Ukraine und die Invasion aus Russland

[Fetzi]

Ok, ich sage es dann mal geradeaus, ich bin der Meinung Deutschland hätte sich von Anfang an aus den Waffenlieferungen rausgehalten, aus dem Krieg rasugehalten.

Und warum?

Post automatically merged: 24 Sep. 2022

Schwupps da isser da der Krieg und sie machen einen Rückzieher von ihrer "Agenda" mimimi

Völlig richtig. Haben halt erkannt, dass man auf Aggressoren reagieren muss.

 

[Steeve]

Also ich weiß ja nicht, ob ihr beim Bund wart und dieses Land verteidigen würdet. Ich bin ein harmloser Zivildienstleistender gewesen, ich habe noch nie eine Waffe getragen, ich habe Tauglichkeitsstufe Weiß ich nicht mehr (2,02 meter Groß, iwas wegen Körpergröße) und fühle mich zu Alt für diesen Scheiss. Ich würde gucken, dass ich meine Familie rette, mehr auch nicht.

 

[Verbogener]

Gegen Putin zu sein, birgt ein gewisses Risiko in sich im Gefängnis zu landen oder es nicht zu überleben und das nicht nur innerhalb von Russland. Nur solange die Mehrheit für Putin ist und nicht eine überwältigende Menge gegen ihn, wird sich da nichts ändern.
Schauen wir mal, wie sich die Lage durch die “Teil“mobilmachung in Russland verändern wird. Vielleicht kippt ja die Stimmung auf breiter Front gegen Putin?
Nur das würde ja voerst nichts am Istzustand ändern, da ja völlig offen ist, wer sich nach Putin die Macht sichert und was der dann vor hat.

 

[Verbogener]

Ok, ich sage es dann mal geradeaus, ich bin der Meinung Deutschland hätte sich von Anfang an aus den Waffenlieferungen rausgehalten, aus dem Krieg rasugehalten.

Hast du eine Garantieerklärung von Russland das nach derxUkraine nicht Moldavien, das Baltikum, dann Polen dran gewesen wäre? Vielleicht wäre dann Putin auch auf einen Kaffee nach Berlin gekommen. Nicht mit dem Flieger sondetn mit dem Panzer. DercTyp ist ein Psychopat und unberechenbar.

Was ist vernünftiger: Deutsches Geld und Waffen oder deutsches Blut? Vielleicht haben es ja einige noch nicht mitbekommen. Die Ukrainer kämpfen nicht nur ihren eigenen Krieg sondern auch einen Stellvertreterkrieg Ost gegen West und vergiessen ihr eigenes Blut für den Westen.
Ich bin jetzt kein Freund der Ukraine, da das Land auch völlig Korrupt ist, wie man es ja in der Sowjetunion gewohnt war.

 

[dexter]

Haben halt erkannt, dass man auf Aggressoren reagieren muss.

Solange es "der Russe" ist. Bei anderen gibt es, wenn überhaupt, nen erhobenen Zeigefinger und weiter so.

 

[Fetzi]

Im Moment geht es halt um den "Russen" und um einen konkreten Krieg und wie man damit umgeht und dazu steht.
Da macht das übliche "andere sind auch schlimm" für mich wenig Sinn.
Man kann das mal erwähnen und auch mal darüber sprechen.
Wenn das aber die Standardantwort ist finde ich das komisch.

 

[Verbogener]

Es macht halt einen Unterschied ob es einige 100 Opfer gibt oder diese in die 100k gehen. Natürlich ist auch die räumliche Nähe, praktisch vor der Haustür, ein Faktor. Asien oder Afrika ist doch weit entfernt, wo es auf uns auch praktisch keine Auswirkungen gibt. Bei der Ukraine ist das ganz anders.

 

[Chegwidden]

Zitat aus dem Spon-Liveticker:

*Hunderte Russen demonstrierten gegen Putins Teilmobilisierung, wurden festgenommen – und bekamen gleich ihre Einberufungspapiere.*

 

[Verbogener]

Das ist allerdings nichts neues.

