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...in etwa so habe ich mir dein ( und das vieler anderer) Verständnis vorgestellt - sorry,
aber wenn Du nur siehst was Du sehen willst schreibe ich mir die Finger lahm
und Du wirst mir trotzem nicht folgen können.
Aus deiner Perspektive hast Du natürlich recht und ich verstehe das.
Ich teile sie jedoch nicht, ausserdem habe ich mit keinem Wort geschrieben
dass sich aus dem Status für Israel irgendwelche Sonderrechte ableiten lassen.
Die Vorraussetzungen für Frieden sind eine extrem langwierige Angelegenheit und Israel muss da genauso über
seinen eigenen Schatten springen wie der Rest der Welt.
Da das aber keiner tut - 3 x darfst du raten warum - müssen sie eben gezwungen werden, und zwar da wo es
aufgrund des derzeitigen menschl. Strebens am meisten weh tut: siehe oben!
Es ist schon bezeichnend in wieweit sich hier jeder erstmal rechtfertigt, ich hasse keine Juden aber bringe Kritk vor, wieso schreibt man nicht einfach die Kritik und gut ist?
...in etwa so habe ich mir dein ( und das vieler anderer) Verständnis vorgestellt - sorry,
aber wenn Du nur siehst was Du sehen willst schreibe ich mir die Finger lahm
und Du wirst mir trotzem nicht folgen können.
Aus deiner Perspektive hast Du natürlich recht und ich verstehe das.
das ist dein gutes Recht.
Dann erwarte ich von dir aber auch, dass du uns deinen Standpunkt erklärst und vor allem die angesprochenen Punkte erläuterst.
Es geht weder ums liken noch darum, Stimmvieh zu finden,
es geht darum den Arsch zu bewegen und 5 - 10 Minuten Zeit zu investieren:
Position beziehen und Flagge zeigen - mit liken ist's da nicht getan.
...
Aber mal im Ernst, liken ist für dich gar nichts, aber ne Unterschrift ist für dich "den Arsch bewegen"?
Ich brauche zum unterschreiben meinen Arsch nicht zu bewegen.
Es gab doch durchaus in letzer Zeit viele Demos in denen friedlich gegen die aktuelle israelische Politik demonstriert wurde.
Auf wie vielen warst du denn?
Oder war dir das dann doch zu öffentlich?
Ich halte Israel für ein extrem traumatisiertes Volk, das in eine Gegend "zurück geführt" wurde
wo die seit der Vernichtung des antiken Israel eingewanderten Menschen trotz ihrer eher
archaischen Kultur und Denkweise damals völlig unvorbereitet und somit einfach auch im Stich gelassen wurden..
und genau das war der Beginn des Ganzen und der große Fehler.
Die Israelis haben das Land zurück bekommen wegen ihres Einflusses und der Wirtschaftsmacht einiger weniger Israelis.
Nicht weil sie traumatisiert wurden.
Wenn jedes Volk das mal so traumatisiert wurde sein Land zurück bekommt das es mal vor 1000 Jahren bewohnte, dann herrscht auf der Welt bald nur noch Krieg.
Ich finde es einfach eklig wenn man aus den Qualen und aus den vielen toten Juden die es im 2.WK gibt so derart Profit rausschlägt.
Das ist Berechnung, nichts anderes.
Man erhält illegalerweise Israel, man kann fast machen was man will.
Wenn einer kritisiert ist er Antisemit.
Ehrlich, es gibt echt fast keine abscheulichere Vorgehensweise als mit dem Blut, Leid und Leben seiner Vorfahren derart Profit erzielen zu wollen.
Und mit Profit meine ich nicht zwangsläufig Geld, sondern politische und wirtschaftliche Macht.
Das alles ist dir also egal?
Du findest also das aktuelle Vorgehen Israels nicht richtig?
Ich für meinen Teil sicherlich auch nicht. Scheinbar gibts aber immer noch genug Menschen die den Unterschied zwischen Israeli, Juden und der israelischen Regierung / Millitär nicht kennen oder nicht kennen wollen.
