VPN und sexueller Missbrauch

[TBow]

Wenn du Kinderpornografie kaufst oder dir besorgst, begehst du eine Straftat.

Was ist, wenn ich 100.000 Leute mit kinderpornografischen Schriften versorge und dann so ca 140 Leute Anzeige, weil ich an deren IP gekommen bin?
Bin ich dann ein Guter, oder ein Böser?

Spoiler

Richtig, ich bin ein Guter! Ist doch ne tolle Quote, nicht wahr?

Die US-Bundespolizei FBI hat für fast zwei Wochen lang die angeblich größte Kinderpornoseite der Welt betrieben. Das berichtet die Tageszeitung USA Today.

Laut dem FBI haben rund 100.000 Personen die Seite während dieser 13 Tage besucht. Dabei konnten 1.300 "echte" IP-Adressen ausgeforscht werden, die letztendlich in 137 Anzeigen resultierten.

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Bin schon gespannt, wann sich die US Anti-Drogenbehörde solcher Massnahmen bedient.
100.000 Konsumenten mit Dope versorgen und dann sensationelle 140 Kiffer anzeigen.

 

[BurnerR]

Kann ich mich irgendwie nicht echauffieren. Es gibt auch keine direkte Analogie zu Drogen, da dies materielle Güter sind.
Mich würde mal interessieren ob die Behörden der restlichen Länder dann auch informiert wurden, ich denke die geringe Quote kommt daher, dass die meistn IP Adressen aus dem Ausland kommen. Sonst wär das schon sehr mager, wenn man nur 10% der Personen wirklich anzeigen würde.

 

[TBow]

Kann ich mich irgendwie nicht echauffieren.

Lass mich mal raten. Die Konsumenten, die erwischt wurden sind übles Gesinderl, weil sie mit dem Betrachten der Daten mittelbar Kindesmissbrauch fördern, aber wenn Behörden im großen Stil die Bilder sogar verteilen, um ein paar Konsumenten zu erwischen, dann kann man sich in der Tat darüber nicht echauffieren. Stimmts?
100.000 haben dann von den Behörden gelieferte Missbrauchsdarstellungen, die sie dann nicht mehr so übel machen, oder?

Es gibt auch keine direkte Analogie zu Drogen, da dies materielle Güter sind.

Es geht nicht darum, ob es materielle Güter sind oder nicht, sondern, dass die Behörden selbst zu Lieferanten von verbotenem Material werden. Das nicht, um die Köpfe von Banden zu erwischen, sondern darum, Konsumenten zu enttarnen. Das auch nicht in einem Einzelfall, sondern man versorgt 100.000. Das ganze bei einer Quote, die sich im einstelligen Promillebereich bewegt!

Mich würde mal interessieren ob die Behörden der restlichen Länder dann auch informiert wurden, ich denke die geringe Quote kommt daher, dass die meistn IP Adressen aus dem Ausland kommen.

Nope. War ein Board im TOR Netzwerk, wo man darauf hoffte, dass man bei ein paar Nutzern eine Lücke ausnutzen konnte, um dann so an deren IP zu gelangen.
Auch kann ich nicht erkennen, was die Quote mit dem Umstand zu tun hat, dass IP Adressen auch aus dem US Ausland stammten. In solchen Fällen werden die Informationen geteilt und die Behörden vor Ort schreiten dann zur Tat. Das über Interpol, um das ganze innerhalb weniger Tage ins Laufen zu bekommen. Das sind keine Urheberrechtsfälle, wo das ganze ein paar Wochen rumliegt, bevor sich jemand damit befasst. Gibt ja alle Nase lang einen Bericht in den Medien, wo von internationaler Kooperation zu lesen ist und in dutzenden Ländern zugeschlagen wurde.

Sonst wär das schon sehr mager, wenn man nur 10% der Personen wirklich anzeigen würde.