Russland: Für Demonstranten gab es sofort Einberufungsbefehle

Die Mobilmachung für die ukrainische Front ist in Russland bereits voll im Gang. Manche Russen verfolgen sie mit Genugtuung, andere protestieren. Und viele versuchen, ihr zu entkommen.

www.sn.at

Wer gegen Putin demonstriert, kriegt den Marschbefehl

Um ihre Ablehnung gegen Putins Mobilmachung zu zeigen, gehen sie auf die Strasse. Nun werden ausgerechnet die Demonstranten in den Militärdienst einberufen.

www.blick.ch

So ist das halt in der russischen Demokratie. Mit anderen Worten: So kann man sich auch "freiwillig" für den Fronteinsatz melden.

Vermutlich 10 solcher russischen "Freiwilligen" wiegen einen ukrainischen Freiwilligen auf, der für sein Land kämpfen will. Somit brauchen die Ukrainer 100.000 und die Russen 1 Million Leute, um einen Gleichstand zu erzielen. Und die Motivation wird sicherlich nochmals steigen, durch die gute Verpflegung, die sie erhalten.


Hier noch etwas zur russischen Verpflegung

Putins Armee: Videos zeigen 70er-Jahre-Panzer, billig Funkgeräte und abgelaufene Militärrationen - WELT

Nie war ein Krieg den zivilen Zuschauern so nahe wie der Ukraine-Krieg. Beide Seiten nutzen soziale Medien, um die Perspektive einfacher Soldaten zu zeigen. Davon ist vieles Propaganda. Dennoch erlauben die Bilder überraschende Einblicke in die russische Offensive.

www.welt.de

Ukrainer zocken russischer Armee ganze Feldküche ab – inklusive Essen

Ukraine-Verteidiger erbeuten russischen KamAZ-Panzer mit kompletter Versorgungseinheit und Feldküche. Darin: Nur Kartoffeln, Zwiebeln und Gurken.

www.kreiszeitung.de

Russland schwächt sich selbst - Korruption führt angeblich zur schlechten Versorgung der Truppen

Die russischen Truppen in der Ukraine sind angeblich sehr schlecht versorgt. Grund dafür könnte Korruption in der russischen Armee sein.

www.merkur.de

Russlands Armee kämpft nicht nur gegen die Ukraine

Russische Panzer bleiben liegen, weil ihnen der Treibstoff ausgeht, und Moskau kommt mit der Versorgung seiner Soldaten kaum hinterher. Russlands Militär offenbart in diesem Krieg enorme Schwächen. Dabei mangelt es der Armee nicht an Geld. Dafür aber an der Integrität.

www.n-tv.de

 

[Verbogener]

Russland bekommt einen neuen Vizeverteidigungsminister. und as obwohl alles planmäßig läuft.

Offiziell begründete das Verteidigungsministerium den Schritt in einer Mitteilung heute mit der Versetzung Bulgakows „auf einen anderen Posten“.

Wo der Posten wohl sein wird? Ural? Sibirien, Kaukasus. Es gibt einige, ganz gemütliche und im Winter nicht so warme Gegenden in Russland.

Russland entlässt Vizeverteidigungsminister

orf.at

 

[Chegwidden]

Für @Steev
Bezüglich der von mir ausgeblendeten Posts solltest du das aufgrund deiner Verweildauer im Bord kennen:

Gefunden und Kommentiert

Ihr habt eine interessante Nachricht im Netz gefunden und wollt dazu eure Meinung hinterlassen?

ngb.to

 

[Verbogener]

Bayern hat gemeinsamt mit Baden-Würthenberg eine Flächte von ~1.800 km²
Bei 1:35.

Da sieht man, wie man den Medien glauben kann... Der ist wohl auch neben der Schule hergegangen und hat diese nicht besucht.
interessant ist, dass sie auch die Krim über den Anschluss abstimmen lassen. Da leben offensichtlich so viele Russen, die dafür stimmen bzw ist die Wahl genau so FREI wie in den besetzten Gebieten wo man so gar zuhause wählen kann und sogar tatkräftige Unterstützung beim ausfüllen vom Wahlzettel belommt.

