Islamismus

[Nero]

bestimmt nicht, weil sie moslems sind.

Wie kommst Du auf die Idee, dass sie es wären? Diese Idee musst Du doch haben, um sie zu dementieren.

Die Baumenschen in der Stadtverwaltung sind für Schmiergeld empfänglich, weil Bauvorhaben eben nicht so streng bürokratisch nach Recht und Gesetz abgewickelt werden können, wie ein deutscher Oberschüler sich das vorstellt.

Da ist von der Sache her viel Ermessen und Improvisation und guter oder schlechter Wille im Spiel. Und das alles lässt sich durch Bestechung wunderbar beeinflussen. Das ist auch ein Geschäft, das man beherrschen muss.

Zugewanderte vom Balkan oder aus dem Süden beherrschen es besser als deutsche Quadratos. Letztere sind zu stillos und plump.

 

[Drumkit]

Wie kommst Du auf die Idee, dass sie es wären? Diese Idee musst Du doch haben, um sie zu dementieren.

weil das für dich die bösen sind

 

[Nero]

weil das für dich die bösen sind

sind sie nicht

 

[Drumkit]

sind sie nicht

das hast du gut erkannt. die moslems sind nicht die bösen.

 

[Nero]

das hast du gut erkannt.

Und mich vielleicht geirrt.

Kaum ist Charlie Hebdo für morgen mit Vorschau angekündigt, hetzt schon wieder eine islamische, keine islamistische Institution gegen die Karikaturisten:

Kairo (Reuters) - Der einflussreiche Großmufti von Ägypten hat die französische Satirezeitung "Charlie Hebdo" vor der geplanten Veröffentlichung einer Mohammed-Karikatur auf ihrer Titelseite gewarnt.

Dies wäre ein rassistischer Akt, erklärte das Büro von Schauki Allam am Dienstag. "Diese Ausgabe wird in der französischen und allgemein in der westlichen Gesellschaft eine neue Welle des Hasses auslösen." Es handle sich um "eine nicht zu rechtfertigende Provokation", die sich "gegen die Empfindungen von Muslimen in aller Welt richtet". Die Zeitung wolle den Streit zwischen den Religionen anfachen und "den Hass vertiefen". Den Angriff auf die Redaktion von "Charlie Hebdo" vergangene Woche bezeichnete der Großmufti als Akt des Terrors.

http://de.reuters.com/article/worldNews/idDEKBN0KM1LY20150113

Und der Zentralrat der Muslime in Deutschland fordert vorsorglich seine Schäfchen auf, Ruhe zu bewahren.

So geht es wirklich nicht, dass die Muslime den Rest der Welt zwingen, nach der Glaubenslehre ihrer Fanatiker zu leben.

 

[B3n]

"Diese Ausgabe wird in der französischen und allgemein in der westlichen Gesellschaft eine neue Welle des Hasses auslösen."

Ehrlicher wäre es gewesen wenn er gesagt hätte "Ich möchte mit meiner kleinen Rede hier eine neue Welle des Hasses auslösen." Der Großmufti von Ägypten spricht ja weder für alle Muslime noch wird er eine Ahnung davon haben, was die französische und allgemein westliche Gesellschaft so umtreibt.

 

[Nero]

Der Großmufti von Ägypten spricht ja weder für alle Muslime noch wird er eine Ahnung davon haben, was die französische und allgemein westliche Gesellschaft so umtreibt.

Dann sollen die anderen Muslime ihm doch mal das Lästermaul stopfen oder bekunden, dass sie entschlossen sind, die Gesetzte anderer Länder zu achten. Nicht-Muslime dürfen Mohamed-Karikaturen zeichnen und publizieren, so einfach ist das.

 

[B3n]

Die anderen Muslime in Ägypten können ihm gerne das Maul stopfen, aber das ist deren Sache. Von anderen Muslimen z.B. hier in Europa erwarte ich das nicht - die haben mit dem Großmufti von Ägypten wahrscheinlich genau so viel am Hut, wie du oder ich und mir gegenüber muss auch niemand bekunden, dass er sich an Recht und Gesetz hält. Davon gehe ich erstmal aus.

 

[Nero]

Aber warum kommt der deutsche Zentralrat die Muslime mit solche wachsweichen und doppeldeutigen Formulierungen wie "Ruhe bewahren"?