Woher kommt das? Sicherlich oft von der Ignoranz einiger Weniger, für die es schlicht am simpelsten ist "doofe Juden" zu sagen und das Thema damit abzuharken. Die sind aber nicht das Problem sondern eh schon hoffnungslos verloren. Das wirkliche Problem sind vorrangig westliche Medien, die die eigentlichen Meinungsmacher sind. Und die haben seltsamerweise sogar erheblichen Einfluss auf so ziemlich alle Bevölkerungsschichten.
das stimmt absolut.
Ist nicht aber in Israel die Religion des Judentums viel stärker in der Politik verankert als z.B. das Christentum in den USA oder in anderen christlichen Ländern?
Das darf natürlich, falls es denn überhaupt so ist, niemals ein Grund sein die Religion oder die Gläubigen als solche zu verurteilen.
Die Christen oder das Christentum können ja auch nichts dafür was alles so im Namen Gottes durch diverse Staaten oder Kirchen geschehen ist...
Die Situation ist jetzt nunmal so, Isreal besteht seit 1948! 1948! Das sind 66 Jahre!
Die aktuelle Israelische Bevölkerung ist dort geboren, mit welcher Begründung will man die von dort vertreiben? Und wohin?
Blöderweise haben sich bzw. wurden die Isrealis mitten in ein Hornissennest gesetzt.
Shit happens, weitermachen. Nur können das die lieben Nachbarn anscheinend nicht.
Warum geht's denn den Isrealis besser als den Palästinensern und den anderen umliegenden Staaten? Nein nicht weil die bösen Israelis dauern auf die drauf hauen, sondern weil die Isrealis eine Demokratie und freie Markwirtschaft haben.
Weil Ihnen politische und wirtschaftliche Themen einfach wichtiger sind als aussenpolitische und religiöse.
Anstatt mit den Isrealis in Partnerschaft zu gehen und zu lernen wie man es macht, baut man halt Bomben und spielt Rebellion.
Wenn es irgendeine Regel in der millitärischen Geschichte gibt dann ja wohl: Der Agressor bestimmt die Regeln.
Hätte Russland im Kalten Krieg einen Mäusefurz über die Grenze huschen lassen wären direkt Atombomben geflogen - und andersrum genauso!
Warum müssen die Isrealis sich den Dauerbeschuss dann gefallen lassen? Weil sie irgendwann mal auf dem Gebiet niedergelassen haben, was UN-Völkerrechtlich annerkannt wurde? Wohin hätten sie sonst sollen nachdem sie ja permanent nur aufs Fressbrett bekommen haben?
Für mich gilt auch hier: Wer kritisieren will muss es besser machen können.
Und wer nun mit "Lapalien" wie zerbombte Schulen und Krankenhäuser usw. kommt, bei dem ist noch nicht angekommen, dass es eben kein Anti-Terror Einsatz ist sondern Krieg. Krieg ist furchbar scheiße, im Krieg passieren richtig beschissene Sachen. Aber es ist halt scheiß Krieg. Und den wollten die Palästinenser anscheinend. Die Hamas hat arbeitet mit Duldung der Bevölkerung, anders geht es ja garnicht.
Wir sind wegen einem beschissenen Terrorakt - der noch nichtmal bei uns war! - Seit Jahren in Afghanistan und kämpfen dort ebenso auf Kosten der Zivilbevölkerung. Stellt euch mal vor was wir machen würden, wenn wir hierzu eine Grenze hätten wo andauernd Racketen rüberfliegen?
Wir hätten uns wahrscheinlich schon längst von unseren "Freunden" eine A-Bomb geliehen und dem Zauber ein Ende gemacht. Zurecht!
Israel gehts es bedeutend besser weil sie mehr millitärische Schlagkraft haben als die Palästinenser. Wer nun angefangen hat spielt keine Rolle da das eh zig 100 Jahre zurück reicht. Momentan ist allerdings Israel diejenige Partei die Tag für Tag zig Leute ermordet und das auch vor der aktuellen Bodenoffensive.
Ich kann nur jedem mal das Buch
empfehlen. Besteht aus Berichten von israelischen Soldaten die ihren Alltag schildern. Was man da liest lässt einen echt manchmal am Menschen zweifeln.
