Ausschreitungen in der Ukraine

Das stimmt in der Theorie ist praktisch aber total unmöglich. So global wie die Wirtschaft heute funktioniert kann man einer anderen Großmacht wirtschaftlich nicht in dem Sinne schaden, als dass es irgendeinen relevanten Einfluss hat ohne dass man diesen Einfluss auch auf die eigene Wirtschaft ausübt.
Eben wie mit den Atomwaffen wer da eine andere Atommacht angreift muss mit eben der selben Reaktion auf eigenem Land rechnen. Ist wirtschaftlich nichts anderes. Genau darum wirds auch nicht zu wirklichen Sanktionen kommen sondern nur bei einer Farce bleiben.
 

Alles was du aufzählst gilt für bereits bestehende Subjekte der russischen Föderation und nicht für ukrainische, die solche werden wollen. Womit hat Putin also gegen die Verfassung verstoßen?
 
Womit hat Putin also gegen die Verfassung verstoßen?

Man kann doch nicht für die ganze Welt den Oberlehrer und Schiedsrichter spielen.

In Deutschland darüber zu diskutieren, ob Pution gegen die russische Verfassung verstoßen hat, das kommt mir ziemlich absurd vor.

Es handelt sich um eine innere Angelegenheit Russlands.
 
großmächte können sich an das völkerrecht halten wenn es opportun ist aber sie müssen es nicht. das völkerrecht ist nur für die verlierer damit sie sich besser fühlen. ich glaube die zitate treffen es ganz gut. was bleibt ist es unattraktiv zu machen imperiale wummen politik zu betreiben in dem man es richtig teuer macht. weder die usa noch russland haben geld überig und meist ist es mit dem hurra patriotismus immer ganzs schnell vorbei wenn die menschen mit armut für die vormals gloreichen erfolge bezahlen müssen.

Ist ja alles schön und gut ... nur wer soll da mitmachen ;)

Würde es danach gehen währen die Amis und die Chinesen schon lange verhungert ... nur mit seinen freunden legt man sich lieber nicht an ;)
 
@kidZler

bei den beträge wird einem nicht nur übel sondern es verdeutlicht anschaulich was konflikte kosten können.



die sowjet union ist daran pleite gegagen und auseinander geflogen. zum schluss gingen direkt oder indirekt über 45% in den militärisch industriellen komplex. die leute haben gehungert, die wirtschaft war am ende und aus den besetzten staaten war nichts mehr rauszupressen weil sie selber pleite waren.

ich glaube nicht mehr das die menschen auf dauer bereit sind für ein national gefühl und ein bisschen hurra auf eigenes glück und lebensqualität zu verzichten.

@War-10-ck

kann man einer anderen Großmacht wirtschaftlich nicht in dem Sinne schaden

ich habe betont, dass es bis jetzt überhaupt keine sanktionen gibt die irgendwas bewirken könnten aber so sind die folgen auch schon katastrophal.
 


Hier mal ein paar bilde von der Krim .... ( wens so stimmt )


@kidZler

bei den beträge wird einem nicht nur übel sondern es verdeutlicht anschaulich was konflikte kosten können.



die sowjet union ist daran pleite gegagen und auseinander geflogen. zum schluss gingen direkt oder indirekt über 45% in den militärisch industriellen komplex. die leute haben gehungert, die wirtschaft war am ende und aus den besetzten staaten war nichts mehr rauszupressen weil sie selber pleite waren.

ich glaube nicht mehr das die menschen auf dauer bereit sind für ein national gefühl und ein bisschen hurra auf eigenes glück und lebensqualität zu verzichten.

