Heimnetzwerk trennen mit 1 Internet Zugang.

[Der3Geist]

Hi,

Ich habe eine Frage an die Netzwerk Experten, da ich mich mit diesen dingen nicht so gut Auskenne, hoffe ich hier etwas Hilfe zu finden.

Folgendes, ich wohne in einem Haus mit 3 Etagen.
Im Keller Befindet sich der Internet Zugang mit Fritzbox.

Nun wohnt im Keller und im Untergeschoss jemand der an diesem Netzwerk Angeschlosse ist, und per DHCP seine IP Adressen von der Box Verwalten lässt.

Ich wohne oben drüber, und hänge mit am Selben Netzwerk ( Verbunden über ein Lan Kabel was zu mir nach Oben kommt und auf einem Switch Steckt )

Nun Nervt es mich allerdings etwas, dass ich in der Netzwerkumgebung und auf meiner XBox immer seinen Krempel unten finde und Angezeigt bekomme.
Ich würde gerne meine eigene IP Range Verwenden und in meiner Wohnung einen eigenen IP Adresspool verwenden.

Es geht nicht darum, die IP Adressen Fest zu vergeben, was ich sowieso immer mache da mir das Lieber ist, und ich viele Geräte & Freigaben direkt per IP Adresse regel.

Doch wie kann ich in meiner Wohnung einen Eigenen IP Bereich Verwenden, aber dennoch mit dem Netzwerk Verbunden sein, welches das Internet zur Verfügung Stellt.

Zur Verfügung stehen mir 2 Fritzboxen ( Modelle müsste ich nachschauen ) und ein Linksys Router mit Modifizierter Firmware ( DD-WRT v24-sp2 )

Die IP Ranges sind.

192.168.178.1 ( Router im Keller mit Internet Anschluss )

Ich habe die Fritzbox so eingestellt, das sie DHCP Adressen von 2-99 Vergibt, um denjenigen der Unten wohnt sein DHCP zu lassen.
Ich verwende hier oben für meine Geräte dann den Bereich von 100-255.

Ein Einfaches Ändern meiner IP Adressen auf 192.168.177.x und als Gateway die 192.168.178.1 zu Verwenden Funktioniert ja scheinbar nicht.


Was / wie muss ich die EInstellungen am COmputer / Fritzbox / Linksys ändern, um ein Gateway zu schaffen, welches mein Netzwerk vom Rest trennen kann ?

 

[X-Coder]

Ein Gateway muss immer im selben Subnetz liegen, daher hat es bei dir nicht geklappt.

Da gibt es mehrere Möglichkeiten:
1. Wenn es das Fritzboxmodell im Keller kann (eventuell Firmwareupdate), den Gastzugang für LAN 4 aktivieren unter Heimnetz/Netzwerk/Netzwerkeinstellungen/Gastzugang, dadurch erhält der LAN4-Anschluss einen separates Subnetz und ist vom restlichen Netz entkoppelt, und kommt damit nur noch ins Internet, dann steckst du dein Kabel in LAN 4.

2. Oder du stellst im 2. Router eine neue/andere IP-Range ein wie im Keller und aktivierst im 2. Router eine statische IP-Route mit diesen Einstellungen:
IPv4-Netzwerk: 192.168.178.0 <--Subnetz des Kellers (hinten muss eine 0 stehen, da hier das Netz eingetragen wird)
Subnetzmaske: 255.255.255.0
Gateway: 192.168.178.1 <--IP der Keller-Fritzbox
Dann musst du noch den Standartgateway und DNS-Server des 2. Routers auf die IP des Keller-Router einstellen.

 

[Tedious]

Mmmh... bin mir da jetzt nicht zu 100% sicher... aber ich denke das könnte ein Problem geben, denn in dem Fall hättest Du ja 2 DHCP-Server im selben Subnetz... kollidiert das denn nicht?

Nur interessehalber - was wäre wenn er dem 2. Router eine fixe IP vergibt, und die beim 1. Router in die DMZ setzt. Der 2. Router denn mit fixem Gateway zum ersten, aber in einem seperaten Subnetz. Denn sollten die doch soweit entkoppelt sein, oder?

 

[nik]

Laut der Beschreibung von X-Coder würde er im eigenen Router ja ein eigenes Subnetz einrichten, auch wenn er das nicht genauer spezifiziert hat. Also z. B. 192.168.1.0

Kollidieren würde da also nichts.

