Einstellungen zu Religion in Deutschland

[Harley Quinn]

Ich will aber Erkenntnis! Was nutzt mir deine Spiritualität, wenn ich von Würmern zerfressen bin. Absolut gar nichts. Nada

 

[Seedy]

Ich will aber Erkenntnis!

Dann Koran weg und Hirn anschalten... währe der erste Schritt.

 

[Harley Quinn]

@Seedy:

Mein Hirn alleine, kann mir keine Erkenntnis geben. Es kann mir Wissen über das Sein geben, aber nicht, über das Nicht-Sein und Erkenntnis bleibt unerreichbar!

Du darfst Spiritualität nicht mit drogeninduzierten Rauschzuständen verwechseln.

Solltest du aber mal, dann erfährst du, wie limitiert eigentlich deine Sinne wirklich sind. Alles woran du glaubst, ist eine Lüge.

Es passiert alles in unserem Kopf.

 

[gelöschter Benutzer]

Nein, alles was du im Rausch erlebst, ist Lüge. Die Droge verursacht im Gehirn Fehlfunktionen, die du als "bewußtseinsverändernd" oder gar "-erweiternd" erlebst.

Und wenn dein Hirn zu schwach (sic!) ist, brauchst du einen Gott, der's richtet? Der dir die Erkenntnis anbeischleppt? Weshalb sollte das jemals geschehen?

 

[Promillus]

@Harley
Du solltest wirklich ganz dringend die Finger vom Koran und dem LSD lassen.

Wenn man sich dein hochtrabendes Geschwurbel um Spirtualität und Erkenntnisgewinne so durchliest, muss man zwangsläufig zu der Überzeugung gelangen, dass du kurz vor dem finalen Sockenschuss stehst.

 

[War-10-ck]

Versucht ihr jetzt echt gerade Harley davon zu überzeugen, dass Gott eine Lüge ist und nicht existiert und andersrum alle hier davon zu überzeugen, dass Gott existiert? Das haben schon viel schlauere Menschen viel viel länger probiert und sind auch zu keinem Ergebnis gekommen.
In die Richtung, in die der Thread abgekommen ist führt das doch eh zu nichts. Harley kann, zumindest aus meiner Sicht, froh sein, dass sie an einen Gott glaubt der Rest kommt mit seiner Einstellung im Leben wahrscheinlich genauso weit. Auch ohne, dass wir uns gegenseitig überzeugen und die Vernunft absprechen.

 

[Seedy]

@War-10-ck:
Was hast du erwartet?
Es gibt zwei Grundlegende Ausgangssituationen.
Darum geht beides parallel auch so schwer bis gar nicht.

 

[War-10-ck]

Na klar ginge beides parallel. Ich verstehe nicht warum man immer als einziger Recht haben muss. Harley könnte mal anfangen einzusehen, dass es nicht lohnt andere auf diese Art und Weise von der Existenz eines Gottes zu überzeugen, bzw. sowas zu beweisen genauso wie der Rest drauf verzichten könnte die Religion ins Lächerliche zu ziehen und indirekt zu versuchen eine Abwesenheit eines Gottes zu beweisen. Klar fühlt sich Harley da angegriffen.
Genau das ist es was ich auch in meinem Startpost uA gemeint habe. Ich check nicht weshalb immer draufgehauen wird nur weil man selber anderer Überzeugung ist. Als ob immer nur eine Seite recht haben müsste und zwangsläufig die andere überzeugen will. Warum?

 

[Seedy]

@War-10-ck:
Nein, es geht nicht parallel.
Weil sich beide Seiten über die Dummheit der anderen aufregen.
und keiner bereit ist, dem anderen einen Meter zu lassen.

Und wenn dir jemand erzählen möchte, dass ein Quadrat, ein Dreieck sein soll.
Dann wirst du auch nicht behaupten, wir könnten beide friedlich Recht haben.