Naja das gleiche wiederfährt jetzt gerade der USA ;) die USA sind pleite ... jetzt Pressen sie ihre Finanzvasalen aus ;) sieht man ja schön in Europa ;)

Eigentlich währen diese beiden systeme gleichzeitig zusammen gebrochen aber durch das Bank und Zinssystem hatt der Kaptitalismuss halt ein bisschen länger überlebt ;)

Ist nur schade das die Menschen aus der geschichte nichts lernen und diesen Kriegstreibern immer und immer wieder glauben ... bzw Macht und Geldgeilen menschen ....

Das einige Länder/ systeme nicht in Ordnung sind steht ja auser frage ... aber mit Krieg Löst man diese Probleme nicht ... und das wuste man auch schon in den 80ern ... da hies es die Menschen müssen sich ändern .... ;)
 
putin ruft obama an, kerry empfängt lawrow in paris. alles fügt sich wieder zusammen. es wäre auch wirklich ein wunder, wenn es anders gekommen wäre, denn putin ist trotz seinem aussetzer ein durchaus rationaler machtmensch. wahrscheinlich wird er die ukraine noch ein paar jahre bluten lassen, und diese wiederum die krim. die (hack-)ordnung wird wieder hergestellt. bald(tm) schon ist alles vergessen, schwarz-weiß und nicht mehr wahr ;)

Ich würde das mit der Krim noch nicht mal als Aussetzer Putins sehen. Ich glaube das kommt uns nur so vor, weil für uns nicht klar genug gewesen ist, wie sehr er bzw. Russland sich Ist ja auch klar, das man hier nicht so wahnsinnig viel darüber hören/lesen konnte. Für ihn war die Ukraine eine rote Linie, die hat die EU/NATO aus seiner Sicht überschritten also hat er gehandelt. Dieses ganze Theater von wegen freiheitsliebende Milizen mit Militärhelkikoptern und schwerem Gerät und dem ganzen Propagandamüll ist für meinen Geschmack zwar ein bisschen altbacken gewesen, trotzdem finde ich dass er bis jetzt rational gehandelt hat.

Die Ukraine wird jetzt den Preis dafür bezahlen müssen, mindestens in Form deutlich steigender Preise und einer bislang ungewissen politischen Zukunft. Wenn es nach den Russen ginge zusätzlich noch damit, dass die Ukraine eine Föderation wird in der man dann munter Regionalregierung für Regionalregierung beeinflussen kann und die Ukraine gar nicht mehr zur Ruhe kommt.

Die alte Hackordnung sollte man finde ich nicht wieder herstellen. Die hat uns den ganzen Schlamassel ja erst eingebrockt. Mal sehen, wie es die nächsten Monate weitergeht, wir können hier ja munter spekulieren.:T
 
@KidZler

könntest du mir auf die sprünge helfen... wer soll das sein ? "jetzt Pressen sie ihre Finanzvasalen aus"

irgendwie komtm das schon fast verzweifelt. da wird jeder fitzen unrecht gesucht und bemüht um die russen zu entlasten und die bösen rechten in den vordergrund zu stellen.
es waren im schnitt zwischen 400 und 700 ausländische journalisten und ca. 250 ausländische beobachter auf dem maidan. es wurden täglich bis zu 350 live reportagen in die welt gesendet.
und niemand hat das so mitbekommen.... ?
wenn dir eine stunde autos auf deiner spur entgegenkommen wunderst du dich dann auch über die vielen geisterfahrer..
 


Vielleicht liest Du den Beitrag vollständig?

Habe ich dort nicht geschrieben, ich hoffe dass es sich als fake bzw. falsch entpuppt?
 
@KidZler
könntest du mir auf die sprünge helfen... wer soll das sein ? "jetzt Pressen sie ihre Finanzvasalen aus"

Griechenland und Zypern haben schöne Große Gass vorkommen ... wo Amerikanische Firmen sehr sehr großes interesiert daran haben .... ;)

Freihandelsabkommen ... was eigentlich zum nachteil von uns verlaufen wird.

irgendwie komtm das schon fast verzweifelt. da wird jeder fitzen unrecht gesucht und bemüht um die russen zu entlasten und die bösen rechten in den vordergrund zu stellen.
es waren im schnitt zwischen 400 und 700 ausländische journalisten und ca. 250 ausländische beobachter auf dem maidan. es wurden täglich bis zu 350 live reportagen in die welt gesendet.
und niemand hat das so mitbekommen.... ?
wenn dir eine stunde autos auf deiner spur entgegenkommen wunderst du dich dann auch über die vielen geisterfahrer..