137 von 100.000 sind 0.137%!
Also ca 1/70 von dem, was du als magere Quote bezeichnen würdest, sprich, hätten sie 70 mal mehr Konsumenten erwischt, dann hättest du immer noch von einem miesen Ergebnis gesprochen.

 

[BurnerR]

Ich weiß zu wenig darüber um eine Erwartungshaltung zu haben was eine 'gute' Quote ist für eine Page die Nutzer in aller Regel über TOR ansteuern, aber so wie ich das verstehe hat man 1.300 IP Adressen erhalten, die man den Konsumenten zuordnen konnte oder missverstehe ich das? Und wenn man 1300 Konsumenten identifizieren kann sollten auch 1300 angezeigt werden.

Lass mich mal raten. Die Konsumenten, die erwischt wurden sind übles Gesinderl, weil sie mit dem Betrachten der Daten mittelbar Kindesmissbrauch fördern, aber wenn Behörden im großen Stil die Bilder sogar verteilen, um ein paar Konsumenten zu erwischen, dann kann man sich in der Tat darüber nicht echauffieren. Stimmts?

Du musst dann noch erläutern inwiefern die Behörden mittelbar Kindesmissbrauch gefördert haben, das ist nämlich genau das, was ich nicht sehe.

 

[TBow]

... aber so wie ich das verstehe hat man 1.300 IP Adressen erhalten, die man den Konsumenten zuordnen konnte oder missverstehe ich das? Und wenn man 1300 Konsumenten identifizieren kann sollten auch 1300 angezeigt werden.

Öffentliche Wlans, VPN, offene/halboffene Wlans von strunzdummen Internetnutzern usw werden wohl die restlichen 1200 ausmachen. Eventuell auch anonyme Prepaid Handynutzung mit Internet.

Du musst dann noch erläutern inwiefern die Behörden mittelbar Kindesmissbrauch gefördert haben, das ist nämlich genau das, was ich nicht sehe.

Das ist die Begründung bzw der Hauptgrund, wieso selbst der Besitz von kinderpornografischen Schriften in Deutschland verboten ist.
Hat jemand solche Medien in seinem Besitz, dann soll das die Wahrscheinlichkeit erhöhen, dass auch er einschlägig straffällig wird. Das nennt sich dann mittelbar.
Ohne diese Argumentationslinie wäre es ansonsten sehr schwer, den reinen Besitz solcher Daten unter Strafe zu stellen, da ansonsten jeglicher Besitz anderer Medien erlaubt ist. Sogar Schriften, die zu Genozid etc anstiften, sind legal.

Da die Beschaffung von Kinderpornografie, welche Bilder realer Kinder zeigt, einen Markt bereitet und mittelbar zum Missbrauch von Kindern beiträgt, ist seit 1993 in Deutschland auch der Besitz von Kinderpornografie, die einen tatsächlichen Missbrauch zeigt, strafbar (Besitzverbot).

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Ich hoffe, niemand kommt jetzt auf die Idee, "Killerspiele" mittelbar für reale Gewalt in Verdacht zu haben, denn sonst hocken bald Millionen im Knast.

 

[BurnerR]

Öffentliche Wlans, VPN, offene/halboffene Wlans von strunzdummen Internetnutzern usw werden wohl die restlichen 1200 ausmachen. Eventuell auch anonyme Prepaid Handynutzung mit Internet.

Hm ja, leider wird im Artikel nicht gesagt, was sie denn mit "echten" IP Adressen meinen.

Das ist die Begründung bzw der Hauptgrund, wieso selbst der Besitz von kinderpornografischen Schriften in Deutschland verboten ist.
Hat jemand solche Medien in seinem Besitz, dann soll das die Wahrscheinlichkeit erhöhen, dass auch er einschlägig straffällig wird. Das nennt sich dann mittelbar.
Ohne diese Argumentationslinie wäre es ansonsten sehr schwer, den reinen Besitz solcher Daten unter Strafe zu stellen, da ansonsten jeglicher Besitz anderer Medien erlaubt ist. Sogar Schriften, die zu Genozid etc anstiften, sind legal.