Das ist ja das Problem, an der Sache.

Ob es nun Religion ist, die Recht hat oder Atheismus.
Ist dabei völlig egal.

In Arabischen Ländern, bringen sich Moslems gegenseitig um, unter religiösen Vorwand.
In Irland Christen und vor einigen Jahren hier auch Christen.
Und die glaubten sogar an den gleichen Gott.

Für mich sind Menschen, die an einen Gott glauben, Fälle für die Psychiatrie.
Für religiöse Menschen, sind menschen die ihren speziellen Gott verleugnen Verbrecher.

Für mich sind religiöse Ansichten und das verbreiten von diesen ein Angriff auf Humanismus und Menschenrechte.
Für diese sind sie der Versuch die Menschheit vor dem Untergang zu bewahren.

Das sind einfach zwei dinge, die nicht vereinbar sind.

Und ich sage es nochmal, wer recht hat, ist egal.
Es geht parallel nur dann, wenn einer zurück steckt.
Religion darf es nicht, vor Gott.
Atheist darf es nicht, vor Gewissen und Verstand.

Ergo, Patt.

Es wurden schon kriege aus nichtigeren Anlässen geführt

 

[godlike]

und keiner bereit ist, dem anderen einen Meter zu lassen.

Bist du nicht? Also ich hab kein Problem damit das Harley an Allah glaubt. Oder das meine Oma und mein Opa katholisch waren und an Jesus glaubten. Im Gegenteil - finde ich sogar super wenn man im Leben eine solche Stütze dein sein Eigen nennen kann. Ich bin da halt anders, aber das ist was anderes. Einzig die Tatsache das man als "nicht"-Gläubiger (zumindest was die allgemein gültigen Weltreligionen angeht) gleich als jemand angesehen wird der sofort in die Hölle wandern wird - dagegen hab ich was. Hat aber auch irgendwie was mit Glauben zu tun da ich mir beim bestenn Willen einen solchen Gott nicht vorstellen könnte. Das MUSS einfach ein ziemliches Arschloch sein. Das Einrichten einer Hölle in der alle bis in die Ewigkeit leiden ist Imho einfach sinnfrei und echt perfide.

Ganz zu schweigen das ich es einfach scheiße finde das auf Grund der Religionen seit jeher Mord und Totschlag auf der Welt herrscht. Das kann doch nicht im Sinne eines Gottes oder einer Religion sein. Hätte Gott als Klügerer nicht eher nachgeben sollen und sagen "Ok, Mach ich die Regeln etwas anders" in der Hoffnung das die Welt eine Bessere wird?

Wer es braucht zu Beten, Glauben, in die Kirche zu gehen usw. soll das doch gerne machen - andererseits kann man aber auch tolerant genug sein nicht gegen alle Anders- oder Nichtgläubigen zu wettern. Wäre doch mal ein Anfang, wa?

 

[Seedy]

@godlike:
In deinem Stillen Kämmerchen kannst du Cthullu anbeten.
Es geht einfach um die Begleiterscheinungen, denen ich nicht bereit bin einen Meter zu geben.
Wenn Religion Privatsache wäre.
Es durchzieht wie ein Pilz alle Schichten der Gesellschaft.
Das geht davon Kinder "in meinen Augen" falsche Moralvorstellungen ein zu bläuen.
Es geht um Verbote für andere Menschen, Vorschriften für andere Menschen.
und solchen Dingen, möchte ich keinen Meter platz geben.

Wenn es dabei nur um dich und dein Hinterzimmer gehen würde, gäbe es das Problem doch garnicht

 

[gelöschter Benutzer]

Wer aktiver Atheist ist, wird sich nicht auf den Standpunkt zurückziehen können, dass Gott bzw. übernatürliche Wesenheiten egal sind. Er würde damit akzeptieren, dass menschliches Wissen grundsätzlich begrenzt ist. Womit ich persönlich kein Problem hätte.