Die Russen muss keiner Entlassten ... die haben genauso viele Probleme wie jedes anderen land auf der erde ;)

Nur verkaufen die sich nicht für den befreier auf dieser welt ... mit Menschenrechten Demokratie und was weiss ich was noch so alles schön ist ;)

Nur komisch das sie in diesen zeiten Freier sind wie die USA ( Europa ) schon komisch .... 0o

Und die Nazis und Faschisten hatt man sehr wohl mitbekommen ... sie wurden nur nicht in Deutschland im TV unbedingt gezeigt ;) Finanziert haben sie diese ja auch ... wurde ja gerne als Kampfarm genutzt um zu Putschen ... da brauchte man sie ... die Quittung sieht man ja jetzt ...

Hier mal wieder die Unmenschlichkeit der Propaganda ... der ach so freien Westlichen welt in Deutschland ... ausgetragen auf den rücken der Kinder ...

Während Wolfgang Schäuble vor Berliner Schülern Putin mit Hitler vergleicht, wurde dieser russischen Kinder-Tanztruppe, die 14 Stunden Flug auf sich genommen hat um vor einer deutschen Schule aufzutreten, der Auftritt im letzten Augenblick verweigert. BEGRÜNDUND: Die Leitung und die Bundesregierung ist mit der russischen Außenpolitik nicht einverstanden! Also, wer ist jetzt nochmal der Nazi?


Veröffentlicht am 30.03.2014

Sie kamen einfach und spontan vorbei und machten unsere Demo zum Fest . Si kamen vo Sahalin- vom anderen Ende der Welt um in einer Schule aufzutreten. Wegen Russlands und Putin aggressiver Politik hat men den Kindern und Jugentlichen den Auftritt verwehrt, für das sie sich monatelang vorbereitet hatten. Sie fanden nicht offene Herzen und Willkommengrüße, sie fanden hasserfüllte und vernagelte Köpfe der für dieses Skandal verantwortlichen Pedagogen. Ist das schon so weit dass man Russlandhetze als Fach unterrichtet !?? Trotz der Trauma dieser Absage traten sie spontan auf ... vor dem Deutschen Reichstag, und strahlten die Anwesenden an dass es allen beim Anblick ums Herz warm wurde. Demdeutschen Hass begegneten sie mit ein Hauch Boljschoj... Dank nach Sakhalin ! eine unvergessliche Begegnung mit Russland fand statt. Die ehrbaren Deutschen die den Weg vor die Russische Botschaft fanden und mit uns zum Reichstag spatzierten fanden sich einmal mehr bestätigt dass sie ihre Missmut wegen der in Medien herrschende Hetze gegen Russland und Putin an diesem Sonntag zum Ausdruck brachten. Wir lassen uns die Köpfe weder von Merkel noch von Gauck vollsch....en !!! Wir kennen die Geschichte sowohl Deutschlands un auch Russlands. Am Ende der Veranstaltung habe ich ein tiefes inneres Bedürfnis gehabt und durfte den offenen Brief an President Vladimir Putin vorlesen und im alles gute wünschen. Russland ist unser Nachbar mit dessen Gas wir uns wärmen, der falsche Freund ist über dem Ozean und wollte uns eigentlich noch verheizen.. FAS lassen WIR ehrbare Deutsche Bürger nicht zu. Das sind wir den Russen schuldig.



