• Hallo liebe Userinnen und User,

    nach bereits längeren Planungen und Vorbereitungen sind wir nun von vBulletin auf Xenforo umgestiegen. Die Umstellung musste leider aufgrund der Serverprobleme der letzten Tage notgedrungen vorverlegt werden. Das neue Forum ist soweit voll funktionsfähig, allerdings sind noch nicht alle der gewohnten Funktionen vorhanden. Nach Möglichkeit werden wir sie in den nächsten Wochen nachrüsten. Dafür sollte es nun einige der Probleme lösen, die wir in den letzten Tagen, Wochen und Monaten hatten. Auch der Server ist nun potenter als bei unserem alten Hoster, wodurch wir nun langfristig den Tank mit Bytes vollgetankt haben.

    Anfangs mag die neue Boardsoftware etwas ungewohnt sein, aber man findet sich recht schnell ein. Wir wissen, dass ihr alle Gewohnheitstiere seid, aber gebt dem neuen Board eine Chance.
    Sollte etwas der neuen oder auch gewohnten Funktionen unklar sein, könnt ihr den "Wo issn da der Button zu"-Thread im Feedback nutzen. Bugs meldet ihr bitte im Bugtracker, es wird sicher welche geben die uns noch nicht aufgefallen sind. Ich werde das dann versuchen, halbwegs im Startbeitrag übersichtlich zu halten, was an Arbeit noch aussteht.

    Neu ist, dass die Boardsoftware deutlich besser für Mobiltelefone und diverse Endgeräte geeignet ist und nun auch im mobilen Style alle Funktionen verfügbar sind. Am Desktop findet ihr oben rechts sowohl den Umschalter zwischen hellem und dunklem Style. Am Handy ist der Hell-/Dunkelschalter am Ende der Seite. Damit sollte zukünftig jeder sein Board so konfigurieren können, wie es ihm am liebsten ist.


    Die restlichen Funktionen sollten eigentlich soweit wie gewohnt funktionieren. Einfach mal ein wenig damit spielen oder bei Unklarheiten im Thread nachfragen. Viel Spaß im ngb 2.0.

Internet von 2 Anbieter gleichzeitig

DandG

Such da fuq
Spaminator

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Hallo,

Mal eine Frage an die, die sich damit besser auskennen:

Ich habe hier im Haus eine Internetleitung von der Telekom, nun möchte ich eine zweite, ist dies irgendwie möglich?
Hier gibt es Internet nur über Überlandleitung, wieso auch immer.

Es ist ein Einfamilienhaus und hier ist nur ein Anschluss, an dem die Telekom hängt, der auch gepfuscht aussieht.
Es gibt hier nur Kupfer, alles andere wollen die nicht ausbauen, 5G kann man vergessen, ist auf Dauer nicht stabil genug, schon getestet.

Das ist wahrscheinlich nicht einfach mit einem Y Splitter an den dann beide Router hängen getan, oder?
 

M-M-C

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Meistens führen mehrere Kupferadernpaare vom Verteiler zu einem Haus. Meistens. Dann kannst du beauftragen, das man dir aus den nicht genutzten Adernpaar einen neuen Anschluss bastelt. Das ist dann ein komplett zweiter Anschluss, mit Grundgebühr und allem. Hast du per Überlandleitung tatsächlich nur ein Adernpaar, dann muss der Bautrupp anrücken und für mehrere hundert bis mehrere tausend Euro (je nach Länge und Aufwand) ein komplett neues Kabel ziehen, vom Haus bis zum Verteiler. Dann kannst du aber gleich Glasfaser verlegen lassen, der Bauaufwand ist so ziemlich das selbe.
Die Business-Leitung für knapp 2km Länge kostete meinem Ex-Arbeitgeben übrigens knappe 30.000€, nur damit du mal eine Größenordnung hast.
Kurz: Das ist nichts, was du selbst erledigen kannst, das muss tatsächlich über einen Provider laufen.
Was willst du damit eigentlich bewerkstelligen? Da es eine Überlandleitung aus Kupfer ist, ändert sich an einer schlechten Geschwindigkeit nichts, egal wie viele Router du an ein Kabel anschließt. Aus einer Wasserleitung kommt ja auch nicht mehr Wasser, wenn schon das maximal mögliche durchfließt und du einfach am Ende noch mehr Wasserhähne anschließt.
 

