ich da ehrlich zu bezweifeln.
Und der Kriminalität im Umfeld von Prostituition kann man am allerbesten entgegenwirken, wenn dieses ganze (Geschäfts)feld offen und transparent gestaltetet wird und es eben nicht durch ein Verbot noch weiter kriminalisiert wird.

 

[Pleitgengeier]

Vor allem, Zwangsprostitution ist bereits verboten.
Wenn man ein Prostitutionsverbot so einfach durchsetzen könnte, warum kann man dann ersteres nicht durchsetzen?

 

[Opuntia]

Das Problem allerdings, ist halt immer noch die gesellschaftliche Ächtung von Prostitution im Alltag.
Was stellst du dir vor, wie du behandelt wirst, wenn du als Beruf "Sexarbeiterin" angibst?
oder
Wie die Polizei dich behandelt, wenn du einen Missbrauch oder Betrug angeben willst?
Bzw. Illegale: Die haben mehr angst vorm Zoll, als vor ihren Zuhältern, die werden den Teufel tun und sich Hilfe hohlen.

Also kein Verbot, getan werden muss dort aber trotzdem "irgendwas", aber was ist das?



Das sind IMO wirklich Probleme, wogegen man vorgehen müsste.

 

[Munro]

Und ich hatte gedacht, die Verbotsfreunde hätten in den letzten Jahren ihre Argumentationsweise überarbeitet. Alles in diesem Bereich unter einen Titel (Vergewaltigung, Menschenhandel...) zu fassen, wird der Wirklichkeit nicht gerecht; das haben wir nun vielfältig festgestellt.

So ist dann auch der Blick und das Denken verschlossen für alle Ideen und Maßnahmen, die den betroffenen Menschen tatsächlich helfen würden. Ich behaupte, dass viele Prostituierten lieber einen anderen Beruf ausüben würden, wenn sie könnten und dabei ähnlich verdienen würden; außerdem, dass viele Freier sich lieber in einem Leben sähen, in dem sie für Sex nicht bezahlen müssten. Es gibt also Menschen, die nicht das tun, was sie am liebsten täten, und die sich deswegen einen Ersatz dafür suchen (für das Geld und für den unbezahlte Sex). Diese recht traurige Begebenheit ist natürlich kein Grund für ein Verbot. Daneben gibt es Prostituierte und Freier, bei denen das anders ist: Die also den Beruf ebenfalls noch ausüben würden, wenn sie alternative, ebenso gut (oder schlecht) bezahlte Verdienstmöglichkeiten hätten; und die trotz vielfältiger privater Möglichkeiten, seine Sexualität auszuleben, dennoch manchmal dafür Geld bezahlen.

Die beiden jeweiligen negativen Zustände sollten wir als Gesellschaft zwar dulden, uns aber dennoch daran versuchen, sie zu verbessern. Also zu verhindern, dass Prostitution für manche Menschen die einzige attraktive Verdienstmöglichkeit darstellt (die meisten verdienen dabei nicht wirklich viel), und zu verhindern, dass Sex für Geld gegenüber eigener misslingender Sexualität plötzlich eine gangbare Wahl ist. Jeweils nicht durch Verschlechterung der Situation der Prostituierten und der Möglichkeit, Sex für Geld zu bekommen, sondern durch Verbesserung der anderen Seite der jeweiligen Abwägung: der Alternativen im Erwerbsleben und der Möglichkeiten zum Ausleben der Sexualität.

Was danach noch als Prostitution übrig bliebe, wäre wahrscheinlich kaum noch der Rede wert und in jeder Hinsicht ganz anders als heute - weil unter ganz anderen Voraussetzungen. Aber klar: Wer nur an Verbote denkt, verschläft es, das Leben tatsächlich zu gestalten.

 

[Opuntia]

@Munro:
Wie willst du jemanden die Möglichkeit geben unentgeltlich seine Sexualität auszuleben?
Das erinnert mich an "Ne, war nicht mein Typ, aber hab trotzdem mit ihm geschlafen, weil er sich so viel mühe gegeben hat"
Und
Wie wie willst du Verdienstmöglichkeiten Schaffen, die ähnliche Finanzielle Situationen ergeben?

Ansonsten, stimme ich dir zu, ich suche nur einen Ansatz es umzusetzen.

Die Frage wie man gegen den ekligen Teil der Prostitution (Zwang/Kriminell/Nötigung, psychische Abhängigkeiten .etc) vorgeht steht immer noch im Raum.

 

[Localhorst]

Ich behaupte, dass viele Prostituierten lieber einen anderen Beruf ausüben würden, wenn sie könnten und dabei ähnlich verdienen würden; außerdem, dass viele Freier sich lieber in einem Leben sähen, in dem sie für Sex nicht bezahlen müssten.

Das ist aber nicht nur bei Prostitution so! Ich behaupte mal, dass viele Menschen einen Job nachgehen, die ihnen keinen Spaß macht (mir eingeschlossen). Jetzt aber gezielt nur den Leuten aus der Prostitution helfen, mit der Intention und den Gedanken sie haben keinen Spaß an dem Beruf, und dann beim Rest sagen "Es ist ja ihre Entscheidung was sie machen" ist doch auch verkehrt? In einer perfekten Welt müsste man nicht arbeiten, in einer heilen Welt darf jeder das arbeiten, was ihm Spaß macht aber die Realität sieht doch da etwas anders aus, leider. Sich zu entscheiden, man prostituiert sich ist eine Berufswahl wie jede andere, auch wenn nicht gleich eine schöne ...