• Hallo liebe Userinnen und User,

    nach bereits längeren Planungen und Vorbereitungen sind wir nun von vBulletin auf Xenforo umgestiegen. Die Umstellung musste leider aufgrund der Serverprobleme der letzten Tage notgedrungen vorverlegt werden. Das neue Forum ist soweit voll funktionsfähig, allerdings sind noch nicht alle der gewohnten Funktionen vorhanden. Nach Möglichkeit werden wir sie in den nächsten Wochen nachrüsten. Dafür sollte es nun einige der Probleme lösen, die wir in den letzten Tagen, Wochen und Monaten hatten. Auch der Server ist nun potenter als bei unserem alten Hoster, wodurch wir nun langfristig den Tank mit Bytes vollgetankt haben.

    Anfangs mag die neue Boardsoftware etwas ungewohnt sein, aber man findet sich recht schnell ein. Wir wissen, dass ihr alle Gewohnheitstiere seid, aber gebt dem neuen Board eine Chance.
    Sollte etwas der neuen oder auch gewohnten Funktionen unklar sein, könnt ihr den "Wo issn da der Button zu"-Thread im Feedback nutzen. Bugs meldet ihr bitte im Bugtracker, es wird sicher welche geben die uns noch nicht aufgefallen sind. Ich werde das dann versuchen, halbwegs im Startbeitrag übersichtlich zu halten, was an Arbeit noch aussteht.

    Neu ist, dass die Boardsoftware deutlich besser für Mobiltelefone und diverse Endgeräte geeignet ist und nun auch im mobilen Style alle Funktionen verfügbar sind. Am Desktop findet ihr oben rechts sowohl den Umschalter zwischen hellem und dunklem Style. Am Handy ist der Hell-/Dunkelschalter am Ende der Seite. Damit sollte zukünftig jeder sein Board so konfigurieren können, wie es ihm am liebsten ist.


    Die restlichen Funktionen sollten eigentlich soweit wie gewohnt funktionieren. Einfach mal ein wenig damit spielen oder bei Unklarheiten im Thread nachfragen. Viel Spaß im ngb 2.0.

[Politik und Gesellschaft] NSA: US-Geheimdienst sammelt jeden Tag fünf Milliarden Datensätze von Handys

Laut der "Washington Post" geht aus den Unterlagen des Whistleblowers Edward Snowden hervor, dass der US-Geheimdienst NSA jeden Tag fast fünf Milliarden Datensätze über die Standorte von Mobiltelefonen abfängt. Dabei werden die Aufenthaltsorte von Menschen und deren Kontakte analysiert. Dies könnte eine neue Dimension in der Spähaffäre bedeuten.

http://www.spiegel.de/netzwelt/netz...enfach-standortdaten-von-handys-a-937290.html
 

accC

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Naja Standortbestimmung kann ja durch mehrere Techniken stattfinden:
1. GPS - wohl am genausten
2. Triangulation (zwischen Funkmasten) - relativ ungenau
3. WLAN - relativ genau

das geht aber dann auch nur wenn (..) das Handy diese Daten sendet.
Nun es reicht ja, wenn das Handy die Daten zunächst sammelt und zu einem späteren Zeitpunkt erst übermittelt. Das ginge dann zwar nicht mehr live, allerdings würde es für eine spätere Auswertung ausreichen. Das Tracking kann ja ruhig offline stattfinden.

Fakt ist, GPS aus, nix NSA tracking.
Ansonsten würde das bedeuten jedes Handy hat ne geheime Funktion die insgeheim den GPS Chip aktiviert und die Daten sendet...
Das wäre schon längst aufgefallen, sowas von unwahrscheinlich ist das.
Tracking funktioniert ja nicht nur über GPS, habe ich ja oben schon beschrieben. Außerdem kannst du zumindest bei Android einzelnen Apps die Berechtigung geben (und das sind nur die, die dich lieb darum bitten) WLAN, GPS etc automatisch zu aktivieren. Sicherlich wäre es möglich durch OS-Hacks auch ohne Benutzererlaubnis automatisiert entsprechende Techniken zu aktivieren. Es ist ja kein mechanischer Hardwareschalter, der die Geräte deaktiviert, sondern rein softwareseitig.

