SmokersClub.net: Polizei will nicht ermitteln

Die Polizei von Bergisch Gladbach hat sich am 2. 11. in der Redaktion gemeldet. Dem Polizeibeamten und seinen Kollegen ist es nach eigenen Angaben einfach „zu viel Arbeit„, die Forensoftware aufzuspielen, um die vom Hacker erbeutete Datenbank auszuwerten. Außerdem könne man mit den von Zer0x erbeuteten IP-Adressen jetzt nichts mehr anfangen.

Am 2. November klingelte unsere im Impressum angegebene Handynummer. Am 22. Oktober 2016 hatte der Hacker Zer0x diverse Daten des Haschisch-Forums SmokersClub.net

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, die von ihm am 17.11. erbeutet wurden. Er bat uns darum, das BKA diesbezüglich zu kontaktieren. Die Anfrage ging weiter zur Kriminalpolizei Bergisch Gladbach, die ein kleines bisschen ermittelt hat, oder auch nicht – wie man es nimmt.

Der Kriminalbeamte kontaktierte uns also fast zwei Wochen nach dem

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. Kein Wunder, dass man die Anschlussinhaber der in der Datenbank gespeicherten IP-Adressen bei den Internet-Providern nicht mehr ermitteln konnte, dafür hätte man sofort aktiv werden müssen.

Der Mann erklärte uns, mit der Auswertung dieses großen Datensatzes wäre sehr viel Arbeit verbunden, diese würde man sich nicht machen wollen. Außerdem müsste er dann zunächst die bei SmokersClub.net verwendete Forensoftware aufspielen, um die Daten im Detail auswerten zu können. Er gebe die Angelegenheit an die Staatsanwaltschaft mit der Empfehlung weiter, die Ermittlungen einzustellen. Das letzte Wort diesbezüglich habe aber die Staatsanwaltschaft und nicht die Polizei. Er glaube allerdings, sagte er im Telefongespräch, die Sache wäre den Aufwand wohl nicht wert. Die Ermittlung der Daten (sprich: der Hack des Forums) wäre ja auch mit illegalen Mitteln durchgeführt worden, was die Daten in der Wertschätzung der Ermittler geschmälert habe. Wenn überhaupt müssten die Forenbetreiber vom SmokersClub.net unter Angabe ihrer Realdaten wegen des Hacks eine Anzeige gegen Unbekannt stellen, in dem Fall würde der Polizeibeamte weitere Ermittlungen vornehmen. Davon ist natürlich nicht auszugehen.

Abhängig von der Entscheidung des Staatsanwaltes können die Nutzer als auch die Betreiber dieses Forums nun wohl aufatmen. Wie dem auch sei. Auf SmokersClub.net war die Hoheit über die Kontrolle des Servers lange nicht geklärt. Immer wieder spielten die Foren-Betreiber neue Inhalte ein, die Hacker Zer0x dann kurze Zeit später wieder überschrieben hat. Jetzt wurde eine Umleitung zu b1ackl1ne.com geschaltet und WordPress aufgesetzt. Statt des Cannabis-Forums sollen den Besuchern wohl künftig die News und Gedanken von B1ackl1ne angeboten werden.

Fazit: Auch wenn ich seit jeher kein Freund von Drogen jeglicher Art bin: Ich persönlich halte den Konsum von Cannabis für so legal oder verwerflich wie den von hochprozentigem Alkohol. Am Verkauf von Alkohol verdient der Staat, dieser macht im Gegensatz zu Cannabis aggressiv und abhängig. Die Behörden in Bergisch Gladbach scheinen derartigen Verstößen gegen das Betäubungsmittelgesetz offenbar auch keinen sonderlich großen Wert beizumessen. Anders ist es nicht zu erklären, warum man die Ermittlungen so lange pausiert hat, bis die Internet-Anbieter nach Ablauf der Frist endlich keine Anschlussinhaber mehr preisgeben müssen. Trotzdem kam die Nachricht für uns sehr überraschend, dass es den Herren schlichtweg zu viel Arbeit ist, sich die Datenbank einmal genauer anzuschauen. Damit war nicht zu rechnen.