DandG

Such da fuq
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  • #3
Das Problem ist das routing von der Telekom, was sich in manchen Szenarien negativ bemerkbar macht.
Das ist auch bekannt, das nur Telekom da diese Probleme hat.
Die Leitung ist Stabil bei über 100 Mbit/s Download / 40 Mbit/s Upload.

Würde da ein anderen Anbieter, der diesbezüglich nicht solche Probleme macht dazu nehmen, als Redundanz.
Einfach komplett wechseln ist keine Option :)
 

dexter

Cloogshicer®
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Warum 5G?
LTE keine Option? Soweit ich mich recht entsinne gibt es auch Szenarien, wo man LTE-Router mit Kupfer "redundieren" kann.

Ich hab 50Mbit LTE(O2) (ohne Kupfer), ist nicht ganz geil und nicht ganz günstig, aber brauchbar.
Aus Deiner Beschreibung wird nicht ganz klar wo Deine Probleme auf 100/40Mbit genau sind? Vielleicht doch nur ein DNS-Problem? -> anderer DNS und/oder vernünftigen DNS-Cache zu Hause selber betreiben.
 

M-M-C

Aktiver NGBler

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Telekom scheint tatsächlich hin und wieder Routing-Probleme zu haben, das war mir vorher echt nicht bekannt:
Aber ob die Telekom tatsächlich schuld daran hat, oder das Routing "weiter unten am Fluss" verkackt wurde, weiß man nicht so genau.
Was für genaue Probleme hast du denn?
 

DandG

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  • #6
Ich grabe hier mal aus.

Gleiches vorhaben, allerdings möchte ich die vorhandene Telekom Leitung und Starlink nutzen, zZ. spart man 50% bei der Hardware.

Möchte die Anschlüsse bündeln.
Ich weiß, das ich ein multi WAN router brauche, das wars auch schon.

Ist es irgendwie für ein Laie wie mich einfach realisierbar?
Gibt es irgendwo ein gutes tutorial das jedermann verstehen kann?
Ist es überhaupt machbar?
 

one

Querulant

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Was bedeutet bündeln für dich? Beide parallel nutzen und die Kapazitäten auf Geräte aufteilen oder beide Kapazitäten zusammenführen? Für letzteres ist ein Load Balancing Server notwendig und den magst du nicht bezahlen.
 

DandG

Such da fuq
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  • #8
@one, Beide Kapazitäten zusammen führen, also Bündelung.
Kein load balancing.

Also Bündelung wie her gemeint:
 

DandG

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  • #10
Das eine bündelt die Geschwindigkeit.
Das andere lastet erst die eine Leitung, wenn die zu tun hat und man ein anderen Download startet, wird die andere Leitung genutzt.
Grob geschrieben.

Screenshot_20240427_140424_Firefox.jpg


So habe ich es rausgelesen :unknown:
 

one

Querulant

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Ich ähm...

Du hast vollkommen recht. Ich hab das komplett verwechselt. Shame on me. :confused: :m

Du willst also das mit den hohen Kosten.

Alle Voraussetzungen stehen ja eigentlich auf der Seite, von der du den Screenshot hast: Zwei DSL-Anschlüsse in einem Netzwerk bündeln - So wird's gemacht

Ich bin mir nicht sicher, ob es mittlerweile Router/Server für zu Hause dafür gibt. In der Regel läuft sowas über einen externen Server, den dann über entsprechende VPNs beide Bandbreiten an deinem Anschluss gleichzeitig zur Verfügung stellt. Die Kosten dafür waren derzeit (als ich mich vor einigen Jahren mal dafür interessiert hatte) jenseits von gut und böse. Mehrere hundert bis tausend Euro. Pro Monat. Das waren so die Angebote externer Dienstleister.
 

thom53281

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Schließe beide Router im Heimnetz an. Beim Router für den Telekom-Anschluss lässt Du DHCP an. Beim Starlink machst Du DHCP aus (sofern das wie ein Router funktioniert?).

Normalerweise bekommt Dein PC eine IP vom Telekom-Router. Wenn Du nun was hast, was mehr Daten braucht, dann änders Du IP-Adresse, Gateway, DNS, usw. passend für den Starlink-Router. Das kann man sicher per Skript machen.
 