 

[godlike]

@Seedy

Jein, ich verstehe dich zwar sehe es aber durchaus nicht so dramatisch. Ich hab so schon ziemlich früh gelernt über Dinge zu reflektieren. Auch mit meinen Eltern zu reden. Klar, kommst du nun aus ner Bauernfamilie wo jeden Tag die BILD auf dem Frühstückstisch liegt, mag das anders aussehen. Allerdings muss man auch sehen das das Gros OHNE eine helfende und stützende "Macht" schlichtweg nicht überlebensfähig wäre. Man darf, wie auch schon ein paar Seiten früher gesagt, nicht nur von unserer heutigen Situation ausgehen. Es gab durchaus Zeiten in denen war ein Gott, wenn auch fiktiv, der einzige Grund wieso du dich und deine Kinder nicht gleich von der Brücke geworfen hast. Da kann ich mich nicht hinein versetzen, du wohl auch nicht. Ich weiß aber auch, dass selbst ich schon in Situationen war, in denen ich mir einen Gott vorgestellt habe. Einfach nur weil ich eine solche Angst hatte das es nicht anders ging. Wenn du noch nie so weit warst sei froh drum. Ich bin es momentan auch nicht mehr - kann aber nicht abstreiten, gerade da ich diese Erfahrung gemacht habe/machen musste, dass ich die Gründe wieso man glaubt auch nachvollziehen kann. Auch wenn _ich_ nicht glaube. So bald es um dein Überleben geht, darum ob du die Nacht oder nächste Woche überlebst, greifst du nach jedem Strohhalm der dich über den Tag oder die nächste Stunde hilft. Und da kommt ein Gott, fiktiv oder nicht, einfach gelegen.

Wie gesagt, ich kann es verstehen. Ich kann auch bis zu einem gewissen Maße damit leben das dieses Land eben katholisch geprägt ist. Ich hör oft weg, ab und an auch zu. Im Gegenzug will ich aber auch nicht derbe belästigt werden. Und mei, ich hab auch schon diverse Beerdigungen oder Hochzeiten in Kirchen überlebt. Das halte ich gerade noch aus

 

[Seedy]

@godlike: Das sind ja auch die Harmlosen dinge.
und als Strohhalm, will ich das auch keinen Nehmen.

Aber das Problem von "ich glaube an eine höhere Macht, die mir Hilfe gibt." und "Ich verbiete dir etwas, weil mein Gott es nicht mag" ist SEHR SEHR schmal.
Ich kann auch Tradition sehr wohl von Religiosität trennen.

Und Endor.
Klar ist das Wissen und der Horizont des Menschen begrenzt.
Aber haben wir die Grenze schon erreicht?
oder wird das Wissen gebremst? Und damit, verhindert, dass wir je an die reale Grenze unseres Horizonts kommen?

 

[godlike]

Aber das Problem von "ich glaube an eine höhere Macht, die mir Hilfe gibt." und "Ich verbiete dir etwas, weil mein Gott es nicht mag" ist SEHR SEHR schmal.

Und das ich genau das was auch mich stört. Dachte ich hätte das so kommuniziert, ist aber wohl noch zu früh dafür Ich kenne Christen, kenne Muslime, Leute der Neuapostolischen Kirche usw. Die sind alle ganz normal. Da mixt mir die Muslima auch mal nen Cocktail wenn ich zu bekifft bin. Trinkt und raucht selber aber nicht. Die sind in ihrem Glauben jetzt alle nicht extrem. Sie glauben aber auf ihre Art. Das finde ich Ok und legitim. Alles andere ist imho schon Extremismus und schränkt das Leben auch so weit ein das man nicht mehr am Leben partizipieren kann. Das muss dann trotzdem jeder für sich entscheiden. Hauptsache man beeinträchtigt die Menschen um sich herum nicht.