Ok, aber das ist ja eindeutig nicht auf Behörden anwendbar.

Da die Beschaffung von Kinderpornografie, welche Bilder realer Kinder zeigt, einen Markt bereitet und mittelbar zum Missbrauch von Kindern beiträgt, ist seit 1993 in Deutschland auch der Besitz von Kinderpornografie, die einen tatsächlichen Missbrauch zeigt, strafbar (Besitzverbot).

Und auch das sehe ich hier nicht gegeben, es wird ja kein Markt bereitet wenn ein bestehendes Portal benutzt wird um Konsumenten zu erwischen, im Gegenteil werden solche Aktionen eher mittelbar die Nachfrage zu solchen Portalen schwächen.

 

[TBow]

Edit.
Will nicht weiter den Thread entführen.

 

[BurnerR]

Damit hast du vermutlich recht.
Mich würde dein Argument dennoch interessieren, wenn du Lust hast würde ich mich freuen, wenn du in einer PM antwortest.

 

[TheOnly1]

...oder macht nen eigenen Thread dafür auf.

 

[cokeZ]

Das was der foesenMurz da durchziehen will, gibt es auch in der Medizin und ist der komplett falsche Weg. Nennt sich Bekaempfung von Symptomen, nicht der Ursache wieso die Symptome auftreten.

Du muesstest also anstatt keinen VPN mehr zu kaufen, dass Problem an der Wurzel suchen und das ist nicht, dass es erst KiPos etc. durch anbieten eines VPNs gibt. VPN sind nur ein Symptom.

 

[HoneyBadger]

Ich glaube, ich wurde hier ein wenig missverstanden. Ich habe mir keine Gedanken darüber gemacht, ob das Thema generell verboten/abgeschafft werden sollte, sondern inwieweit ich die Nutzung von VPN durch mich und die entsprechenden Zahlungen dahinter auf eine Art und Weise automatisch mittrage, die ich moralisch nicht vertreten kann und möchte. Also auf meine eigene Privatsphäre mehr oder weniger verzichten, um nicht indirekt die falschen Kanäle zu unterstützen. Das der Gedanke von mir da ein wenig voreilig und unüberlegt war, habe ich recht schnell durch die hier erfolgte Diskussion (z.B. der Hinweis mit der Post) verstanden. Es wurden ja auch mehrere treffende Argumente genannt, die meine zu dem Zeitpunkt durch das Rotweinglas getrübte Sicht (man möge mir das verzeihen) zurecht gerückt hat.

Meine persönlichen moralischen Ansichten sind eben nicht zwingend die Ansichten aller anderen, auch wenn man sich hier sicherlich Stellenweise ein "leider" eingestehen könnte.

 

[Novgorod]

sondern inwieweit ich die Nutzung von VPN durch mich und die entsprechenden Zahlungen dahinter auf eine Art und Weise automatisch mittrage, die ich moralisch nicht vertreten kann und möchte.

na selbstverständlich machst du das - und noch unzählige andere dinge, die in diese kategorie fallen, es sei denn du kannst mord, kinderarbeit, ausbeutung, korruption und krieg moralisch vertreten.. selbst die stärkste kognitive verzerrung kann dir doch nicht ernsthaft suggerieren, dass die indirekte unterstützung von kinderschändern durch VPN auch nur ansatzweise in der liga der anderen moralischen verfehlungen mitspielen kann.. egal wie du die "schwere" definieren willst (opferzahlen? art des schadens?), kommt VPN gefühlt irgendwo an 83. stelle, weit hinter post, PC-nutzung und fernsehen..

also kurz: ja, das ist natürlich ein moralisches dilemma - aber kopf hoch, du hast offenbar gelernt, mit viel schwerwiegenderen dingen umzugehen und sie für dich persönlich zu rechtfertigen.. geh deine liste durch und eins der argumente wird sicher auch perfekt aufs VPN-thema passen..