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Autor: Lars "Ghandy" Sobiraj

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[TBow]

Die Politzei, der Freund und Helfer von Kriminellen.
Egal, wie man zu dem unsinnigen Dopegesetzen steht, aber sowas geht gar nicht.
Bei nem gehackten Kinderpornoforum wären sie vor Freude und Ehrgeiz im Dreieck gesprungen, obwohl hier die Strafdrohungen ähnlich hoch sind.
Es werden ja sogar Hausdurchsuchungen bei Personen durchgeführt, denen rechtstreuers Verhalten "vorgworfen" wird, aber die sogenannte kriminalistische Erfahrung auf gesetzeswidriges Verhalten schliessen lässt.
Dieses Handeln steht also im krassen Gegensatz zum üblichen Vorgehen in anderen Dekliktsfeldern.

Die Ermittlung der Daten (sprich: der Hack des Forums) wäre ja auch mit illegalen Mitteln durchgeführt worden, was die Daten in der Wertschätzung der Ermittler geschmälert habe.

Das sage man den Landesbehörden, die illegal erlangte "SteuerCds" für Millionenbeträge gekauft haben.

 

[keinbenutzername]

..
Bei nem gehackten Kinderpornoforum wären sie vor Freude und Ehrgeiz im Dreieck gesprungen,....

zu Recht.
Im einen Fall werden Kinder für ihr ganzes Leben geschädigt, im anderen Fall geht es um die reine Selbstbestimmung eines einzelnen der niemanden schädigt.

Ich finde es erstaunlich warum du

a) immer mit KiPo Vergleichen kommst
b) KiPos verbreiten offensichtlich nicht so schlimm findest wie Marihuana verkaufen.

Oder besser, ich finde das leicht verstörend.

Zusätzlich finde ich es erstaunlich wie schnell man immer die Schuldigkeit bei der Polizei ausgemacht hat.
Alles Pfuscher, kein Bock, Stümper.

Das die schlichtweg gar nicht die Kapazitäten haben bei jedem gemeldeten Fall sofort aktiv zu werden kommt dem Durchschnittswutbürger nicht in den Sinn.

 

[TBow]

zu Recht.
Im einen Fall werden Kinder für ihr ganzes Leben geschädigt, im anderen Fall geht es um die reine Selbstbestimmung eines einzelnen der niemanden schädigt.

Wusst ichs doch, dass gleich jemand mit diesem unzulässigen Argument kommen würde.
Ich habe explizit darauf hingewiesen, dass die Strafdrohungen ähnlich hoch sind. Das ist für die Strafverfolgungsbehörden entscheidend und nicht "Hm, Kiffer mag ich und finds nicht so schlimm, aber bei Sexualstraftaten werd ich zum Trüffelschwein. Darum mach ich bei dem einen Delikt nichts. beim anderen schieb ich gleich mal Überstunden".

Ich finde es erstaunlich warum du

a) immer mit KiPo Vergleichen kommst
b) KiPos verbreiten offensichtlich nicht so schlimm findest wie Marihuana verkaufen.

Weil Sexualstraftaten bei den meisten Personen den Verstand aussetzen lassen.
Sieht man ja an deinem Beispiel sehr konkret. Die Strafdrohungen sind vergleichbar, ABER du rechtfertigst eine Ungleicbhandlung in der Strafverfolgung.

Zusätzlich finde ich es erstaunlich wie schnell man immer die Schuldigkeit bei der Polizei ausgemacht hat.
Alles Pfuscher, kein Bock, Stümper.

Polizei und Strafverfolgungsbehörden zusammen haben hier ein Zeichen gesetzt.
Illegal erlangte Beweise plus Arbeitsaufwand führen dazu, dass man hier nicht tätig wird. Naja, zumindest augenscheinlich bei einigen Straftaten, bei anderen wohl sicherlich nicht. Ist das ein Straftatenlotto, oder was?

Das die schlichtweg gar nicht die Kapazitäten haben bei jedem gemeldeten Fall sofort aktiv zu werden kommt dem Durchschnittswutbürger nicht in den Sinn.

Na, was macht da die Behörde?
Richtig, sie handeln so wie immer.
Man nimmt eine Anzeige auf, bei Offizialdelikten legt man einen Akt und lässt ihn schimmlig werden. Nach einiger Zeit kommt man drauf, dass die Spuren erkaltet sind und stellt dann das Verfahren klammheimlich ein. Macht jemand später stunkt, dann behauptet man einfach, dass man vorschriftsmäßig gehandelt hat, aber infolge von Dringlichkeit anderer Fälle, hat man nicht hat schneller ermitteln können. Tut uns Leid, aber bei dem wenigen Personal gehts einfach nicht schneller. Die Politik ist eben an der Misere schuld.
So läufts seit je her. Das öffentlich zuzugeben ist an Dämlichkeit nicht zu überbieten.