 

[War-10-ck]

Seedy, wo fühlst du dich denn Eingeschränkt nur weil Harley an einen Gott glaubt? Mir ist nicht ganz klar weshalb nicht beide Ansichten nebeneinander existieren können sollten. Keiner von uns hier ist radikal und möchte dem Anderen irgendwas böses. Genau durch solche intolleranz andersdenkenden gegenüber entstehen doch Konflikte erst.

 

[Seedy]

Alles andere ist imho schon Extremismus

Dann hast du grade so ziemlich 90% der CSU als Extremisten bezeichnet

--- [2014-12-17 09:07 CET] Automatisch zusammengeführter Beitrag ---

@War-10-ck:
Was hat das mit Harley zu tun?
Das ist nur weil ich gerne Diskutiere und mich nicht gerne Missionieren lasse

 

[godlike]

Dann hast du grade so ziemlich 90% der CSU als Extremisten bezeichnet

Ja? Jetzt will ich aber mal Beispiele Fühlst du dich denn so eingeschränkt? Ist schon ein Jahrzehnt her das ich mal in ner Schule saß, mir wäre es aber genau so scheißegal ob da jetzt ein Kreuz im Zimmer hängt oder ob die Lehrerin einen Schleier trägt. Es kommt mir dann eher drauf ab wie die was rüber bringt und sonst so menschlich ist... oder was meinst du konkret?

 

[War-10-ck]

@Seedy: Harley nehm ich als Beispiel. Ich halte sie für eine nicht radikale Muslimin, die halt an das glaubt was ihr die Religion vorgibt. Da versteh ich es nicht wie man so sehr versuchen kann dagegen zu argumentieren, statt einfach zu akzeptieren, dass Glaube etwas ist was keiner Legitimation bedarf. Schaden tut es keinem und auch beim Missionieren kann man ja einfach auf seiner Einstellung beharren ohne die Gegenseite davon zu überzeugen, dass ihr Glaube falsch sei.
Aus meiner Sicht ist das hier halt keine Diskussion mehr sondern vielmehr ein Schlagabtausch mit "ich hab recht" und "du liegst eh falsch" bei einem Thema wo keiner auch nur irgendwas beweisen kann.

 

[Seedy]

@War-10-ck:
Sie hat durchaus aus der gleichen Intention gehandelt und wie üblich eine Lobeshymne auf den Islam gehalten.
Und ich hab wie Üblich dagegen gehalten.
Wer diskutiert muss, muss dann eben auch diskutieren.

Das hat nix mit der hier angesprochenen Problematik zu tun.
Ich diskutiere genau so gegen Menschen aller art die andere Ansichten haben als, ab und zu fällt da noch mal nen Horizont erweiternder Gedanke, das Thema ist hier nur zufällif Religion.

--- [2014-12-17 09:20 CET] Automatisch zusammengeführter Beitrag ---

@godlike:
Ich persönlich, hab da ehrlichgesagt ziemlich Glück gehabt.
Bis auf Schulgebete, Religionsunterrichts zwang und meine Oma, die mich ständig vor meinen Eltern retten will, die mir ja Religion verbieten.....
Aber ich erinnere mich da an eine menge Geschichten:
irgendwo in den ersten Posts sind ein paar gute Beispiele von dingen, die ich nicht akzeptieren oder zulassen will...

Aber auch die Religiöse Unterdrückung untereinander ist da nicht witzig

p.S.
Du wirst lachen, einer meiner besten Freunde ist angehender Pastor.
Wir reden ziemlich viel über solche Themen, das funktioniert nur.
Da er nicht versucht mich Missionieren und ich ihn nicht vom Glauben abbringen will.

Aber jedesmal wenn ich irgendwelche Misstände mit Religiöser Ursache anspreche kommt die selbe dumme Ausrede:
"Das ist fehlgeleitet" oder "Der Fehler liegt nicht im Glauben, sondern was die Menschen daraus machen"