So und jetzt sage mir nochmal wir fahren hier in Deutschland keine Anti Russen Propaganda ;)
 
Was ich mich frage und immer noch frage, ist :
Ist Putin dazu berechtigt die Ukraine vor einen Nato-Beitritt zu warnen?
Darf ein unabhängiger Staat denn nicht selbst entscheiden was er will?
Was macht das massisve russische Truppenaufgebot(20-100 Tausend Soldaten) an der Grenze zur Ukraine?
Hat der Kreml Angst das etwas nicht nach rationalen Planspiel verläuft?
Oder wollen sie damit einzig die Ukrainer Naziterroristen -um die sich die Polizei der Übergangsregierung kümmert und zu kümmern hat- bedrohen?
Wenn Putin der rationaler Stratege ist für die ihn einige halten, braucht er dann nicht noch ein Stück Ukraine, um die Krim zu Lande mit Russland zu verbinden?

Helmut Schmidt meinte das Sanktionen gegen Russland schwachsinn seien und da gebe ich ihm recht, denn über die jetzigen kann Putin nur lachen und Wirtschaftssanktionen hätte es genauso gegen andere Handelspartner geben müssen, USA und China ständen an forderster Front.
Wie infofilter schon meinte, bald ist wieder alles beim alten, denn Profit steht wie gehabt vor Menschenrecht und Menschlichkeit.

@Endstille:
Wurde der Fall im weiteren Verlauf nochmal aufgegriffen um ihn als "double False Flag Operation" zu brandmarken?
Dann muß ich das überlesen haben.

Deshalb wollte ich nur nochmal darauf aufmerksam machen und schrieb "man kann das getrost als Fake abstempeln".

Es lag mir fern dich irgendwie falsch darzustellen.
 
Was ich mich frage und immer noch frage, ist :
Ist Putin dazu berechtigt die Ukraine vor einen Nato-Beitritt zu warnen?
Darf ein unabhängiger Staat denn nicht selbst entscheiden was er will?
.

dürfen, dürfen...
so wie Kuba damals entscheiden konnte russische Raketen zu stationieren?
Es gibt einfach Sachen, die gehen wenn es um Frieden in Europa geht gar nicht.
Dazu gehört eine Ukraine die der Nato angehört.

Was hättest du denn 1980 von einem Beitritt Kanadas in den Warschauer Pakt gehalten?
 
Was ich mich frage und immer noch frage, ist :
Ist Putin dazu berechtigt die Ukraine vor einen Nato-Beitritt zu warnen?

Sogar noch viel mehr.

Russland kann der Ukraine das Gas komplett abdrehen.

Aber das würde ich mir an Putins Stelle für den Winter aufsparen, damit die Kälte richtig kneift.

Die Hitzköpfe brauchen mal eine Abkühlung.
 
Was ich mich frage und immer noch frage, ist :
Ist Putin dazu berechtigt die Ukraine vor einen Nato-Beitritt zu warnen?

Ja Warum nicht ... Tips und gute wie schlechte Ratschläge kann man jeden Staat geben ... ;)

Darf ein unabhängiger Staat denn nicht selbst entscheiden was er will?

Unabhängig ist bis jetzt in der Ukraine garkeiner ... das ist eine Geputschte/Übergangsregierung.
Und ja sicherlich darf ein unabhängiger Staat entscheiden was er will.
Nur gibt es auch Nato verträge mit Russland die der Westen gebrochen hatt ;)

Was macht das massisve russische Truppenaufgebot(20-100 Tausend Soldaten) an der Grenze zur Ukraine?