Die paar Raketen, die die Hamas abschießt haben kein aber auch gar keine Relevanz für Israel. Entweder landen sie irgendwo im Nirvana oder werden vom Raketenschild abgefangen. Wollte Israel in Ruhe gelassen werden könnten sie sich auf der Situation ausruhen, aber nein man will ja expandieren. Soviel zum Thema die Leute wohnen da schon seit 66 Jahren. Was ist den mit den Palästinensern die schon seit zig Generationen neben Israel leben.
Und jetzt stell dir mal vor da würde jede Woche eine feindliche Besetzungsmacht an deine Türe klopfen und dich drangsalieren. Du hörst wie auf spielende Kinder geschossen und dein Nachbar zum provisorischem Bombenentschärfer gezwungen wird. Ja da kann ich die Aufständischen verstehen und wer weiß wie ich reagieren würde. Sicherlich nicht mit Verständnis und Nächstenliebe.
Soll die Hamas doch weiter auf Israel mit ihren lächerlichen Raketen schießen. Da kommt niemand bei zu schaden. Und für entsprechende Motivation hat Israel mit allen ihnen zur Verfügung stehenden Mitteln ja schon seit jeher gesorgt.
Tut euch wirklich mal das Buch an was ich verlinkt habe, wenn euch das Thema interessiert.
Wie so oft heißt das Stichwort hier Verhältnismäßigkeit.
Diese "Raketen" der Hamas sind noch nicht mal auf dem Stand einfacher ballistischer Raketen 2. Weltkriegs (wie etwa Nebelwerfer und Stalinorgel).
Wir sprechen hier von Abflussrohren u.Ä., die mit primitiven, aus Haushaltsmitteln hergestellten Sprengstoffen gefüllt sind.
Dieser ganze "Krieg" ist, als würde man vom Nachbarsjungen mit der Steinschleuder abgeschossen und als Antwort darauf mit einem Kampfpanzer dessen ganze Familie auslöschen.
Woher kommt das? Sicherlich oft von der Ignoranz einiger Weniger, für die es schlicht am simpelsten ist "doofe Juden" zu sagen und das Thema damit abzuharken.
Ja - Meinungsmache gegen ganz normale und friedliche Demonstrationen, um gegen ein Verhalten zu protestieren - unter die sich dann wieder mal die üblichen Chaoten und Idioten mischen. Von Vorteil ist, dass man dann auch gleich Bashing gegen Die Linke bzw. deren Jugendorganisation betreiben kann. Schließlich haben die ja zu dieser "israelfeindlichen" Demo aufgerufen.
Warum müssen die Isrealis sich den Dauerbeschuss dann gefallen lassen? Weil sie irgendwann mal auf dem Gebiet niedergelassen haben, was UN-Völkerrechtlich annerkannt wurde? Wohin hätten sie sonst sollen nachdem sie ja permanent nur aufs Fressbrett bekommen haben?
Von unseren rund 357.000 km² könnten wir doch locker rund 21.000 km² zur Verfügung stellen. Hier ist halt nur das Wetter schlechter.
Übrigens... Wer ist eigentlich "die UN", dass sie sich anmaßt, einfach einer Bevölkerung Land zuzusprechen, indem sie es einer anderen Bevölkerung wegnimmt?
Ach ich vergaß - die USA existiert ja nach dem selben Prinzip.
Also, gehts noch oder was? Vertreibt dich jemand aus deiner Wohnung, hast du einfach Pech gehabt und sollst das akzeptieren?
Damals wurden 700.000 Palästinenser aus ihrer Heimat vertrieben und zwar mit Gewalt. Das war ein Kriegsverbrechen.
Soll man von den Armeniern verlangen, dass sie den Genozid einfach vergessen sollen, weil er 100 Jahre her ist?
Sollen Juden auf ihre Reparationszahlungen verzichten, weil der Holocaust jetzt 70 Jahre her ist?
Darauf kommt niemand natürlich, aber wenn man den Arabern die Rechte raubt, dann haben sie es gefälligst zu akzeptieren.