Und bei der DMZ hätte der Nachbar den Nachteil, dass je nach Routerkonfiguration, andere Portweiterleitungen nicht mehr funktionieren würden, weil alle Ports auf die DMZ weitergeleitet werden.

 

[Tedious]

Stimmt... danke für den Input... Problem: mein wirres Hirn

 

[X-Coder]

Ja genau, IP des 2. Routers muss natürlich so geändert werden, so dass diese in einem neuen Subnetz liegt, zb. auf 192.168.177.1, dann hat der Router auch seinen eigenen DHCP-Server in einem eigenen Subnetz, welcher nicht mit dem anderen kollidiert.

Aber kann dass denn, so wie ich es oben beschrieben habe, überhaupt funktionieren? Da würde doch der Standartgateway, den man im 2. Router auf die der Keller-IP einstellt, doch wieder in einem anderen Subnetz liegen - was ja nicht möglich ist. Irgendwas ist da meiner Meinung noch falsch. Aber wie soll der 2. Router denn sonst ohne Standartgateway den Weg über die statische Route ins Internet finden?

 

[nik]

Man hat ja einen Router, damit zwei Netze miteinander verbunden werden.

 

[X-Coder]

Dann stimmt es nicht, dass der Standartgateway immer im selben Subnetz (Subnetz des 2. Routers, hier 192.168.177.0) liegen muss?

 

[nik]

Das Standardgateway des Routers nicht, aber das Standardgateway der Clients, weil diese ja über den Router auf das andere Netz/Internet zugreifen.

Konfiguration wäre im oberen Beispiel also den Einstellungen für den Wan-Port des Routers wie du sie beschrieben hast und die Clients im eigenen Subnetz wären
dann:
IP-Adresse: 192.168.2.x
Subnetzmaske: 255.255.255.0
Standardgateway: IP-Adresse des Routers (192.168.2.1)

 

[X-Coder]

Das Standardgateway des Routers nicht...

Ja, den Standartgateway welchen man im 2. Router einstellen muss hatte ich gemeint, danke jetzt ist es klar. Dadurch das der 2. Router ja jetzt durch die statische Route Teil von 2 Subnetzen ist kann man also auch den Standartgateway des anderen Subnetzes innerhalb des Routers verweden. Das mit den Clients ist klar, die sind ja (erstmal) nur in einem Subnetz.

 

[Der3Geist]

Sorry, bin eben erst Heimgekommen.

Eventuell habe ich ein paar Angaben vergessen.

Das Netzwerk Befindet sich zur zeit in dem IP Bereich

192.168.178.1 ( DSL Router )
192.168.178.2-99 IP Bereich für mit Mitbewohner im Haus
192.168.178.100-255 Der von mir Verwendete Bereich. DHCP Benutze ich Nicht und Vergebe meine IP´s alle von hand.

Nun Würde ich gerne meine Wohnung vom Rest Abkoppeln , und z.b. den Bereich 192.168.177.1 - 255 Verwenden.

Ich habe mir mal mit die Einstellungen der Fritzbox Angeschaut, und dabei eine Einstellung "IP-Routen" gefunden.

Könnte ich damit eventuell das machen was ich vorhabe ??

Zu finden....



Die Einstellungen sehen wie folgt aus...



Würde es Funktionieren, wenn ich die Einstellungen z.b. so Ändere ??



Doch welche IP bekommt dann meine Fritzbox, die in meiner Wohnung steht ? und die für mich Wichtigere Frage, Wieviel Geschwindigkeit wird mich der Flaschenhals kosten ?
Würde ich somit ein Komplett Unabhängiges Netzwerk haben und Trozdem Zugriff auf das Internet ?

 

[nik]

Wie genau die Einstellungen in der Fritzbox lauten, weiß ich nicht.

Zuerst solltest du die IP-Adresse deiner Fritzbox ändern.

Jetzt schaltest du das interne Modem der Fritzbox aus, das Kabel zur Fritzbox deines Nachbarn kommt in LAN 1. Darüber richtest du dann deine Internetverbindung ein, anstatt pppoe verwendest du eine feste IP-Adresse (die aus dem Adressbereich deines Nachbarn).