Allerdings ist mir nicht ganz klar, was Putin damit bezwecken will. Das daraus ein Angriffskrieg der Ukraine wird, weil sie "russisches" Gebiet angreift und er dann offiziell den Krieg erklären kann nach der Devise "Seit 5:45 Uhr wird jetzt zurückgeschossen" und dann die Generalmobilmachung ausrufen kann? Oder den Einsatz von Atomwaffen rechtfertigen kann, da ja das bestehen von Russland in Gefahr ist, weil ja die Ukraine russisches Gebiet erobert hat und weiter bis Moskau will?

Noch eine nette Geschichte...

Nawalny-Team: Sohn von Kreml-Sprecher Peskow will nicht in die Ukraine

Das Nawalny-Team hat offenbar den Sohn von Kremlsprecher Peskow hereingelegt. Der sagte demnach in einem Fake-Anruf, dass er nicht für Russland in der Ukraine kämpfen wolle. Das Thema Einberufung werde er "auf anderer Ebene regeln".

www.tagesschau.de

 

[Verbogener]

Bei der ersten Gelegenheit die sich bietet, werden sie sich dem Feind mit freuden ergeben. Besser in Kriegsgefangenschaft, als in einer völlig sinnlosen Spezialoperatin am Schlachtfeld zu sterben. Dann gehört man schon zu den glüchlichen, die nicht ausgetauscht und zurück nach Russland wollen .

Mit Blick auf die hohen Strafen für Fahnenflüchtige in Russland, die Kremlchef Wladimir Putin am Samstag in Kraft setzte, sagte Selenskyj, dass niemand erfahren werde, unter welchen Umständen die Soldaten aufgeben. „Wenn ihr Angst habt, zurückzukehren, und keinen Gefangenenaustausch wollt, dann werden wir einen Weg finden, auch das sicherzustellen.“

Selenskyj fordert Russen zu Fahnenflucht auf

Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj hat die Teilmobilmachung in Russland für den Krieg gegen sein Land als ein „Verbrechen“ verurteilt und ...

www.krone.at

Da kommt ein weiteres Problem auf Russland zu. Nicht nur das Tausende von Russen aus dem Land fliehen, werde viele in die Kriegsgefangenschaft flüchten was alle mal noch besser ist, als für das eigene Land in einem sinnlosen Krieg zu sterben. Und solche Aussagen wie von Selenskyj wird sich trotz der russischen Zensur und Propagande bis an die Frontsoldaten herumsprechen.

Wie Putin aus der ganzen Nummer noch rauskommen will??
Die "Kriegsziele"zu erreichen, dafür ist Russlands Armee zu schwach, selbst wenn sie noch so winzig ausgegeben werden.
Rückzug aus den seit Februar besetzten Gebieten wird nicht funktionieren, da wird schon alleine Selenskyj nicht mitspielen,
Die Krim und die seit 2004 eroberten Gebiete aufgeben? Politscher Selbstmord wenn nicht schlimmer für Putin selbst.
Die Generalmobilmachung ausrufen und Menschenmassen auf Ukrainische Stellungen vorrücken wenn sie mit rostigen Maschinengewehren bewaffnet sind und von vorne und von hinten die Kugeln erwarten? Nicht mal bisher war die Versorgung der Front möglich.
Die Alternative der Atombombe? Jetzt wäre es ja "möglich" da die Ukraine ja in bälde "russisches Gebiet" angreifen und erobern wird.
Der Gedanke bereitet mir Magenschmerzen und ich möchte gar nicht daran denken, was für Auswirkungen das dann hätte.

Selbst wenn er Köpfe rollen lässt, so wie jetzt vom Vizeverteidigungsminster, wird das nichts an der Gesamtsituation ändern.

Exil wie Nordkorea, Venezuela, etc wäre für ihn möglich. Er wäre mit seinem Geld dort sicherlich willkommen. So wie ich Putin einschätze, zieht er da vorher einen Schlußstrich in dem er etwa den "Roten Knopf" drückt oder sich eine Kugel verpasst. Das Wort verlieren ist eher ein Fremdwort und kommt in seinem Wortschatz nicht vor. Putin steckt bis zum Hals in der .........

 

[U.S.C.H.]