Warum geht's denn den Isrealis besser als den Palästinensern und den anderen umliegenden Staaten? Nein nicht weil die bösen Israelis dauern auf die drauf hauen, sondern weil die Isrealis eine Demokratie und freie Markwirtschaft haben.
Das Israel eine Demokratie sein soll, ist doch ein Witz. In einer Demokratie, haben alle Menschen die selben Rechte vor dem Gesetz. Das ist aber in Israel nicht so. Laut Definition hat eine Demokratie feste grenzen. Israel hat keine klaren Grenzen.
Es gibt so viele Politiker und Menschenrechtler, die Israel als eine Apartheid bezeichnen und ein Land mit rassistischer Segregation. Israel definiert sich nicht als eine Gemeinschaft mit den selben Rechten. Sie haben ein religiöses Zeichen auf der Fahne. Dieser Staat ist von Juden, für Juden und für niemanden sonst und es gibt genug Beispiele, um das zu beweisen.
Eine Person aus Hebron, darf einen Menschen aus Jerusalem nicht heiraten. Tolle Demokratie, von der da du da redest. Wo man durch solche Gesetze Palästinenser ausrotten möchte.
Und wer nun mit "Lapalien" wie zerbombte Schulen und Krankenhäuser usw. kommt, bei dem ist noch nicht angekommen, dass es eben kein Anti-Terror Einsatz ist sondern Krieg. Krieg ist furchbar scheiße, im Krieg passieren richtig beschissene Sachen. Aber es ist halt scheiß Krieg. Und den wollten die Palästinenser anscheinend. Die Hamas hat arbeitet mit Duldung der Bevölkerung, anders geht es ja garnicht.
Es gibt auch im Krieg Gesetze. So wie die Genfer Konvention. Man darf nicht einfach zivile Gebäude weghauen und in so einem eng besiedelten Gebiet, wo 80% Zivilisten sterben. Das ist ein Verbrechen, da kannst du UN und Human Rights Watch fragen.
Die Menschen werden wie Tiere in einem Gefängniscamp gehalten und wenn sie sich wehren, darf man sie und die Zivilbevölkerung einfach komplett auslöschen?
das ist dein gutes Recht.
Dann erwarte ich von dir aber auch, dass du uns deinen Standpunkt erklärst und vor allem die angesprochenen Punkte erläuterst.
mein Standpunkt:
...wer zuerst schiesst trägt die Hauptlast der Schuld,
und wer nicht sehen und hören will fährt immer wieder gegen die Wand - das gilt für alle,
gleich welcher Nation und welchen Glaubens.
Das ist politisch meistens nicht übertragbar, jedenfalls die nächsten Jahre (deine 500?) nicht.
Es müssen beide Parteien aufeinander zu gehen, und Israel hat den ersten entscheidenten Schritt dazu zu tun... Punkt!
doch, hast du:
auch das bitte mal näher erläutern.
was meinst du mit "ausgerechnet Israel"?
Weil du Israeli bist?
Weil du für die israelische Wirtschaft tätig bist?
Du meinst mit Polemie leistest Du einen konstruktiven Beitrag?
Mal im Ernst,
es gibt kaum ein Volk - meines Wissens keines(!) - in der bekannten Weltgeschichte
das so oft Vertreibungen, Progromen und zum Schluss einer fabrikmässig organisierten Vernichtung
ausgesetzt war wie das der Juden.
Ohne Zweifel gibt es auch genug andere Völker - Beispiel Armenien und die Ureinwohner
Afrikas und Amerikas die auch unsägliches Leid erlitten haben, aber im Falle der Juden erreicht das nochmal
eine ganz andere Dimension. Schade dass ich Dich daran erinnern muss.
Und deshalb heisst es bei mir "ausgerechnet Israel"
Das ich die Aufforderung zur Initiative trotzdem bei Israel sehe und deshalb einen Wirtschaftsboykott
gegen(!) Israel unterstütze...
...interessiert dich in deiner Argumentations-Wüterei nicht.
Möglicherweise willst Du einfach nur deinen Brass los werden? Oder Lust am gemütszentrierten Herumdebattieren?
Aber mal im Ernst, liken ist für dich gar nichts, [....]
und genau das war der Beginn des Ganzen und der große Fehler.