Also wen die Polen zu ausgewachsenem Deutschen Hass Mutieren ... was denkst du den wie schnell die Bundeswehr an der Polnischen Grenze wäre ... um zu sagen bis hier hin und nicht weiter ;)

Das gleiche gilt für Mexico und die USA ...
Es ist Russland ihr recht ihr millitär dort hinzustellen wo es ihnen passt ... in ihren eigenem land .... ;)

Hat der Kreml Angst das etwas nicht nach rationalen Planspiel verläuft?
Oder wollen sie damit einzig die Ukrainer Naziterroristen -um die sich die Polizei der Übergangsregierung kümmert und zu kümmern hat- bedrohen?
Wenn Putin der rationaler Stratege ist für die ihn einige halten, braucht er dann nicht noch ein Stück Ukraine, um die Krim zu Lande mit Russland zu verbinden?

Ne Brücke reicht für die Krim .. und eine Fair/schiff verbundung gibt es auch jetzt schon ...
Wie gesagt die russen können ihr millitär dorthinstellen wo es ihnen passt ... das macht jedesland auf der erde genauso ...
Und wen die der Meinung sind von der Ukraine geht irgendeine gefahr aus dan machen die das auch ... ;) Wer würde das auch anders machen .... :)

Helmut Schmidt meinte das Sanktionen gegen Russland schwachsinn seien und da gebe ich ihm recht, denn über die jetzigen kann Putin nur lachen und Wirtschaftssanktionen hätte es genauso gegen andere Handelspartner geben müssen, USA und China ständen an forderster Front.
Wie infofilter schon meinte, bald ist wieder alles beim alten, denn Profit steht wie gehabt vor Menschenrecht und Menschlichkeit.

Stimmt schon ... nur hatt Russland immer noch viele viele Rescourcen ... wo sie gerne rankommen würden ;)

Nur spielt da Putin nicht mit ...

Wie am ende gespielt wird wissen wir wohl nur in 10-20 jahren ;)

--- [2014-04-01 19:05 CEST] Automatisch zusammengeführter Beitrag ---

Sogar noch viel mehr.

Russland kann der Ukraine das Gas komplett abdrehen.

Aber das würde ich mir an Putins Stelle für den Winter aufsparen, damit die Kälte richtig kneift.

Die Hitzköpfe brauchen mal eine Abkühlung.

die heizkosten sind doch jetzt schon um 50% nach oben gegangen ...

Der Russe hatt nämlich den Rabat wegenommen .... ;)

--- [2014-04-01 19:08 CEST] Automatisch zusammengeführter Beitrag ---

http://rt.com/news/kiev-clashes-rioters-police-571/
 
Unabhängig ist bis jetzt in der Ukraine garkeiner

:m

Also wen die Polen zu ausgewachsenem Deutschen Hass Mutieren

:m

Ne Brücke reicht für die Krim und eine Fair/schiff verbundung gibt es auch
Wie gesagt die russen können ihr millitär dorthinstellen wo es ihnen passt
das macht jedesland auf der erde genauso


:m

nur hatt Russland immer noch viele viele Rescourcen wo sie gerne rankommen würden

Auser Gaas Unnd öll? Pannzer :cool:
 
Die NATO macht Aprilscherze? :T

Statement by NATO Foreign Ministers 1 April 2014

We, the Foreign Ministers of NATO, are united in our condemnation of Russia’s illegal military intervention in Ukraine and Russia’s violation of Ukraine’s sovereignty and territorial integrity. We do not recognize Russia’s illegal and illegitimate attempt to annex Crimea. We urge Russia to take immediate steps, as set out in the statement by the NATO-Ukraine Commission, to return to compliance with international law and its international obligations and responsibilities, and to engage immediately in a genuine dialogue towards a political and diplomatic solution that respects international law and Ukraine’s internationally recognized borders. We support the deployment of an OSCE monitoring mission to Ukraine.

Our goal of a Euro-Atlantic region whole, free, and at peace has not changed, but has been fundamentally challenged by Russia. We support the sovereignty, political independence, and territorial integrity of all states within their internationally recognised borders. An independent, sovereign, and stable Ukraine, firmly committed to democracy and respect for human rights, minorities, and the rule of law, is key to Euro-Atlantic security.