Weißt Du überhaupt, was das heißt? Es heißt im Klartext: "Ich verstehe ja, dass Du Dich aufregst, weil Du zornig bis, zum Zorn gibte es ja auch allen Grund. Aber nimm Dich bitte zusammen!"

Das ist schädlich und vollkommen falsch. Der Zentralrat müsste seinen Schäfchen offensiv klarmachen, dass Nicht-Muslime auch nicht nach muslimischen Regeln leben müssen. Das müssen die einfach irgendwann mal kapieren.

Wenn unsereiner sich bei den Moslems aufführen würde wie die Moslems bei uns, würde er als Imperialist und Kulturimperialist beschimpft.

Als harmoniesüchtiger Mensch habe ich natürlich auch wegen der gezeigten Verbundenheit der Religionen beinahe heulen müssen, aber inzwischen kommen mir Bedenken. Vielleicht haben sie die Pfaffen schon darauf gefreut, mit den Muftis gleichzuzziehen und mir das Fluchen verbieten zu dürfen

 

[gelöschter Benutzer]

Wenn unsereiner sich bei den Moslems aufführen würde wie die Moslems bei uns, würde er als Imperialist und Kulturimperialist beschimpft.

'unsereins', die 'moslems'. das sind alles gruppen, die es nicht gibt. dauernd dieser völlig irrationale drang nach gruppenbildung.

 

[Nero]

Kairo (Reuters) - Der einflussreiche Großmufti von Ägypten hat die französische Satirezeitung "Charlie Hebdo" vor der geplanten Veröffentlichung einer Mohammed-Karikatur auf ihrer Titelseite gewarnt.

Dies wäre ein rassistischer Akt, erklärte das Büro von Schauki Allam am Dienstag. "Diese Ausgabe wird in der französischen und allgemein in der westlichen Gesellschaft eine neue Welle des Hasses auslösen." Es handle sich um "eine nicht zu rechtfertigende Provokation", die sich "gegen die Empfindungen von Muslimen in aller Welt richtet". Die Zeitung wolle den Streit zwischen den Religionen anfachen und "den Hass vertiefen". Den Angriff auf die Redaktion von "Charlie Hebdo" vergangene Woche bezeichnete der Großmufti als Akt des Terrors.

http://de.reuters.com/article/worldNews/idDEKBN0KM1LY20150113

Ich zitiere das noch mal, weil ich zu langsam bin und erst nach und nach die ganze Schweinerei erfasse. Es ist eine unglaublliche Sschweinerei, der Ermordeten die Schuld an ihrem Tod in die Schuhe zu schieben.

Und genau das macht der Mufti, indem er die Publikation von Mohamed-Karikaturen als wüstes Verbrechen geißelt.

 

[Bruder Mad]

Tja... Und wo bleiben jetzt die Aufschreie der europäischen Staatsoberhäupter? Ich glaube, wir können lange drauf warten...

Den Angriff auf die Redaktion von "Charlie Hebdo" vergangene Woche bezeichnete der Großmufti als Akt des Terrors.

Damit ist doch fast wieder heile Welt angesagt...

 

[B3n]

Aber warum kommt der deutsche Zentralrat die Muslime mit solche wachsweichen und doppeldeutigen Formulierungen wie "Ruhe bewahren"?

Weil und ich mutmaße jetzt, sie sich offensichtlich dazu genötigt sehen solche nutzlosen Aufrufe zu starten. Warum? Wieder ne Mutmaßung, aber vielleicht wegen den ganzen Leuten, die nach jeder Drohung, jedem Terroranschlag eine Reaktion der Muslime in Deutschland fordern, als ob die alle irgendeinen Einfluss aufeinander hätten, weil sie den gleichen Gott anbeten.

Weißt Du überhaupt, was das heißt? Es heißt im Klartext: "Ich verstehe ja, dass Du Dich aufregst, weil Du zornig bis, zum Zorn gibte es ja auch allen Grund. Aber nimm Dich bitte zusammen!"

Oder man interpretiert das etwas anders als: "Ich verstehe ja, dass du dich vielleicht über so einen Blödsinn aufregst, aber bitte halte die Füße still, weil du uns mit Drohungen, Gewalt und deinen kruden Ansichten hier alle schlecht aussehen lässt."

Das ist schädlich und vollkommen falsch. Der Zentralrat müsste seinen Schäfchen offensiv klarmachen, dass Nicht-Muslime auch nicht nach muslimischen Regeln leben müssen. Das müssen die einfach irgendwann mal kapieren.