Die Israelis haben das Land zurück bekommen wegen ihres Einflusses....
und der Wirtschaftsmacht einiger weniger Israelis.
Nicht weil sie traumatisiert wurden.
Wenn jedes Volk das mal so traumatisiert wurde sein Land zurück bekommt das es mal vor 1000 Jahren bewohnte, dann herrscht auf der Welt bald nur noch Krieg.
Ich finde es einfach eklig wenn man aus den Qualen und aus den vielen toten Juden die es im 2.WK gibt so derart Profit rausschlägt.
Das ist Berechnung, nichts anderes.
Man erhält illegalerweise Israel, man kann fast machen was man will.
Wenn einer kritisiert ist er Antisemit.
Ehrlich, es gibt echt fast keine abscheulichere Vorgehensweise als mit dem Blut, Leid und Leben seiner Vorfahren derart Profit erzielen zu wollen.
Und mit Profit meine ich nicht zwangsläufig Geld, sondern politische und wirtschaftliche Macht.
Das alles ist dir also egal?
Du findest also das aktuelle Vorgehen Israels nicht richtig?
wer alttestamentarisch handelt wird dafür alttestamentarisch bestraft)
und warum ich es falsch finde habe ich weiter oben bereits geschrieben:
Israel hat weitaus mehr Recourcen als die mit dem Rücken an der Wand stehenden Palästineser,
also muss der Schritt der den Raum für eine friedliche Koexistenz öffnet von Israel ausgehen.
Die Schuldfrage interessiert mich nicht die Bohne!
Nichts ist mir egal aber ich sehe das weitaus gelassener als Du.
Wir sind jetzt schon so lange gemeinsam am Board - du hast sicher nicht erst jetzt ein paar Beiträge von mir gelesen -
dass Du eigentlich wissen müsstest das ich eher das komplexe Geschehen und die persönliche Geschichte der Kontrahenten und Beteiligten betrachte.
Deine Argumente machen mir deine Position verständlich sowie deinen Blick auf das Thema...
...und sorry, Du bleibst zu sehr an der Oberfläche, zu sehr gefangen in deinem Weltbild.
Das ist mir zu mühsam.
Ich habe eine Familie zu versorgen,
was glaubst Du wieviel Zeit ich habe hier herum zu texten,
auf Demo's mit irgendwelchen unbeherrschten Idioten zu gehen die Slogans brüllen die nicht die meinen sind?
Und seit wann haben solche Demos je irgendwen beeindruckt?
Dann eben doch lieber meinen "Vincens" bei Avaaz oder von mir aus
der dämliche like bei Facebook,
ein Wirtschafts-Boykottaufruf mit dem richtigen Drive erscheint mir da deutlich sinnvoller
und effektiver - was die Vergangenheit durchaus schon gezeigt hat. (siehe Thema "Verbrauchermacht")
Gut , ich wünsche Dir und Euch weiterhin viel Spass beim herumkloppen,
wird schon irgendwie für den einen oder anderen irgendeinen Sinn machen.
Dieses 'Liken' oder diese 'Petition' bringen nichts, gibt genug Beispiele.
Ich bin dafür, das man dort alles abreißt und ein ganz großen Parkplatz macht.
Dieser Zickenkrieg geht schon eine weile, die Medien pushen das extrem, wer weiss was die da unten schon so alles getrieben haben.
Hab ich das behauptet? Eher so ziemlich das Gegenteil. Aber mit sicherheit hat jeder das Recht pauschal Kritik zu üben, ob das nun so richtig und sinnvoll ist steht auf einem anderen Blatt.
Ja - Meinungsmache gegen ganz normale und friedliche Demonstrationen, um gegen ein Verhalten zu protestieren - unter die sich dann wieder mal die üblichen Chaoten und Idioten mischen. Von Vorteil ist, dass man dann auch gleich Bashing gegen Die Linke bzw. deren Jugendorganisation betreiben kann. Schließlich haben die ja zu dieser "israelfeindlichen" Demo aufgerufen.