DandG

Such da fuq
Spaminator

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  • #13
Mir geht es ja primär um die gesamte Geschwindigkeit, z. B. ein Spiel bei Steam schneller laden.

Das ich ein Zusatzgerät brauche, ist für mich an sich kein Problem*, das wird auch sehr wahrscheinlich benötigt.
Mein Heimnetz besteht aus der Telekom Speedport Pro, an dem das ganze 1.OG per WLan verbunden ist, dort wird die Geschwindigkeit auch gebraucht.
Das ganze EG ist mit Lan und separaten WLan Router unten verbunden, das kann/soll so bleiben.

*Sofern der Preis nicht exorbitant hoch ist.


Wie ich gesehen habe, braucht man auch (am besten?) ein Server in Frankfurt auf den man sich per VPN schalten kann.
Das wäre dann über den Daumen eine 200k Leitung für mind. 150€/Monat.
(2x Internetvertrag, Server Miete)
Also da bin ich schon etwas zu geizig für, was so P/L angeht.



@thom53281 Doof gefragt: Ist es möglich, das unterschiedliche Programme auch die unterschiedlichen Leitungen auslasten?
Beispiel:
- Steam -> Leitung 1
- Internetbrowser -> Leitung 2
- Videostream (Netflix & co) Leitung 1
etc.
Auch so, das es ein Laie versteht und einstellen kann?

Zur Not könnte ich auch per Lan gehen, mein PC hat 2 ports.
 

dexter

Cloogshicer®
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Wenn man im Browser den DNS von "gewünschtes Gerät" einstellt, dann sollte der Traffic dann auch über das Gerät gehen. (Achtung nur Mutmassung, Priorisierung im Netzwerk geht die komischsten Wege).
Ob man das bei Netflix oder Steam eintragen/ändern kann weiss ich nicht.
 

DandG

Such da fuq
Spaminator

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  • #15
Gut, ich sehe es ein, das es ohne monatliche Kosten jenseits von Gut und Böse nicht klappt, im Verhältnis zur Leistung.
Und/Oder das es viel komplexer ist als angenommen.

Trotzdem danke ich euch allen für eure Kommentare :)
 

dexter

Cloogshicer®
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Was du suchst, nennt sich btw. Bonding.

Man benötigt einen VPS-Cloud-server im Netz, wozu? Oder versteh ich was falsch?

Edit: ich (als Laie) versteh auch nicht, was das so komplex sein kann? Ich stelle mir vor, ich hab eine Software lokal, die ein (Anfrage-)Paket nach Router A und das zweite nach Router B schickt. Äquivalent bei den Paketen, die zurückkommen...
 

one

Querulant

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Das Problem an der Geschichte ist (imho), dass auch beide Leitungen gleichzeitig(!) ausgelastet werden können. Da ist das intern-extern Routing dann schon eine Hürde, welches ein riesiges Problem darstellt. Wie willst du eine einzelne Anfrage an einen Server von zwei verschiedenen ISPs mit auch verschiedenen IPs bewerkstelligen? Wie soll der Empfangsserver das verarbeiten? Dafür brauchste den externen VPS, der seine eigene IP hat und die Anfrage für dich an den Server stellt. Dahin kommt auch deine Antwort, denn der angefragte Server wird auch nicht an zwei IPs antworten. Wäre auch fatal.

Ich stecke da auch nicht ganz drin, aber ich weiß, dass es entweder ein Schweinegeld kostet (Anbieter), oder man im Kopf selbst ein Router sein muss, um den ganzen Komplex zu verstehen.

Fakt ist: du kannst nicht einfach so mal eben nebenher zu Hause zwei Internetanschlüsse zu einem verwandeln. Mit den 4 IPs, welche da ankommen (im Zweifelsfall mehr, da schlechtes DualStack oder keine öffentliche IPv4), musste aber erstmal gleichzeitig und abhängig kommunizieren können.

Es geht, es ist machbar und es ist entweder ein weiter Weg mit teurer Hardware (extern dazu) oder ein extrem teures Vorhaben.

Der einzige, dem ich zutraue, das ganze komplett zu erklären, wäre in diesem Forum Kugelfisch... Problem 1 kennen wir, Problem 2 ist, wir würden es dann wahrscheinlich immer noch nicht so richtig verstehen. Ich für meinen Teil hab es aufgegeben, dahinter zu kommen, wie das wirklich realisiert wird.