Beispielsweise sind ja schon Handyviren bekannt, die das Microfon aktivieren und Anrufe herstellen können. Die verwenden u.U. auch die Kamera und Bewegungssensoren, um sicher zu stellen, dass gerade nicht mit dem Handy interagiert wird. Sobald eine Benutzerinteration stattfindet (etwa aus der Hosentasche ziehen, drehen o.ä.) wird die Verbindung unterbrochen und der "Ursprungszustand" (wie der Nutzer das Smartphone verlassen hat) wieder hergestellt. Die nötige Technik ist ja im Smartphone verbaut, der Virus muss nur noch die Technik "richtig" verwenden. Das ist bestenfalls noch eine Fleißarbeit für den Entwickler.

Jo klar. Geräte die aus sind...
es wird echt immer bunter.
Man sollte sich immer erst informieren was technisch überhaupt machbar ist, bevor man sowas erzählt.
Machbar ist das. Was meinst du, warum in PCs Batterien verbaut sind? Selbst wenn du sie vom Netz nimmst, haben die minimal Strom und können noch bestimmte Tasks ausführen. Beim Smartphone hast du da gleich die Hauptenergiequelle aka Akku. Dass bestimmte Hardware auch mit Strom versorgt wird wenn das Smartphone aus ist, ist ja nichts neues. Du müsstest im Zweifelsfall also prüfen, dass es mechanisch nicht möglich ist, bestimmte Hardwarekomponenten mit Strom zu versorgen, wenn das Handy aus geschaltet ist und dass es nicht möglich ist, außer durch eine manuell Interaktion, eine Energieversorgung herzustellen. Über das nötige Können, Wissen und die nötige Zeit das bei sämtlicher Hardware zu prüfen, die man verwendet, verfügen allerdings die wenigsten Anwender. Sich da auf irgendetwas zu verlassen hat ja Jahre lang gut funktioniert, nicht!

Schaltplan + Servicemanual lesen, dann sollte das jedem Elektroniker klar werden...
Jep, allerdings verlässt du dich darauf, dass das dann auch korrekt eingezeichnet wird. Sollte (Achtung: Ich unterstelle nicht, dass es der Fall ist!) eine geheime hardwareseitige Funktion vorhanden sein, wird die sicherlich nicht groß ausgezeichnet sein. Geheime Fluchttunnel / Panicrooms etc werden ja gewöhnlich auch nicht im Bauplan von Gebäuden ausgewiesen.

Es geht IMMER um manipulierte Software, also Trojaner.
Und dass wenn man so ein Teil installiert hat natürlich vieles möglich ist, ist klar.
Auf einem "sauberen Telefon" ist das gar nicht möglich.
Du unterstellst, dass es wirklich Softwarehacks sind. Wie du aber selbst sagst, wäre das auch über die Hardware zu realisieren. Gut, nehmen wir aber wirklich an, es wären alles nur Softwarehacks. Dann unterstellst du jedoch "saubere" Software. Das heißt im Zweifelsfall allerdings, dass du das Teil vollkommen selbst programmieren musst. Da darf dann nichts drauf sein, nicht mal ein Bios. Du müsstest wirklich an der untersten Ebene beginnen. Dass das NSA an sehr viel Software ganz offiziell mitschreibt, ist bekannt. Die Stellen, wo das NSA inoffiziell beteiligt ist, gibt es auch noch. Wird ein bisschen schwer eine Software als 100% sauber zu bezeichnen, wenn du nicht selbst exakt 100% vom Code gelesen und verstanden hast.