Was hat das mit dem zu tun was ich schreibe? Oder wolltest du nur irgendwas zitieren was über deiner Aussage steht? Mehr Bezug als das gemeinsame Wort "Meinungsmache" kann ich in deinem Post nicht zu dem meinen erkennen, sorry. Darfst mich gerne aufklären.
Wie so oft heißt das Stichwort hier Verhältnismäßigkeit.
Diese "Raketen" der Hamas sind noch nicht mal auf dem Stand einfacher ballistischer Raketen 2. Weltkriegs (wie etwa Nebelwerfer und Stalinorgel).
Wir sprechen hier von Abflussrohren u.Ä., die mit primitiven, aus Haushaltsmitteln hergestellten Sprengstoffen gefüllt sind.
Die paar Raketen, die die Hamas abschießt haben kein aber auch gar keine Relevanz für Israel. Entweder landen sie irgendwo im Nirvana oder werden vom Raketenschild abgefangen. Wollte Israel in Ruhe gelassen werden könnten sie sich auf der Situation ausruhen, aber nein man will ja expandieren. Soviel zum Thema die Leute wohnen da schon seit 66 Jahren. Was ist den mit den Palästinensern die schon seit zig Generationen neben Israel leben.
Nun sind zwei Hamas-Raketen in der Nähe des Tel Aviver Flughafens in einem Acker eingeschlagen. Sie haben keinen Schaden angerichtet. Und plötzlich ist die Situation eine ganz andere. Wegen der Gefahrenlage stellen die internationalen Gesellschaften den Flugbetrieb von und nach Israel ein. Sollten die "selbst gebastelten Kleinraketen" also doch gefährlicher sein als bisher angenommen? Oder hängt deren Gefährlichkeit davon ab, wen sie erwischen könnten?
Ihr sagt alle das es Unverhältnismäßig ist, wie Israel nun reagiert.
Aber Isreal tut das mindest notwendige um den Beschuss zukünftig zu unterbinden. Oder hat wer eine bessere Idee wie man weiteren Raketenbeschuss unterbinden kann?
@Harley.
Also, gehts noch oder was? Vertreibt dich jemand aus deiner Wohnung, hast du einfach Pech gehabt und sollst das akzeptieren?
Damals wurden 700.000 Palästinenser aus ihrer Heimat vertrieben und zwar mit Gewalt. Das war ein Kriegsverbrechen.
1. Das wurde von der UN-Generalversammlung beschlossen.
2. Was ist mit den anhalten Angriffen auf die jüdische Bevölkerung vor der Gründung Israels? Wie z.B. das Massaker von Hebron, das du hier auch ansprichst?
3. Entsprechend hätten auch die UK ansprüche auf an die USA weil die ja im Unabhänigkeitskrieg sich von den UK gelöst haben? So wie Isreal sich von Palästina?
Es gibt auch im Krieg Gesetze. So wie die Genfer Konvention. Man darf nicht einfach zivile Gebäude weghauen und in so einem eng besiedelten Gebiet, wo 80% Zivilisten sterben. Das ist ein Verbrechen, da kannst du UN und Human Rights Watch fragen.
Menschliche Schutzschilde sind im Kriegsrecht strengstens verboten, dito die Stationierung von Truppen und Waffen in Wohngebieten sowie deren Einsatz aus der Mitte der Bevölkerung heraus. Wer es dennoch tut, verliert den Schutz durch die Genfer Konventionen.
Heintze: Israel darf dennoch nur militärische Ziele angreifen. Die militärische Führung in Jerusalem muss in jedem Fall entscheiden, ob das militärische Ziel im Verhältnis steht zu den möglichen Kollateralschäden ...
ZEIT ONLINE: …den bedrohten und getöteten Zivilisten ...
Heintze: Ja, und auch der möglicherweise zerstörten zivilen Infrastruktur. Die Militärführung muss immer abwägen, ob ein zerstörter Tunnel oder eine zerbombte Waffenfabrik ein solcher militärischer Vorteil ist, der zivile Opfer rechtfertigt. Das scheint mir nicht der Fall zu sein. Aber das ist natürlich das Problem bei jedem militärischen Konflikt mit einer Befreiungsbewegung oder einer Terrororganisation: Die Kämpfer tauchen in der Zivilbevölkerung unter. Dennoch berechtigt das Israel nicht, eine enorm hohe Zahl ziviler Opfer in Kauf zu nehmen. Es müsste durch Aufklärung und Vorsichtsmaßnahmen Vorsorge treffen, also zum Beispiel die Bevölkerung rechtzeitig warnen, damit die Kollateralschäden so gering wie möglich gehalten werden. Israel überzieht hier massiv.