In order to demonstrate our commitment to Ukraine, we will intensify our cooperation in the framework of our Distinctive Partnership. Today NATO and Ukraine have agreed, as set out in the statement by the NATO-Ukraine Commission, to implement immediate and longer-term measures in order to strengthen Ukraine’s ability to provide for its own security.

We have also today agreed a package of measures aimed at deepening our cooperation with other NATO partners in Eastern Europe, in consultation with them and within our existing bilateral programmes.

Over the past twenty years, NATO has consistently worked for closer cooperation and trust with Russia. However, Russia has violated international law and has acted in contradiction with the principles and commitments in the Euro-Atlantic Partnership Council Basic Document, the NATO-Russia Founding Act, and the Rome Declaration. It has gravely breached the trust upon which our cooperation must be based.

We have decided to suspend all practical civilian and military cooperation between NATO and Russia. Our political dialogue in the NATO-Russia Council can continue, as necessary, at the Ambassadorial level and above, to allow us to exchange views, first and foremost on this crisis. We will review NATO’s relations with Russia at our next meeting in June.

As stated by our Heads of State and Government at the Chicago Summit in 2012, NATO is based on solidarity, Alliance cohesion, and the indivisibility of our security. In the current situation, the Alliance has already taken steps to demonstrate solidarity and strengthen its ability to anticipate and respond quickly to any challenges to Alliance security. We will continue to provide appropriate reinforcement and visible assurance of NATO’s cohesion and commitment to deterrence and collective defence against any threat of aggression to the Alliance.

 
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Rechte Leiste "select language" kannst du auf französisch umstellen.



Edit

Absoluuuut Genial :D

Erklärung des Nordatlantikrats zur Lage in der Ukraine, 2. März 2014

[.... Das militärische Vorgehen der Streitkräfte der Russischen Föderation gegen die Ukraine stellt einen Verstoß gegen das Völkerrecht dar und widerspricht den Grundsätzen des NATO-Russland-Rats und der Partnerschaft für den Frieden. Russland muss seine Pflichten aus der Charta der Vereinten Nationen erfüllen und den Geist und die Grundsätze der OSZE wahren, auf denen der Friede und die Stabilität Europas beruhen. Wir rufen Russland auf, Spannungen abzubauen.

Wir rufen die Russische Föderation auf, ihren völkerrechtlichen Verpflichtungen einschließlich derjenigen nach der Budapester Erklärung von 1994, dem Vertrag über Freundschaft und Zusammenarbeit zwischen Russland und der Ukraine von 1997 und dem rechtlichen Rahmen für die Präsenz der russischen Schwarzmeerflotte nachzukommen, ihre Streitkräfte in ihre Stützpunkte zurückzuziehen und von jeder Einflussnahme anderenorts in der Ukraine abzusehen. Wir legen beiden Parteien eindringlich nahe, unverzüglich eine friedliche Beilegung durch einen zweiseitigen Dialog ‑ gegebenenfalls unter internationaler Vermittlung ‑ und durch die Entsendung internationaler Beobachter unter dem Dach des Sicherheitsrats der Vereinten Nationen oder der Organisation für Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa (OSZE) anzustreben.

Die Ukraine ist ein geschätzter Partner der NATO und ein Gründungsmitglied der Partnerschaft für den Frieden. Die NATO-Bündnispartner werden die Souveränität, die Unabhängigkeit und die territoriale Unversehrtheit der Ukraine sowie das Recht des ukrainischen Volkes, über seine Zukunft ohne Einflussnahme von außen zu bestimmen, weiterhin unterstützen.

Wir betonen die Bedeutung eines alle Seiten einschließenden politischen Prozesses, der auf demokratischen Werten, der Achtung von Menschenrechten und Minderheiten sowie der Rechtsstaatlichkeit beruht und durch den sich die Hoffnung auf Demokratie des gesamten ukrainischen Volkes erfüllt. ...]

 
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