Der ein oder andere hat da auf jeden Fall noch was nachzuholen, das stimmt. Dieses ganze Wehklagen wegen ein paar Bildern (ich begreifs ehrlich gesagt nicht), ist schon ne ziemlich peinliche Nummer und solange der Islam die Darstellung Mohammeds verbietet (was wohl auch so bleiben wird) wären die Muslime, die sich von sowas angegriffen fühlen, gut beraten sich einfach mit anderen Dingen zu beschäftigen. Wenn der Zentralrat der Muslime sich dafür einschalten muss dann bitte gerne, aber das können die dann ruhig unter sich klären und ein paar Machtworte sprechen. Wie gesagt, für mich braucht hier niemand den anständigen Bundesbürger zu geben und mir seine Rechtschaffenheit versichern.

 

[Nero]

Oder man interpretiert das etwas anders als: "Ich verstehe ja, dass du dich vielleicht über so einen Blödsinn aufregst, aber bitte halte die Füße still, weil du uns mit Drohungen, Gewalt und deinen kruden Ansichten hier alle schlecht aussehen lässt."

Das ist doch genau die gleiche Drückebergerei, das sich drücken um eine Antwort auf die Frage, was falsch ist und was richtig. Du löst das auf in reine Taktik - sieht nicht gut aus. Es ist aber falsch, es ist ungerecht, dass Moslems die Sitten anderer Religionsgruppen bestimmen dürfen. Und es ist ein Zeichen großer Schwäche, nicht grundsätzlich sondern nur takisch zu argumentieren.

Dieses ganze Wehklagen wegen ein paar Bildern (ich begreifs ehrlich gesagt nicht), ist schon ne ziemlich peinliche Nummer und solange der Islam die Darstellung Mohammeds verbietet (was wohl auch so bleiben wird) wären die Muslime, die sich von sowas angegriffen fühlen, gut beraten sich einfach mit anderen Dingen zu beschäftigen.

"Wehklagen", "peinliche Nummer"? Schon, dies aber von Dir, weil Du Drohungen und Straftaten wie bei der Mopo verniedlichst. Aus Angst?

Wenn der Zentralrat der Muslime sich dafür einschalten muss dann bitte gerne, aber das können die dann ruhig unter sich klären und ein paar Machtworte sprechen. Wie gesagt, für mich braucht hier niemand den anständigen Bundesbürger zu geben und mir seine Rechtschaffenheit versichern.

Mein Gott, die Moslems stehen nach dem Massaker von Paris nun mal im Rampenlicht. Das ist doch gaz normal.

 

[KaPiTN]

Es ist aber falsch, es ist ungerecht, dass Moslems die Sitten anderer Religionsgruppen bestimmen dürfen.

Welche andere Religionsgruppe meinst Du?

 

[Dorfdisko]

Weißt Du überhaupt, was das heißt? Es heißt im Klartext: "Ich verstehe ja, dass Du Dich aufregst, weil Du zornig bis, zum Zorn gibte es ja auch allen Grund. Aber nimm Dich bitte zusammen!"

Das ist schädlich und vollkommen falsch..

Schwierig, das so pauschal zu sagen.

Wir haben halt das Problem, dass wir nicht nur Presse- und Meinungsfreiheit haben, sondern auch Religionsfreiheit.
Und die Krux mit Religionen ist halt, dass diese nicht rational sind. Und was Richtig und was Falsch ist, wird in irrationalen Systemen halt anders bewertet.

Richtig ist aber auf jeden Fall, wenn wir sagen, dass auch, wenn etwas als Falsch wegen eines irrationalen Glaubens angesehen wird, dies im realen Leben nicht zu irgendwelchen Missetaten führen darf.

Deshalb würde ich sagen, dass es in Ordnung ist, wenn man sagt, dass man sich zum Beispiel über Karikaturen aufregen darf, aber eben bitte dennoch Ruhe bewahren muss.

Im Endeffekt willst du ja auch das Recht haben, zornig über eine Karikatur über dich sein zu dürfen, die dich aus deiner Sicht vielleicht diffamiert. Dennoch haben wir als Gesellschaft das Recht, dass du trotz dieses Zorns dem Zeichner keinen Schaden zufügst.