Das mindest Notwendige um einen Beschuss zu verhindern? Auf Kinder schießen und zivile Schutzschilde verwenden sind eher Taktiken des Terrors denn der prävention von weiteren Angriffen. Und das sind nicht die einzigen Aktionen die ich nennen könnte.
Yep, Israel hört mit dem Dummfug auf und akzeptiert, dass sie sich für die nächsten mindestens 500 Jahre in dem Gebiet ziemlich viele Feinde gemacht haben. Ob zurecht oder nicht spielt da keine Rolle. Bei dem armseligen millitärischen Mitteln die der Hamas zur Verfügung stehen kann man Raketenbeschuss simpel abwehren, der finanzielle Aufwand dafür kommt wahrscheinlich nichtm mal im annähernd dem einer Bodenoffensive gleich. Grenze dicht machen, Siedlungspolitik stoppen. Es sterben weniger Israelis, es sterben weniger Palästinenser. Und in 500 Jahren oder so kann man drüber nachdenken zu einer gemeinsamen Lösung zu kommen.
Aber Isreal tut das mindest notwendige um den Beschuss zukünftig zu unterbinden. Oder hat wer eine bessere Idee wie man weiteren Raketenbeschuss unterbinden kann?
Die Hamas hat nicht mal angefangen Raketen zu schießen und haben den Waffenstillstand von 2012 eingehalten.
Die Hamas hat sich erst mit Raketen gewährt, als Israel den Waffenstillstand von 2012 gebrochen hat, indem sie die Hamas in der Westbank angegriffen hat.
Du stellst das als Verteidigung dar, obwohl es gar keine ist.
mein Standpunkt:
...wer zuerst schiesst trägt die Hauptlast der Schuld,
und wer nicht sehen und hören will fährt immer wieder gegen die Wand - das gilt für alle,
gleich welcher Nation und welchen Glaubens.
also tragen deiner Meinung nach die Israelis die Hauptschuld an dem Konflikt, da diese ja vor 60 Jahren einmarschiert sind und angefangen haben anderen ihre Länder und Besitztümer wegzunehmen?
es gibt kaum ein Volk - meines Wissens keines(!) - in der bekannten Weltgeschichte
das so oft Vertreibungen, Progromen und zum Schluss einer fabrikmässig organisierten Vernichtung
ausgesetzt war wie das der Juden.
das mag sein, aber was genau impliziert das dann?
Was darf sich dieses Volk denn rausnehmen was andere nicht dürfen?
Im Gegenteil, macht es die Sache nicht schlimmer, wenn gerade dieses Volk dann andere Völker vertreibt und Menschen umbringt?
Schulen bombadiert und Kraftwerke in Schutt und Asche legt?
Die Lebensadern der Menschen im Gazastreifen zerstört?
Sollte es gerade das israelische Volk nicht besser wissen?
Ich habe eine Familie zu versorgen,
was glaubst Du wieviel Zeit ich habe hier herum zu texten,
auf Demo's mit irgendwelchen unbeherrschten Idioten zu gehen die Slogans brüllen die nicht die meinen sind?
Und seit wann haben solche Demos je irgendwen beeindruckt?
lol, ja, echt realistisch.
Demos bringen nichts, aber ne Petition bringt was.
Ein Glück war 1989 das Internet noch nicht so weit verbreitet wie heute, ein Glück gab es kein Facebook, sonst hätten wir heute noch ein geteiltes Deutschland weil alle zu hause auf der couch ihren Arsch bewegen und liken und Petitionen verfassen.
Dann eben doch lieber meinen "Vincens" bei Avaaz oder von mir aus
der dämliche like bei Facebook,
ein Wirtschafts-Boykottaufruf mit dem richtigen Drive erscheint mir da deutlich sinnvoller
und effektiver - was die Vergangenheit durchaus schon gezeigt hat. (siehe Thema "Verbrauchermacht")
es wird niemals einen Wirtschaftsboykot auf Basis einer Petition geben.
