Fernseh-Duell Merkel / Steinbrück

[simpliziss]

Nunja, Necronix

wenn man mit der Papierherstellung wirtschafts"wissenschaftliche" Zusammenhänge erklären will, dann wird das Fach wohl auf einer Klippschule gelehrt.



Edit: Name des zitierten Users korrigiert. Sorry.

 

[Nero]

@simpliziss:
Hast du auch sowas wie Arguemente oder kommen da noch mehr solcher hohler Phrasen ?

Soll er doch mal uns Ahungslosen erklären, was außer frommen Wünschen die "soziale Marktwirtschaft" ist.

Also, simpliziss, leg mal los!

Nunja, Nero,

wenn man mit der Papierherstellung wirtschafts"wissenschaftliche" Zusammenhänge erklären will, dann wird das Fach wohl auf einer Klippschule gelehrt.

Jetzt bringst Du auch noch die User durcheinander. Papierherstellung kommt bei mir nicht vor.

 

[simpliziss]

Ich bin kein Nachhilfelehrer.

Kleiner Tip: Die Sozialstaatlichkeit ist im GG festgeschrieben.

 

[Nero]

Ich bin kein Nachhilfelehrer.

Kleiner Tip: Die Sozialstaatlichkeit ist im GG festgeschrieben.

Steht das wirklich im GG, dass die Armen nicht ärmer und die Reichen nicht reicher werden dürfen?. Wie will der Staat das verhindern, zumal das GG doch zugleich die Freiheit des Eigentums schützt?

Ich will keinen Nachhilfeunterricht. Aber Du fragst einem doch auch Löcher ind den Bauch und verlangst, dass man was erklären soll. Du hast es zuerst von mir verlangt. Habe ich auch gemacht. Jetzt bist Du dran, zu sagen, was DU unter sozialer Markwirtschaft verstehst.

 

[gelöschter Benutzer]

Wie will der Staat das verhindern, zumal das GG doch zugleich die Freiheit des Eigentums schützt?

genau hier liegt der hund begraben. jemand postet hier seine meinung, was gleichzeitig auch seine idee ist, was man in diesem land besser machen sollte oder könnte. und deine antwort darauf enthält keine meinung, sondern ist ein geschichtlicher exkurs mit einer versuchten erklärung, warum es so ist wie es ist.

das aber ist weder eine meinung, noch ein argument, noch eine antwort.

 

[simpliziss]

Es gibt eben Leute, deren Verständnis für das Recht auf Eigentum aus dem Monopoly-Spiel stammt.

Konsequent gespielt besitzt am Ende ein Spieler alles. Das leiten diese Leute aus der Volkswirtschaftslehre ab und halten das auch noch für Sozialstaatlichkeit.

Ist aber kein Wunder; schrieb doch jemand:

Es hat was damit zu tun, dass früher das deutsche Kapital aufgrund seiner technologischen Überlegenheit fette Extraprofite machen, davon den Arbeitern was abgeben und sie verwöhnen konnte.

Sozialstaatlichkeit bedeutet, daß man froh sein kann, wenn die Reichen etwas von Ihrem Eigentum abgeben um nicht zu sagen "spenden".

 

[Nero]

jemand postet hier seine meinung, was gleichzeitig auch seine idee ist, was man in diesem land besser machen sollte oder könnte.

Wo denn. Beispiel?

Übrigens: Ganz viel Meinung und keine Ahnung ist nicht gut.

--- [2013-09-09 09:00 CEST] Automatisch zusammengeführter Beitrag ---

Es gibt eben Leute, deren Verständnis für das Recht auf Eigentum aus dem Monopoly-Spiel stammt.

Vor allem gibt es Leute, die ihre Sprachlosigkeit und ihre Unkenntnis mit Häme und Beleidigungen verdecken wollen, statt mal Licht ins eigene Dunkel zu bringen.

Du könntest ja auch ganz sachlich einfach von Dir als falsch empfundene Vorstellungen korrigieren, indem Du uns darüber belehrst, wie es sich in Wahrheit verhält.

 

[Ruby]

Ach Nero, dann fang doch mal damit an, nicht persönlich zu werden.

Ich brauch nicht BWL studiert zu haben oder Marx Kapital Bücher zu lesen. Es reicht einfach die Augen aufzumachen und zu schauen, was in diesem Land hier passiert.

Wo Firmen Millionengewinne machen, aber die Arbeiter und Angestellten immer weniger Geld verdienen trotz der Gewinne. Wo gefordert wird, dass Arbeiter und Arbeitnehmer auf Lohn verzichten sollen wenn es wirklich mal ein Krischen gibt, aber wenn es wieder bergauf geht und zwar richtig steil, diese Lohnverzichte nicht rückgängig gemacht werden.