Zur Meinungs- und Religionsfreiheit gehört eben auch, sich wegen welcher Kleinigkeit auch immer provoziert zu fühlen. Es muss nur klar sein, und das wurde hier auch ausgedrückt, dass man sich dennoch Ruhig verhalten soll, wenn man nicht selbst wieder provozieren will.

 

[evillive]

Özdemir: "Es ist das gute Recht eines Gläubigen, sich zu entrüsten, wenn seine Religion durch den Kakao gezogen wird."

das ist doch nicht viel besser. Und das schlimme ist, es kommt aus Deutschland und nicht aus Ägypten. Für eine bestimmte Zielgruppe bedeutet es bestimmt so viel wie: "weiter machen". Der nächste Terroranschlag wird nicht lange auf sich warten.

 

[gelöschter Benutzer]

Natürlich kann sich ein Gläubiger über Karikaturen seiner Götter und Heiligen Menschen entrüsten, eine gesellschaftliche Debatte anregen. Aber doch nicht mit einem Raketenwerfer. Das ist kein angemessener Debattenbeitrag und erzürnt den Gutwilligsten.

 

[KaPiTN]

Richtig. Es kann doch nicht sein, daß man wegen ein paar Zeichnungen Personenschutz braucht

So wie der Hardinger, vor etwas mehr als 10 Jahren in Österreich.

Waren aber keine Moslems beteiligt, sondern Christen.

Hat ja auch Jesus gemalt, nicht Mohammed.

Aber Christentum ist ja auch eigentlich keine Religion, sondern mehr eine gefährliche Ideologie.

PS: Wegen der Zeichnungen ist er in Griechenland in Abwesenheit zu einem halben Jahr Knast verurteilt worden. .

 

[B3n]

Das ist doch genau die gleiche Drückebergerei, das sich drücken um eine Antwort auf die Frage, was falsch ist und was richtig. Du löst das auf in reine Taktik - sieht nicht gut aus.

Du hast es auf die eine Art interpretiert, ich auf eine andere. Wenn du wissen möchtest welche Aussage ich mir gewünscht hätte: ist mir egal, weil sie die Islamisten damit eh nicht erreichen. Hätten sie z.B. gesagt, dass die Muslime die Meinungsfreiheit achten müssen, auch wenn sie sich in ihrem Glauben verletzt fühlen hätten die Extremisten doch auch nicht plötzlich angefangen ihre Lebenseinstellung zu überdenken. Für den Zentralrat ist das jetzt nur mal ne schöne Gelegenheit sich als Sprachrohr zu profilieren.

Es ist aber falsch, es ist ungerecht, dass Moslems die Sitten anderer Religionsgruppen bestimmen dürfen. Und es ist ein Zeichen großer Schwäche, nicht grundsätzlich sondern nur takisch zu argumentieren.

Wo bestimmen denn Muslime die Sitten anderer Religionsgruppen? Die Anschläge von letzter Woche werden nicht dazu führen dass es keine Karikaturen und andere "Provokationen" dem Islam oder anderen Religionen gegenüber mehr gibt. Das ist erlaubt, das wollen wir hier so und genau so bleibt es auch. Dass sich Muslime darüber aufregen ist auch in Ordnung, so lange sie es eben dabei belassen böse Briefe zu schreiben oder Quatsch in eine TV-Kamera zu erzählen. Das gehört auch zur Meinungsfreiheit.

"Wehklagen", "peinliche Nummer"? Schon, dies aber von Dir, weil Du Drohungen und Straftaten wie bei der Mopo verniedlichst. Aus Angst?

Ich hab mich ganz grundsätzlich auf die Auseiandersetzung mit diesen Karikaturen bezogen. Die als "Beleidigung aller Muslime weltweit" zu bezeichnen ist wehleidig, sich damit überhaupt in die Öffentlichkeit zu drängen ist ne peinliche Nummer. Als ob es andere Leute interessiert, wer sich wann, wovon wie genau verletzt fühlt. Drohungen und wie letzten Woche Mord sind genau das, eine Straftat, und da brauche ich mich nicht drum zu drücken das dann auch so zu benennen.

Mein Gott, die Moslems stehen nach dem Massaker von Paris nun mal im Rampenlicht. Das ist doch gaz normal.

Was ich nicht normal finde ist jetzt von jedem Moslem, allein aufgrund seines Glaubens, ein öffentliches Bekenntnis zu den demokratischen Grundwerten unserer Gesellschaft™ zu verlangen.