Siehe Verbrauchermacht?
Ist klar, bring doch mal Beispiele wo das mal gefruchtet hat.
Sanktionen werden von Politikern beschlossen die es einen Scheiß interessiert was ein paar Millionen Leute unterschreiben.
Sanktionen werden von Firmenbossen umgesetzt, denen es um Geld geht, nicht um Moral.
Wach auf.
Trotzdem bleibst du uns ja eine Antwort schuldig.
Warum widerstrebt es dir wenn es gegen Israel geht?
Bist du in einem israelischen Unternehmen tätig?
Oder selbst Israeli?
Oder ist deine Firma von Israel abhängig?
Dann hättet ihr doch die besten Chancen direkt in eurer Firma was zu machen, oder?
Was wurde denn da bisher gemacht?
Und die Hamas DÜRFEN keine Raketen auf die Israelische Zivilbevölkerung abfeuern. Geh mal bitte dahin und erzähl denen das.
Die von den Israelis gewollten Ziele: Hamas-Kämpfer, wenns Zivilisten erwischt ist es eben Kollateralschaden
Und die Zielgruppe der Hamas: Zivilisten: 100% Frauen und Kinder, wenns Soldaten erwischt: Bonus
Wenn die Israelis mit den selben Regeln wie die Hamas kämpfen würden, dann würde Palästina morgen keinen einzigen lebenden Menschen mehr enthalten, oder widersprichst du mir hier?
Artikel 7 der Gründungscharta der Hamas erklärt immerhin das Töten von Juden – nicht nur von jüdischen Bürgern Israels oder Zionisten – zur unbedingten Pflicht jedes Muslims.
Das mindest Notwendige um einen Beschuss zu verhindern? Auf Kinder schießen und zivile Schutzschilde verwenden sind eher Taktiken des Terrors denn der prävention von weiteren Angriffen. Und das sind nicht die einzigen Aktionen die ich nennen könnte.
Das selbe kannst du von der Hamas behaupten, nur ist es dort gewollt. Zudem: Der Agressor bestimmt die Regeln.
Yep, Israel hört mit dem Dummfug auf und akzeptiert, dass sie sich für die nächsten mindestens 500 Jahre in dem Gebiet ziemlich viele Feinde gemacht haben. Ob zurecht oder nicht spielt da keine Rolle. Bei dem armseligen millitärischen Mitteln die der Hamas zur Verfügung stehen kann man Raketenbeschuss simpel abwehren, der finanzielle Aufwand dafür kommt wahrscheinlich nichtm mal im annähernd dem einer Bodenoffensive gleich. Grenze dicht machen, Siedlungspolitik stoppen. Es sterben weniger Israelis, es sterben weniger Palästinenser. Und in 500 Jahren oder so kann man drüber nachdenken zu einer gemeinsamen Lösung zu kommen.
Du schlägst also vor das die Israelis sich halt umbringen lassen.
Wie war das mit der Verhältnismäigkeit
Gegenvorschlag von mir:
Yep, die Hamas hört mit dem Dummfug auf und akzeptiert, dass sie sich für die nächsten mindestens 500 Jahre in Israel ziemlich viele Feinde gemacht haben, die zudem überlegen sind. Ob zurecht oder nicht spielt da keine Rolle. Bei dem armseligen millitärischen Mitteln die der Hamas zur Verfügung stehen kann man den Raketenbeschuss ohnehin simpel abwehren, der finanzielle Aufwand dafür kommt wahrscheinlich nicht mal im annähernd dem einer Bodenoffensive gleich. Daher können die es sich gleich schenken. Grenze dicht machen, Siedlungspolitik stoppen, keine weiteren Lebensmittel-, Strom-, Medikamenten- und Treibstofflieferungen aus Israel für die Palästinenser. Es sterben weniger Israelis, es sterben weniger Palästinenser. Und in 500 Jahren oder so kann man drüber nachdenken zu einer gemeinsamen Lösung zu kommen.