Ok, ich sage es dann mal geradeaus, ich bin der Meinung Deutschland hätte sich von Anfang an aus den Waffenlieferungen rausgehalten, aus dem Krieg rasugehalten. Grüne immer als "Anti-Kriegs-Partei" gepriesen. Schwupps da isser da der Krieg und sie machen einen Rückzieher von ihrer "Agenda" mimimi

Die Meinung kannst Du haben, ist aber illusorisch bzw. utopisch denn es gibt einen großen Unterschied zwischen irgendwas daherreden und tatsächlich Verantwortung haben. Genau dies kann man doch an den Grünen sehen, Sie sind gegen den Krieg merken aber in der Politik, dass man sich z.B. internationalen Verpflichtungen nicht entziehen kann. Da wäre zum einen die NATO, selbst wenn Deutschland dagegen ist, wäre der Großteil weiterhin dafür die Ukraine zu unterstützen.

Nach der NATO sind wir ein Pfeiler der EU, da muss man eben auch verstehen, dass sich die osteuropäischen Länder sehr genau daran erinnern werden wer unterstützt hat und wer eben nicht. Als einer der größten Waffenexporteure kommen wir nicht aus der Nummer raus, die Ukraine wird mit Waffen beliefert um sich zu verteidigen, Kampfpanzer soll es aber weiterhin keine geben (ich hoffe daran halten sich auch die anderen NATO-Mitglieder).

 

[Fetzi]

Hier ein Bericht eines russischen Soldate:

Erschreckende Beichte über den Wahnsinn des Kriegs: Russischer Soldat veröffentlicht Bericht von der Front

Am 24. Februar um 4 Uhr morgens überschritt Pawel Filatjew mit seinem Regiment die Grenze zur Ukraine. Nun hat er aufgeschrieben, was er dort erlebt hat.

www.stern.de

Ich fand das interessant bis beklemmend...
Seine Schlussworte:
"Ich weiß nicht, wie ich der millionenfachen Biomasse mit den Pässen von Bürgern der Russischen Föderation vermitteln soll, dass wir selbst an allem, was passiert, Schuld sind. Wir sind es"

 

[dexter]

Ich hab da trotz der Quelle (stern, ernsthaft?) mal draufgeklickt und irgendwie, ähem, klingt nach Relotius.
Macht alles nen recht realen und reellen Eindruck, würde ich aber eher nach Prosa hintun. Schön zu lesen, aber nix Neues und nix was direkt wehtut. Kann ich mir für die näxten Stern-links dann wieder verinnerlichen.

 

[KaPiTN]

Ich habe diese Woche etwas bei Spiegel TV gesehen, über den russischen Soldaten Pavel Filatjew. Der wurde ja bereits häufiger in der Presse genannt.
Der hat 2 Monate bei den Angriffen mitgekämpft, hat sich mittlerweile in den Westen abgesetzt und ein Buch geschrieben.
SPIEGEL TV traf ihn in Frankreich zum Exklusivinterview.

Russischer Elitesoldat packt aus: »Viele Soldaten wollen nicht mehr kämpfen« – SPIEGEL TV

Pavel Filatjew kämpfte an der Front in der Ukraine. Nach einer Verwundung hat er Russland mittlerweile verlassen. Und rechnet schonungslos mit Putins Angriffskrieg ab. SPIEGEL TV traf ihn in Frankreich zum Exklusivinterview.

www.spiegel.de

 

[Fetzi]

Kann ich mir für die näxten Stern-links dann wieder verinnerlichen.

Wenn einem Stern nicht passt kann man ja das Original des russischen Soldaten lesen, oder eine der Übersetzungen. Ist ja nicht so als hätte Stern das erfunden.

So machen als ignoriere man jemanden und dann dessen Beiträge wiederholen ist echt ein wenig kindisch 🤣

 

[dexter]

So machen als ignoriere man jemanden und dann dessen Beiträge wiederholen ist echt ein wenig kindisch 🤣

Häh?

 

[Fetzi]

Häh?

Naja, ich verlinke den Stern Artikel, Kapitän liest meinen Beitrag und findet den Bericht von Pavel Filatjew interessant, darf aber nicht darauf reagieren weil er mich ja offiziell ignoriert.
Dann schreibt er halt "zufälligerweise" zum gleichen Thema den Artikel aus dem Spiegel .
Das ist echt sehr erwachsen und fördert die Lesbarkeit des threads sehr.