 

[keinbenutzername]

und inwiefern sind jetzt die Ermittlungsbeamten schuld das sie zu wenig Personal haben?

Und warum kommst du immer mit KiPos?

 

[TBow]

und inwiefern sind jetzt die Ermittlungsbeamten schuld das sie zu wenig Personal haben?

Habs soeben oben editiert.
Die Beamten tragen keinerlei Schuld an deren Überlastung. Die Politik hat hier den schwarzen Peter.

Und warum kommst du immer mit KiPos?

Siehe meinen letzen Beitrag.

 

[keinbenutzername]

Womöglich ist es sogar richtig das man wenn es um den Schutz von Menschen geht die sich definitiv nicht selbst schützen können schneller und härter agiert als wenn es um den Verkauf von Marihuana geht?
Es ist sogar nach meinem Werteverständnis definitiv so.

Und da, wie du ja einsiehst, die Beamten unterbesetzt und überlastet sind muss man halt Prioritäten setzen.

Daher finde ich die latente Aussage dieser "news" einfach nur mies.
Man weiß doch in Wirklichkeit gar nicht warum nicht schneller ermittelt werden konnte.
Man geht einfach mal davon aus das das die Schuld der Polizei war und die alle nichts können/wollen/dürfen/sollen.

Hauptsache mal nen Skandal gewittert über den sich dann alle Bildzeitungs-Leser aufregen würden.

Ein Tiefpunkt für mich.
Ja, diese Schlagzeile hat Bildzeitungsniveau.

 

[Ungesund]

Am 2. November klingelte unsere im Impressum angegebene Handynummer. Am 22. Oktober 2016 hatte der Hacker Zer0x diverse Daten des Haschisch-Forums SmokersClub.net veröffentlicht, die von ihm am 17.11. erbeutet wurden. Er bat uns darum, das BKA diesbezüglich zu kontaktieren. Die Anfrage ging weiter zur Kriminalpolizei Bergisch Gladbach,

Bitte mal etwas mehr Aufklärung... Ihr seid also jetzt offiziell Mittelsmann des BKA? Wenn man illegal Daten erbeutet hat, auf den Verdacht hin diese könnten zur Aufklärung von Straftaten führen die weder euch noch den Hacker selbst betreffen, kann man sich also vertrauensvoll an euch wenden und ihr leitet das dann an die Staatsmacht weiter?

Bietet ihr auch noch andere Denunzier-Services an? Ich habe schon seit längerem den Verdacht dass mein Nachbar schwarz Schnapps brennt, wäre prima wenn ihr da mal das SEK einmarschieren lassen könntet.

 

[TBow]

Womöglich ist es sogar richtig das man wenn es um den Schutz von Menschen geht die sich definitiv nicht selbst schützen können schneller und härter agiert als wenn es um den Verkauf von Marihuana geht?

Erstens ist deine Annahme für Strafverfolgungsbehörden falsch und zweitens geht es hier nicht um schneller, sondern um überhaupt.
Hier steht im Raum, dass die Strafverfolgungsbehörden es ablehnen, Straftaten zu verfolgen.

Und da, wie du ja einsiehst, die Beamten unterbesetzt und überlastet sind muss man halt Prioritäten setzen.

Und dennoch gibt es zig tausende Verfahren im Betäubungsmittelstrafrecht. Die hätten doch alles was besseres zu tun. Prioritäten eben. Dennoch wird hier, getreu dem Gesetze nach, vorgegangen. Auch, wenn es hunderttausende Mannstunden verschlingt.

Bitte mal etwas mehr Aufklärung... Ihr seid also jetzt offiziell Mittelsmann des BKA? Wenn man illegal Daten erbeutet hat, auf den Verdacht hin diese könnten zur Aufklärung von Straftaten führen die weder euch noch den Hacker selbst betreffen, kann man sich also vertrauensvoll an euch wenden und ihr leitet das dann an die Staatsmacht weiter?

Bietet ihr auch noch andere Denunzier-Services an? Ich habe schon seit längerem den Verdacht dass mein Nachbar schwarz Schnapps brennt, wäre prima wenn ihr da mal das SEK einmarschieren lassen könntet.