Es wird bei Ausbildung gespart, es wird generell an der Bildung gespart, es werden Leute ab einem bestimmten Alter entsorgt (ab 40 ist man ja schon zu alt) und dann beschweren sich diese Firmen, dass es angeblich nicht genug Fachkräfte gibt und fordern billiges Personal aus dem Ausland, weil Leihsklaven in den Bereichen, wo die Firmen "Fachkräfte" brauchen, zu teuer sind, obwohl diese nur einen Appel und ein Ei verdienen.

Zu frühen Zeiten war es ganz mies mit dem Kapitalismus (über den ich übrigens die ganze Zeit sprach, lieber Nero, daher auch die Sache mit den Kriegen; um Feudalismus, Sklavenhaltergesellschaft etc geht es hier auch gar nicht): Kinderarbeit, Leute verhungerten oder gingen bei der Arbeit drauf... Mit der Zeit wurde vieles erleichtert und auch die Arbeiter und Arbeitnehmer konnten gut leben - bis sich alles ins Gegenteil verkehrte. Jetzt geht alles wieder viele Schritte Rückwärts, obwohl immer wieder von Fortschritt palavert wird.

Die Armut steigt, es gibt mehr Leute die nicht mal die einfachsten Rechnungen bezahlen können, Kinder leiden darunter, das Gesundheitssystem wird immer mehr abgespeckt - und alles zu Ungunsten von 90 % der Bevölkerung die in Deutschland lebt.

Und das obwohl Deutschland von der Krise nicht getroffen wurde bzw nur einen winzigen Mückenstich gespürt hat. Es geht bergauf, aber nur die Firmenchefs und Aktionäre profitieren davon. Nein, so kann es nicht ewig weitergehen und das wird es auch nicht.

 

[Timo Beil]

...
Übrigens gibt es Zwangsarbeit. Nennt sich 1 Euro Jobs. Man wird sogar mit Drohung dort hinein gepresst. Dass das im Grundgesetz verankerte Recht auf ein Existenzminimum gebrochen wird, interessiert nicht, denn egal ob 10 oder 30 % Kürzung: Es ist eine Unterschreitung des gesetzlich verankerten Recht auf ein Existenzminimum.
...

Das von dir erwähnte im Grundgesetz verankerte Existenzminimum errechnet sich aber nicht aus den 1€ pro Stunde, sondern aus der Summe aus allen gewährten Leistungen. Wie mit denen welches Existenzminimum unterschritten wird, möchte ich gern mal näher dargelegt haben.

 

[gelöschter Benutzer]

http://www.bmj.de/DE/Recht/Rechtspflege/ZwangsvollstreckungZwangsversteigerung/PKonto/_node.html

Der Pfändungsschutz verfolgt das grundrechtlich gebotene Ziel, Schuldnerinnen und Schuldnern in der Zwangsvollstreckung ein Leben zu ermöglichen, das der Würde des Menschen entspricht.

die pfändungsschutzgrenze liegt bei 1049,99 für eine einzelne person ohne kinder. wieso liegt das über dem hartz4 satz, obwohl der betrag laut justizministerium für die würde des menschens notwendig ist? das zeigt doch schon mehr als eindeutig, dass der hartz4 satz die würde des menschens verletzt und das existenzminimum unterschreitet. ob nun mit oder ohne 1 euro job.

 

[KaPiTN]

H4 Satz beinhaltet keine Wohnkosten.

 

[Ruby]

Das von dir erwähnte im Grundgesetz verankerte Existenzminimum errechnet sich aber nicht aus den 1€ pro Stunde, sondern aus der Summe aus allen gewährten Leistungen. Wie mit denen welches Existenzminimum unterschritten wird, möchte ich gern mal näher dargelegt haben.

Also die 1 Euro die Stunde oder 1,50 Euro sind zusätzlich und haben mit dem Existenzminimum nichts zu tun.

Was das Existenzminimum angeht: Das ist in Höhe des Arbeitslosengeld II Satzes von 382 Euro (und Miete bis zu einer bestimmten Grenze, aber das ist jetzt erst mal egal für die Erklärung). Wenn es zu einer Sanktion kommt, werden zwischen 10 % und 100 % gekürzt. (Bei unter 25jährigen wird gleich 100 % Kürzung angesetzt).

10 % von 382 sind 38,20 Euro, die dann fehlen
30 % von 382 sind 114,60 Euro, die dann fehlen
60 % von 382 sind 229,20 Euro, die dann fehlen
etc.

Wenn auch nur eine Sanktion erfolgt, wird der Regelsatz also gekürzt und somit das Existenzminimum (welches im Grundgesetz garantiert wird) UNTERschritten.

