• Hallo liebe Userinnen und User,

    nach bereits längeren Planungen und Vorbereitungen sind wir nun von vBulletin auf Xenforo umgestiegen. Die Umstellung musste leider aufgrund der Serverprobleme der letzten Tage notgedrungen vorverlegt werden. Das neue Forum ist soweit voll funktionsfähig, allerdings sind noch nicht alle der gewohnten Funktionen vorhanden. Nach Möglichkeit werden wir sie in den nächsten Wochen nachrüsten. Dafür sollte es nun einige der Probleme lösen, die wir in den letzten Tagen, Wochen und Monaten hatten. Auch der Server ist nun potenter als bei unserem alten Hoster, wodurch wir nun langfristig den Tank mit Bytes vollgetankt haben.

    Anfangs mag die neue Boardsoftware etwas ungewohnt sein, aber man findet sich recht schnell ein. Wir wissen, dass ihr alle Gewohnheitstiere seid, aber gebt dem neuen Board eine Chance.
    Sollte etwas der neuen oder auch gewohnten Funktionen unklar sein, könnt ihr den "Wo issn da der Button zu"-Thread im Feedback nutzen. Bugs meldet ihr bitte im Bugtracker, es wird sicher welche geben die uns noch nicht aufgefallen sind. Ich werde das dann versuchen, halbwegs im Startbeitrag übersichtlich zu halten, was an Arbeit noch aussteht.

    Neu ist, dass die Boardsoftware deutlich besser für Mobiltelefone und diverse Endgeräte geeignet ist und nun auch im mobilen Style alle Funktionen verfügbar sind. Am Desktop findet ihr oben rechts sowohl den Umschalter zwischen hellem und dunklem Style. Am Handy ist der Hell-/Dunkelschalter am Ende der Seite. Damit sollte zukünftig jeder sein Board so konfigurieren können, wie es ihm am liebsten ist.


    Die restlichen Funktionen sollten eigentlich soweit wie gewohnt funktionieren. Einfach mal ein wenig damit spielen oder bei Unklarheiten im Thread nachfragen. Viel Spaß im ngb 2.0.

Problem mit Mathe: Differenzierbarkeit in einem Punkt mittels h-Methode und Grenzwert

Commodo

NGBler

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17 Mai 2014
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Falls das hier nicht das richtige Unterforum ist bitte verschieben, hab mit der SuFu gesehen dass hier schon ein paar Mathe-Themen waren.
Vorab: Ich studiere kein Mathe und diese Vorlesung ist die einzig mathematische im Studium, mein Wissen ist also auf Abiniveau mit ner 4er-Note.

Skript: http://www.ti.inf.uni-due.de/fileadmin/public/teaching/mast/slides/ss2015/folien-2x2.pdf
Seite 77.
Übungsblatt: http://www.ti.inf.uni-due.de/fileadmin/public/teaching/mast/sheets/ss2015/UEbungsblatt04.pdf
Aufgabe 10.

Untersuchen Sie die folgenden Funktionen auf Differenzierbarkeit an der Stelle x0 = 0.
Benutzen Sie dafur nur die Definition der Differenzierbarkeit (keine Ableitungsregeln!).
Wenn eine Funktion differenzierbar in x0 ist, berechnen Sie den zugehörigen Grenzwert. Anderenfalls
begründen Sie, warum dieser Grenzwert nicht existieren kann.

Jetzt habe ich die normale Betragsfunktion gegeben. Das Skript sagt mir zu "Definition der Differenzierbarkeit" auf Seite 77 (krieg LaTex Code hier nicht zum laufen trotz Code-Tag?):

lim f(x+h) - f(x) / h
h->0

Wenn ich da jetzt x0 = 0 einsetze bei Aufgabe 10a) bekomme ich:
f(x+h) - f(x) / h
= |x+h| - |x| / h
= |x| + |h| - |x| / h
= |0| + |h| - |0| / h
= |h| / h

Und jetzt weiss ich nicht mehr weiter. Google sagt mir die Betragsfunktion ist an der Stelle 0 nicht differenzierbar, wenn ich in der Rechnung oben h gegen 0 laufen lasse würde ich ja durch 0 teilen, ist das dann schon der Beweis dass die Funktion an der Stelle x0 = 0 nicht differenzierbar ist?
Und müsste ich nicht eigentlich beide Seiten überprüfen, also einma von rechts und einmal von links kommen und schauen ob das Ergebnis gleich ist für Differenzierbarkeit? Im Skript ist nur f(x+h), aber da fehlt doch noch f(x-h)?

Und ich verstehe auch nicht wie ich den Grenzwert berechnen soll, wird wohl an meinem Unverständniss gegenüber dem Skript liegen aber ... ich kapiers nicht :confused:.

Falls mir jemand dabei helfen oder mir Anregungen geben kann wie das gerechnet wird wäre ich sehr dankbar :beer:.
 

Maxwell

NGBler

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15 Juli 2013
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Re: Problem mit Mathe: Differenzierbarkeit in einem Punkt mittels h-Methode und Grenz

Mein Mathe 1 ist jetzt auch schon ein Weilchen her, das Argument dürfte aber sein, dass der rechts- und linksseitige Grenzwert nicht übereinstimmen (1 vs. -1).
Am besten beide Fälle getrennt aufschreiben und für die Betragsfunktion explizit f(x)=x bzw. f(x)=-x schreiben, dann sollte man es direkt sehen. Den jeweiligen Grenzwert bekommst du durch Kürzen.
 

Commodo

NGBler

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  • #3
Re: Problem mit Mathe: Differenzierbarkeit in einem Punkt mittels h-Methode und Grenz

Stimmt, das macht Sinn :).

Îch hab jetzt nur noch ein Problem mit 10c.
Ich muss ja "x+h" in h(x) einsetzen, muss ich jetzt schauen ob "x+h" > | < | = 0 ist und dann bei der Fallunterscheidung schauen oder schau ich nur ob "x" > | < | = 0?

Da weiss ich grade nicht wie ich das rechnen soll.
 
Zuletzt bearbeitet:

Maxwell

NGBler

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15 Juli 2013
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670
Re: Problem mit Mathe: Differenzierbarkeit in einem Punkt mittels h-Methode und Grenz

Ich würde direkt x=0 setzen, das ist ja die Stelle, die du überprüfen sollst. Dabei sollte dann am Ende sowas wie lim h->0 1/h = unendlich stehen.
Glaube nicht, dass man da unbedingt eine Fallunterscheidung machen muss bzw. den rechts- und linksseitigen Grenzwert braucht, da man ja eigentlich direkt sieht, dass der Grenzwert nicht existiert.
 

MingsPing

NGBler

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Re: Problem mit Mathe: Differenzierbarkeit in einem Punkt mittels h-Methode und Grenz

Wenn man's von rechts und links anschaut ist es "schön" gelöst, finde ich. Hier bspw. für h>0

[src=latex]\frac{f(x_0+h) - f(x_0)}{h} = \frac{1 - 0}{h} = \frac{1}{h}[/src]

Also kein Grenzwert. Gleiches mit h<0 und man ist fertig.

Edit: Ja schade, Latex funktioniert nich so richtig... hoffentlich trotzdem verständlich
 
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