Wer sagt dir überhaupt, dass dein Smartphone aus ist, wenn du es aus schaltest? Der normale Nutzer sieht ja nur, dass der Bildschirm aus ist, keine Töne mehr da sind und sämtliche Beleuchtungen aus sind. Bei einem Computer wäre das in Etwa, dass man ein Filmchen mit "Windows wird heruntergefahren" abspielt, den Ton ausstellt und den Bildschirm abschaltet. Der PC läuft dann u.U. trotzdem weiter. 99% der Durchschnittsnutzer würden den Unterschied nicht bemerken und nicht jeder ist Techniker.. ;)


Hier wird es aber so dargestellt als wisse die NSA jetzt auf den Meter genau von JEDEM Handybesitzer wo er sich aufhalten würde...
Aluhut-Fraktion?
Nunja, was du hier als Quatsch abtust, ist ja großteils möglich. Natürlich setzt das schon einiges an Technik und Einfluss vorraus. Etwa müsste teilweise schon bei den Hardwareherstellern oder spätestens bei den Softwareherstellern eingegriffen werden, um manche böse Funktionalitäten in integrieren. Die Kosten und der Aufwand, die das mit sich ziehen würde, sind keinenfalls zu vernachlässigen. Die reine Möglichkeit dazu besteht jedoch unabhängig davon. Bei aktuellen Smartphonekosten könnte man sogar davon ausgehen, dass von den 900, die du für das Smartphone hinlegst 300 auf Komponenten für Überwachungstechnik des NSA entfallen. ;)

Wie ich zwischendurch schon angedeutet habe, ich glaube nicht, dass das tatsächlich der Fall ist und das gewöhnliche Handy derart manipuliert ist.
Das NSA braucht aber auch nicht permanent jede Information. Es reicht beispielsweise zu wissen, dass sich das Handy zum Zeitpunkt t im Umkreis von u von Ereignis e aufgehalten hat, um dich im Zweifelsfall mit dem Ereignis in Verbindung zu bringen.
 
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gelöschter Benutzer

Guest

G
accC schrieb:
Der PC läuft dann u.U. trotzdem weiter. 99% der Durchschnittsnutzer würden den Unterschied nicht bemerken und nicht jeder ist Techniker..

völlig richtig.

Nur sollte doch einleuchten, dass es genug Techniker gibt die Smartphones auf Herz und Nieren testen.
Sollte so etwas wie hier behauptet wird im großen Stil möglich sein, dann wäre das eben schon rausgekommen.
Nicht ein einziger Fall ist öffentlich bekannt.
Aber angeblich kann die NSA ausgeschaltete Handys abhören und GPS nutzen das gar nicht angeschaltet ist.

Nochmal.
Es geht hier um google-Maps Daten, Daten anderer Apps die GPS nutzen, und die Logs wo das Handy sich eingebucht hat.
All das ist denkbar und sehr realistisch.
Alles andere ist technisch schlicht unmöglich.

Und nochmal:

wäre in allen Handys sowas eingebaut, dann wäre das in den letzen 10 Jahren mal rausgekommen.
Nicht ein Fall ist bekannt.
Ob ein Handy auch im ausgeschalteten Zustand sendet ist doch sehr leicht zu erkennen...
 

accC

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Nun dass man es erkennen kann steht wohl außer Frage. Die Frage ist halt eher, ob jemand danach sucht.
Es werden immer wieder eklatante Lücken in Systemen gefunden, Bugs, die sich seit Windows 95 bis Windows 8.1 durchziehen (obwohl offiziell angeblich schon 200x komplett von 0 an neu gecodet). Trotzdem werden die Lücken erst nach Jahren/ Jahrzehnten gefunden. Warum? Weil keiner danach schaut und zum Teil keiner danach schauen darf.
Nehmen wir mal opensource an, wo jeder rein schauen kann. Dass man es kann, ist aber kein Garant dafür, dass es auch tatsächlich jemand tut.

Du weißt ja aber auch nicht, (seit) wann und wo es eingebaut wird. Im Zweifelsfall musst du davon ausgehen, dass vorm Verkauf ein kleiner Chip ins Handy eingesetzt wird.
Und zur Frage, wie klein du Chips bekommst, nehmen wir doch mal RFID Technik, die kannst du bei der Größe sogar ins Innere von Handyschalen (also unsichtbar) einlassen und selbst passive Chips können eine Reichweite bis zu 6m erlangen.