Einzige Lösung, welche mir lokal einfällt, wäre ein eigener Server daheim, der das regelt und einen eigenen Anschluss hat (externe eigene unabhängige öffentliche IP). Ansonsten dreht man sich von vornherein im Kreis. Das Vorhaben wird aber scheitern. Woran? Am Upload.
 
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Metal_Warrior

Defender of Freedom
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/dev/mapper/home
Also ich kann das schon auch erklären, die Sache ist nur: Bonding ist auch falsch. Also je nach Implementierung, aber keine, die mir einfällt, funktioniert mit einem klassischen Internetanbieter, weil der einen Layer drüber arbeitet. Und das, was du eigentlich willst, nämlich ein Gerät über zwei Routen announcen, wird normalerweise auch ganz anders gemacht.

Bonding aggregiert zwei Netzwerkadapter auf einen virtuellen, beide haben dann dieselbe MAC und auch dieselbe IP (nämlich die des Bond-Interfaces, klassischerweise wird dazu eine der Netzwerkadapter-MACs genommen und auf den zweiten dupliziert). Jetzt hast du das Problem, dass du auf Layer 2 via ARP über zwei verschiedene Kanäle die gleiche MAC weitergeben würdest - macht dein Rechner nur nicht. Der klassische Fall für Bonding ist nämlich, einen Adapter auf Hot-Standby zu schalten und den anderen aktiv zu nutzen. Es gibt zwar die Möglichkeit, beide zeitgleich zu verwenden, da muss aber das Gerät/der Cluster auf der anderen Seite drauf vorbereitet sein, und das macht man üblicherweise nicht. Stattdessen announced man ARP nur auf einem Kanal und guckt auf dem anderen nur nach, ob die Verbindung physikalisch steht (es geht auch LLDP, das checkt dann die Route bis zum nächsten Router, das muss der aber auch beantworten). Damit hat im vorgeschalteten Netz nur ein Router/Switch ne Route zu dir und schiebt dir die Pakete auch hin, so lange bis die Route mal down geht und dein Server direkt auf den Hot-Standby schwenkt und dort seine IP announced; das dauert meist so ne Sekunde, bis dort der Traffic dann ankommt, weil ARP ja propagiert werden muss (je nachdem, wie viele Layer dahinter sind, dauert das auch mal wirklich viel länger).

Was aber, wenn man eine IP auf beide Routen verteilen könnte und beide aktiv nehmen könnte?
Nun, das geht schon, erfordert aber ein weiteres Protokoll, und das wäre BGP. Blöd nur: Das heißt nicht nur Border-Gateway-Protocol, sondern ist eigentlich auch entwickelt worden, um Peering zwischen Anbietern zu ermöglichen. Dafür announced man über beide Wege eine IP, gibt aber einem Weg einen schlechtere Gewichtung mit, so dass ein Router, der über beide Wege erreicht wird, einen als "länger" und damit unattraktiver ansieht und nicht verwendet, solange es noch einen attraktiveren (weil kürzeren) Weg gibt. Allerdings muss man das sowohl auf dem Client (z. B. mit Bird2) und auf den entsprechenden Gateways konfigurieren - die nehmen nämlich nicht von jedem Hampelmann BGP-Pakete entgegen, sonst könnte man total easy das Internet schrotten.

Also nein, das, was du erreichen willst, nämlich eine Lastverteilung auf beide Kanäle, geht nicht, weil es wie schon oben angemerkt keine Gegenstelle gibt, die den Split wieder zusammenführt. Dazu musst du wirklich was ins Internet stellen und über VPN über beide Wege ne Verbindung aufbauen, die dann mittels Bonding zusammentackern und beide Adapter aktiv setzen - und das natürlich auf beiden Seiten. Hab ich nie probiert, aber einfach sieht anders aus.
 

drfuture

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in der Zukunft
So etwas geht, wenn man im Haus ein eigenes Autonomes System – Wikipedia betreibt und von Anbietern "nur" die Leitung anmietet keinen Internetzugang. So läuft das jedenfalls bei uns in der Firma.
Wobei das in deinem Fall trotzdem zu Problemen führen kann, da man am Quellsystem nicht entscheiden kann welche Route eine Anfrage nimmt.

Warum ist ein Wechsel zu einem anderen Anbieter für DSL ausgeschlossen??
 
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