 

[X-Coder]

Was sind denn das für FritzBoxen?
Mach mal ein Firmwareupdate von der im Keller und schau nach ob die Gastfunktion hinzugekommen ist, dann kannst du dir das manuelle anlegen von statischen Routen sparen.

 

[Der3Geist]

@X-coder , die Gastfunktion Hilft mir nicht weiter, da ich kein Neues Kabel vom Keller hoch zu mir Legen kann.
Mein Kabel Steckt in der Wohnung darunter auf einem Switch, und ich möchte nun in meiner Wohnung zwar den Selben Internet Anschluss, aber ein anderen IP Bereich Verwenden.

Ich werd mal die Variante von nik Versuchen.

--- [2013-12-13 00:26 CET] Automatisch zusammengeführter Beitrag ---


Habs jetzt mal mit dieser Einstellung Versucht ( wie von nik vorgeschlagen ) , allerdings befinde ich mich damit im gleichen IP Bereich ( 192.168.178.x ) wie der Rest im Haus.
Ich würde aber die Fritzbox so einstellen wollen, dass ich nach der Box ( in Meiner Wohnung ) einen anderen Bereich habe ( wie z.b. 192.168.170.x )



Doch, wenn ich in das Feld IP Adresse bei der Box entsprechend die IP 192.168.170.1 eintrage, und das Gateway auf 192.168.178.1 stehen lasse,
mosert die Box rum und ich kann die Einstellungen nicht Übernehmen.

Also so funktioniert das irgendwie nicht.

Und per Option IP Routen scheint es zwar zu gehen, aber ich müsste in der Fritzbox Jedes Gerät in meinem Bereich von hand Einzeln in der Box Anmelden und Routen.


*EDIT*

Ich hab jetzt nochmal im Internet gesucht.
Letztendlich scheint es wohl doch mit der Funktion IP Routen zu Funktionieren.

Man muss nur Anstelle einer Festen ip ( 192.168.178.6 ) einfach 0 Eingeben, dadurch wird der Komplette IP Bereich Überwacht.

Also wie in den Bilder oben von mir, aber der IP Bereich muss mit 192.168.177.0 Gekennzeichnet werden.

Falls jemand mal das gleiche Problem hat, ist hier die Lösung zu Finden.

Auf der AVM Homepage steht es sogar nochmal Beschrieben ( Link )

 

[Tedious]

Danke für die Info und den Link. Ich habs mal als hilfreichen Beitrag markiert

 

[X-Coder]

Gut das es jetzt geht, dann hast du es jetzt doch genauso gemacht wie ich es Anfangs hier beschrieben hatte.

Und bei der Gastfunktion hättest du natürlich auch entweder den ganzen Switch auf ein anderes Subnetz im Keller legen können oder dein Kabel was momentan in den Switch geht abklemmen und direkt in der Fritzbox auf LAN4 stecken können, sofern das Kabel lang genug gewesen wäre. Du brauchst dazu ja kein neues Kabel zu dir hoch legen.

 

[Der3Geist]

Da die oben erwähnte Funktion der Fritzbox zwar Funktioniert, aber doch eher Nachteile mit sich bringt, habe ich noch eine Andere Möglichkeit entdeckt, Unabhängige Netzwerke zu Verbinden.
Die weniger Probleme verursacht und auch ( im gegensatz zur Fritzbox vorgesehenen Funktion ) auch wirklich Brauchbar Funktioniert.

Es geht darum, 2 Netzwerke mit Unterschiedlichen IP Ranges an 1 Internetanschluss zu Koppel, aber dennoch die Netzwerke voneinander Getrennt zu halten.

Beispiel Bild :

Da ich mich in solch einem Fall befinde, und es mich Stört, die Geräte aus dem Netzwerk mit DSL Anschluss in meiner Netzwerkumgebung zu haben,
wollte ich diese Netzwerke eben Trennen aber dennoch den Internetanschluss zu Benutzen.

Dabei wird die Fritzbox als Gateway über den Anschluss "Lan 1" angeschlossen und auf der anderen seite auf einen Beliebigen Anschluss an die Fritzbox mit DSL.

Die Gateway Fritzbox fungiert dabei wie ein ganz normaler Switch allerdings mit der Besonderheit, dass er die zwei Netzwerke Verbindet.
Allerdings ist die Konfiguration etwas Kniffelig, da die Fritzbox auf DHCP gestellt wird, aber dennoch eine Feste IP bekommt.