Wenn du dein Handy prüfst, ob es sendet, welche Frequenzen prüfst du dann? Die auf denen es senden sollte oder machst du einen Vollfrequenzscan? Wer sagt dir dass es, wenn es sendet, auch nur auf den zugelassenen Frequenzen sendet und nicht noch auf einer eigentlich unerlaubten Frequenz irgendwelche Informationen?
 

BurnerR

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Das ist schon ne ausgewachsene Verschwörungstheorie... alle Smartphones manipuliert... senden die ganze Zeit keiner merkts, nichtmal die Netzbetreiber die das Signal entgegen nehmen.. bzw. die MAUERN oder merken nichts davon weil das zu klug hm verstekc tist.
Also ich denke es gibt 10 sinnvollere Lösungen für solche allgemeine Smartphoneausgeschaltetsendetabernoch Anwendungen.
Das sind erstmal ganz unterschiedliche Dinge. Allgemeine Profile erstellen (BIG und schon passiv aufwendig genug) und zielgerichtete Informationsgewinnung (Infos über einzelne Personen); speziellen Virus unterjubeln, anderweitig abhören, vor Ort sein, etc.
Deswegen wirds auch keine versteckten RFIDs in Chips geben, außer vllt. bei zu observierenden Einzelpersonen.
Die NSA weiß doch schon jetzt nicht wohin mit all den Daten, die moderne Technologie stellt von sich aus schon prinzipiell genug zur Verfügung, das kommt noch oben drauf.
 

TRON2

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  • #26
Nur sollte doch einleuchten, dass es genug Techniker gibt die Smartphones auf Herz und Nieren testen.
Sollte so etwas wie hier behauptet wird im großen Stil möglich sein, dann wäre das eben schon rausgekommen.

Naja, im Prinzip hast du ja Recht. Das jedes Smartphones kompromitiert ist, ist nicht sehr wahrscheinlich. Wenn die NSA aber Zugriff - Beispielsweise auf Google Maps oder Now haben, dann benötigen sie ja nix weiter.
http://derstandard.at/1385168810864/Verdacht-NSA-nuetzt-Hintertuer-zu-Google-und-Yahoo

Wie Edward Snowden scheinbar allerdings beweisen konnte, fallen selbst extreme Programme, heute wie damals, nicht auf.:unknown:
 
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Nero

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Man weiß halt immer nur, was man weiß, aber man weiß nicht, was man nicht weiß. Das ist das grundsätzliche Problem.

Der Trick mit den Prepaied-Handys für Einmalgebrauch kommt mittlerweile doch in jeden Thriller vor, seit die Taliban die Handyfimmel mit dem Leben bezahlen.
 

TRON2

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  • #28
Update:

Obama räumt nun ein, dass der frühere Geheimdienstmitarbeiter Edward Snowden durch seine Enthüllungen "legitime Besorgnis" ausgelöst habe.

Er werde im Januar Regelungen zur "Selbstbeschränkung" vorschlagen, sagte Obama in einem Interview des TV-Senders MSNBC. Einzelheiten nannte er nicht.
 

TBow

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Yippie, Obama macht mal wieder ne Ankündigung. Gebt ihm erneut den Nobelpreis!
 

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  • #30
Wofür hat er eigentlich seine Friedenspreis bekommen? Viele Menschen haben dafür etwas geleistet, heute schein es schon zu reicehn, wenn man sich etwas leistet.
 

Nero

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Wofür hat er eigentlich seine Friedenspreis bekommen? Viele Menschen haben dafür etwas geleistet, heute schein es schon zu reicehn, wenn man sich etwas leistet.

Wie leistet man den was für den Frieden?

Mach mal vor.

Und guck Dir mal die Liste der übrigen Friedenspreisträger an, ob Du unter denen viele Friedenstauben findest.

Bescheuerter Name für einen bescheuerten Preis.
 

Nero

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Das dort gezeigte Logo prangt auf der Ummantelung des Satelliten.
Blanker Hohn, Unverfrorenheit, Überheblichkeit, oder was sonst?

Ein ausgezeichneter Witz.

Gegen sauren Magen soll Natron (Backpulver) helfen. Nur ein Tipp.
 
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