Vielleicht hat sich der Hacker ja die "SteuerCD" Verscherbler als Vorbild genommen. Da lief es genau so ab.
Einer erlangt die Daten illegal, ein anderer bekommt sie und gibt sie weiter. Natürlich gegen ein paar Mio.
Bei Tarnkappe wars wohl eher für lau. Wer ist da nun moralisch der Überlegene? Ich tippe da stark auf Lars.
Wer meint, bei den SteuerCDs wärs in Ordnung (für viele war es das, wie man an vielen Diskussionsverläufen sehen kann), aber Lars wäre ein Denunziant, der soll dafür mal seine Argumente ordnen.
Interessant wäre so eine Diskussion auf jeden Fall.

 

[Jan_de_Marten]

TBow,
haben illegale Beweise vor Gericht bestand? Bleibt also bloß der Zufallsfund und der ist noch fraglich. Insofern haben die Beamten schon richtig gehandelt. Aber erstmal meckern. Alter, rauch mal eine.

 

[TBow]

TBow,
haben illegale Bewiese vor Gericht bestand? Bleibt also bloß der Zufallsfund und der ist noch fraglich.

Im Allgemeinen schon. Selbst bei Hausduchsuchungen, die im Nachhinein als illegal eingestufte wurden, werden Zufallsfunde zB im Betäubungsmittelstrafrecht nicht ausgeschlossen.
"Fruits of a Poisoned Tree" gibts bei uns nicht.

Bleibt also bloß der Zufallsfund und der ist noch fraglich.

Auf welchen Zufallsfund beziehst du dich?

 

[keinbenutzername]

Erstens ist deine Annahme für Strafverfolgungsbehörden flasch und zweotens geht es hier nicht um schneller, sondern um überhaupt.
Hier steht im Raum, dass die Strafverfolgungsbehörden es ablehnen Straftaten zu verfolgen....

das ist die Aussage von dir und die der "news".
Aber was ist denn die Wahrheit?

Und wie viel Glaubhaftigkeit hat denn eine "news" wenn man selbst extrem betroffen ist?
Ist das denn dann noch eine news, oder geht es eher darum etwas Stimmung zu machen weil man seinem Ärger Luft machen will?

Man sollte jetzt mal richtig prüfen wer wann wie ermitteln muss, wie lange, wie tief, und ob das in diesem Fall geschehen ist oder ob nicht.

Um es auf den Punkt zu bringen.
Bildzeitungsschlagzeile gepaart mit dem Wunsch seinem eigenen Ärger Luft zu machen, und das dann ohne tiefergehende Recherchen ist keine news, sondern ein fail.

"Fruits of a Poisoned Tree" gibts bei uns nicht.

wer ist "uns"?
Geht es um das Land in dem die news spielt, oder um irgendeine Alpenrepublik?

Also in Deutschland haben illegale Beweise eben nicht wie du sagst "im Allgemeinen vor Gericht bestand".

Andere Frage an dich.
Wenn ein Hacker illegal Daten erbeutet über die Besucher einer KiPo Seite, diese an tarnkappe weitergibt und die die Datensätze an die Kripo geben ist das für dich sicher dann aber zu viel.
Bei KiPo hört bei dir der Spaß auf.
Leute wegen Marihuana verfolgen ist für dich ok, klar.

 

[TBow]

das ist die Aussage von dir und die der "news".

Da hier es so in den News kommuniziert wurde und es dazu wohl keine Stellungnahme der Staatsanwaltschaft gibt, beruht meine einschätzung nun worauf?

Übrigens, die Staatsanwaltschaft würde sich so äußern, wie ich es schon beschrieben habe. "Natürlich wird ermittelt, aber leider, leider sind die IPs weg. Pech, aber schuld ist der Gesetzgeber wegen der laschen VDS. Wir nixe Schuld."

Und wie viel Glaubhaftigkeit hat denn eine "news" wenn man selbst extrem betroffen ist?

So glaubhaft, wie ein Verbrechensopfer vor Gericht. Kann das hinkommen?

wer ist "uns"?
Geht es um das Land in dem die news spielt, oder um irgendeine Alpenrepublik?

Das gilt zumindest für alle Anrainerstaaten der Alpen.