Beachte : Die Gateway Fritzbox ist Hinterher nurnoch über den Anschluss "Lan 1" ansprechbar.

d.h. wenn die Konfiguration Geändert werden soll,muss dies über ein Gerät geschehen, welches am Netzwerk hängt, welches an Lan 1 angeschlossen ist.


Also zuersteinmal die Fritzbox auf DHCP umstellen. (Sofern ein DHCP Server im Netzwern Vorhanden ist. was bei mir die Fritzbox mit DSL Anschluss Übernimmt.)

Dabei müssen die Einstellungen Genau so vorgenommen werden, wie hier im Bild zu sehen.
"Externes Modem oder Router" & "Internetverbindung selbst aufbauen"
Eigentlich würde die Funktion "Vorhandene Internetverbindung mitbenutzen (IP-Client-Modus)" hier mehr sinn machen, allerdings Funktioniert damit der Gateway nicht.

Falls die Fritzbox Nichtmehr erreichbar sein sollte, verwendet man einfach die Notfall IP ( 169.254.1.1 ) über welche die Fritzbox IMMER erreichbar ist.

Nun stellt man die (Gateway) Fritzbox wieder auf eine Feste IP ein, damit sie weiterhin leichter erreichbar ist. (wenn gewünscht.)

Zur erklärung der einzelnen IP Bereiche.

Bei mir ist die IP Range 192.168.178.x der bereich nach der Fritzbox mit DSL Anschluss, zu welchem die Gateway Fritzbox eine Brücke bauen soll.

Die IP Range 192.168.150.x ist der Bereich, der Unabhängig vom Netzwerk im ersten bereich Arbeiten soll.

Dort befindet sich auch die Gateway Fritzbox , welche ich (wie im Bild zu sehen) über die IP 192.168.150.1 erreichen kann.


Nun haben wir 2 Unabhängige Netzwerke : 192.168.178.x und 192.168.150.x , welche voneinander getrennt sind und jeweils ihren eigenen DHCP Server haben.
Nun sollten keine direkten Verbindungen ( dateifreigabe , streaming freigaben ... ) zwischen den Netzwerken möglich sein, dafür sollte der Internetzugang aber ohne Probleme Funktionieren.

 

[X-Coder]

Irgendwie kann ich mir das nicht ganz vorstellen wie das funktionieren kann. So liegt doch deine "Gateway"-Fritzbox in einem anderen Netz wie der vorgeschaltete Router, wie soll diese da den Weg über den Router ins Internet finden?
Oder hast du zusätzlich noch die statische Route aktiv?

 

[nik]

Klar funktioniert das, dafür ist ja ein Router da. Wenn du die Fritzbox direkt an einem Internetanschluss nutzt, macht er ja genau das gleiche, intern hast du die IP-Adressen 192.168.178.x und auf Wan-Seite z.B. 80.88.67.4.

@Der3Geist das ist die Methode, die ich mit meinem Post gemeint habe. Schön, dass es jetzt klappt

 

[X-Coder]

Ja, dass schon, dazu muss die Fritzbox aber wissen das diese Teil von zwei Netzen ist, damit diese auch zwischen diesen beiden Routen kann.
Mich hatte die Beschreibung etwas irritiert, aber jetzt wo ich mir die Screenshots nochmal genauer angesehen habe, ist es klar. Es ist dort ja alles gut zu sehen.

Ich hatte es zunächst so verstanden, Der3Geist hätte unter dem Punkt Zugangsdaten auf den DHCP-Client Modus gestellt, und an dieser stelle dann hinterher den Adressbereich für den WAN-Anschluss wieder auf ein ganz anderes Netz abgeändert - was dann nicht gegangen wäre. Aber das andere Netz muss ja, wie auf den Screenshots gut zu sehen ist, unter dem Punkt Heimnetzwerk/Netzwerk eingetragen werden - hier stellt man das lokale Netz / 2. Netz ein. Der DHCP-Client Modus muss unter dem Punkt Zugangsdaten natürlich aktiv bleiben (sofern man nicht manuell die Adressen eingibt) damit die Fritzbox den Weg ins andere Netz finden kann.