 

[KaPiTN]

Ist es nicht so, daß der Sanktionierte Anspruch auf Sachleistungen wie z.b. Lebensmittelgutscheine hat, mit denen das Existenzminimum gesichert wird? Der Staat ist ja nicht zu Geldleistungen verpflichtet

 

[Ruby]

Ist es nicht so, daß der Sanktionierte Anspruch auf Sachleistungen wie z.b. Lebensmittelgutscheine hat, mit denen das Existenzminimum gesichert wird? Der Staat ist ja nicht zu Geldleistungen verpflichtet

Aber erst ab 60 % Sanktion und das wissen auch nicht alle, dass es Lebensmittelgutscheine geben kann. Aber man muss die extra beantragen. Drauf hingewiesen wird nicht und viele Sachbearbeiter verweigern diese auch rechtswidrig. Lebensmittelgutscheine werden übrigens nur auf Darlehensbasis ausgegeben und die Beträge werden dann nach Ende der Sanktion wieder abgezogen vom Regelsatz.

Gesichert ist dadurch übrigens gar nicht, da der Betrag weit unter dem liegt, was sanktioniert wurde und man es zurückzahlen muss und mit Gutscheinen auch keine Rechnungen für Strom, Versicherungen, Fahrtkosten... bezahlt werden können.

 

[Nero]

Es wird bei Ausbildung gespart, es wird generell an der Bildung gespart

Richtig, man braucht auch keine, wie Du sagst:

Ich brauch nicht BWL studiert zu haben oder Marx Kapital Bücher zu lesen. Es reicht einfach die Augen aufzumachen und zu schauen, was in diesem Land hier passiert.

 

[Ruby]

H4 Satz beinhaltet keine Wohnkosten.

Nein, aber bei Singles ist der höchste zu übernehmende Mietsatz ca 400 Euro. Also ist es trotzdem weit unter der Pfändungsfreigrenze.

Wenn die Wohnung auch nur um ein paar Euro der Höchstgrenze übersteigt, muss der Rest aus dem Regelsatz bezahlt werden.

 

[NecroniX]

@Destiny666:
Mal konkret gefragt:
Wo siehst du das Problem ?
Wie willst du es beheben ?
Welche Folgen hat die Behebung des Problems?

 

[Nero]

Was das Existenzminimum angeht: Das ist in Höhe des Arbeitslosengeld II Satzes von 382 Euro (und Miete bis zu einer bestimmten Grenze, aber das ist jetzt erst mal egal für die Erklärung).

Üppig.

Über die Asylbewerber hattest Du im anderen Thread geschrieben:

Meine Güte, sie haben doch noch ca. 170 Euro monatlich extra zur Verfügung für Verpflegung und Klamotten.

Das Minimum, was ein Mensch zum Leben in Deutschland braucht, kann ja wohl schlecht mit der Nationalität variieren.

Wie alle vaterländischen Volksfreunde begreifst Du nicht, dass an den Asylbewerbern durchexerziert wird, was demnächst den Eingeborenen blüht. Als Hartz IV im Anflug war, gab es einen Vorboten: Asylbewerbern wurden Sachleistungen statt Geld verordnet, und die Gesamtsumme wurde gekürzt. Der kleine Mann war davon begeistert. Aber nicht mehr lange, weil er selbst das nächste Opfer wurde.

Und jetzt wieder. Du jammerst nur über die 1-Eurojobs hier, die Situation der Menschen anderswo interessiert Dich nicht. Weil Du vergisst, dass in einer globalisierten Weltwirschaft das Lohnniveau in den Schwellenländern einen unmittelbaren Einfuss auf Löhne und Sozialleistungen in der BRD hat.

 

[Ruby]

Üppig.

Über die Asylbewerber hattest Du im anderen Thread geschrieben:

Das Minimum, was ein Mensch zum Leben in Deutschland braucht, kann ja wohl schlecht mit der Nationalität variieren.

Asylbewerber müssen keinen Strom zahlen, keine Versicherungen, sie müssen nicht ansparen für Neuanschaffungen, sie müssen kein Geld auslegen für Bewerbungen und sie kriegen den Großteil der Nahrungsmittel kostenlos gestellt. Wenn man das mal mit dem "Taschengeld" zusammenrechnet, dürften da weit mehr als der Arbeitslosengeld II bei rum kommen.

Das ist jetzt aber keine Entschuldigung oder Rechtfertigung oder Gejammer, dass Bürger der BRD damit schlechter gestellt sind, sondern eine Information. Bitte sieh es auch als solche an.

 

[Psycho Mantis]

Nero - ich beteilige mich eigentlich kaum in Threads die deiner Selbstdarstellung dienen, aber mittlerweile kann man ja fast nirgendwo vernünftig durchlesen, weil man über deine literarischen Stolpersteine fällt. Du tust doch immer so als hättest du von Allem den Hartplan - warum liest du nicht mal das was die Leute schreiben, und benutzt deinen "common sense" um auch das zu verstehen was sie mit ihren Texten implizieren. Es geht mir dermaßen auf die Kette das du alles auf die Goldwaage legst, an Sätzen oder Ausdrücken herummäkelst - und dabei total am eigentlichen Thema vorbei redest. Bleib mal n bisschen im Flow, statt die Diskussionen jedes mal zu unterbrechen und hier ne Zitat+Deutung+Korrektur-Wand hoch zu ziehen.