EDIT: Interessant wäre aber zu wissen, welche Ermittlungsansätze die Behörden aus den gestohlenen Daten ziehen würden/werden.
Dealer und Betreiber erwarten doch recht hohe Gefängnisstrafen. Kommunikationsüberwachung ist da Standard. Nur um zu verdeutlichen, welchen Aufwand die Behörden normalerweise treiben, um an Dealer zu kommen. Da ist es usus, dass hier auch weiter geforscht wird. Emails, Geodaten von Bildern, Zahlungsströme usw.
einem geschenkten Gaul schaut man nicht ins Maul auch keine Strafverfolgungsbehörden.

 

[Ungesund]

TBow, du versuchst mir eine Meinung unterzuschieben,

Wer meint, bei den SteuerCDs wärs in Ordnung (für viele war es das...

jedoch geht dieser Versuch ins Leere, denn ich gehöre zu den Menschen die den Kauf der Steuer-CDs aufs schärfste Verurteilen.
Der Staat hat sich mit dem Kauf der Steuer-CDs zum Kauf von Diebesgut entschlossen und somit selbst strafbar gemacht. Dass ein Staat geltendes Recht einfach ausblendet weil er sich vom Ankauf von unrechtmäßig erbeuteten Daten Profit verspricht ist despotisch, nicht Rechtsstaatlich.
Als Privatmensch bricht über einem die juristische Hölle los, sollte man Diebesgut erwerben, selbst wenn man nicht weiß dass es sich um solches handelt, und selbst wenn man evtl. Profite aus diesem Kauf an die Gesellschaft zurück gibt.

Der Staat muss sich mit seinen Aktivitäten selbst eisern und ohne Ausnahme an seine eigenen Gesetze halten, tut er das nur wenn er sich danach fühlt, so ist er kein Rechtsstaat.


Und selbst gesetzt dem Fall man hat zu dem Ankauf der CDs die Einstellung "Der Zweck heiligt die Mittel", so waren bei der Steuerhinterziehung immerhin Verstöße gegen geltendes Recht ersichtlich, die Quelle selbst war bei den Banken die sich an der Hinterziehung beteiligten zu verorten. Dem Kauf gingen Probesichtungen der Daten und Prüfungen ihrer Validität voraus.

Im vorliegenden Fall ging es jedoch um Daten aus einem Forum, bei dem nicht klar ist ob sich auch nur ein einziger der dort aktiven user an illegalen Geschäften beteiligte. Potenzielle illegale Geschäfte die im Gegensatz zur Steuerhinterziehung im großen Stil, in ihrer negativen Wirkung ausschließlich jene Treffen die sich an ihnen beteiligen.
Alle User des Forums wurden von einem Privatmenschen ohne Unterscheidung unter Generalverdacht gestellt, dieser Verdacht wurde offenbar blind von den Tarnkappe-Menschen an das BKA weitergegeben, die damit die Identität eines Denunzianten schützen.


Evtl. hat Lars ja auch Interesse daran eine DB-Kopie des NGB ans BKA weiterzuleiten, weil hier evtl. jemand Urheberrechtlich geschützte Inhalte aus Zeitschriften und Büchern verfügbar macht? Ich werde mir hier auf jeden Fall in Zukunft drei mal überlegen was ich schreibe, mit einem solchen Zwischenträger in unseren Reihen.

 

[keinbenutzername]

Steuer-CDs, KiPo?
Bitte, bitte lieber TBow. Bleibe doch ein wenig beim Thema, das erspart uns viel überflüssiges Gelaber von allen Seiten.
Dieses dumme Hin und Her das gar nichts mit dem Thema zu tun hat ist doch Unsinn.

 

[TBow]

TBow, du versuchst mir eine Meinung unterzuschieben,

Sollte kein Angriff auf dich sein, sondern ich wollte allgemein darauf Hinweisen, dass viele mit zweierlei Maß messen. Auch hier im ngb, wie man damals sehen konnte.

 

[alter_Bekannter]

Hier bin ich ausnahmsweise mal auf Seite der Polizisten. Der Aufwand steht einfach in keinem Verhältnis zum Gesellschaftlichen Nutzen, denn der wäre 0.
Richtig entschieden.

Kifferverfolgung ist halt grundsätzlich verbrannte Kohle, die sollen ihre Resourcen für echte Vebrechen verwenden.

 

[keinbenutzername]

die Schlagzeile "Polizei will nicht ermitteln" ist halt auch einfach reißerischer Mist und entspricht ja nicht mal der Wahrheit, da ja bis zu einem gewissen Grad ermittelt wurde.