[Politik und Gesellschaft] Polizei will Spiele in Schalke-Arena nicht mehr sichern

Nach dem umstrittenen Polizeieinsatz am 21. August beim Playoff Spiel gegen PAOK Saloniki geht der Streit zwischen der Schalker Vereinsführung und der Polizei in die nächste Runde.
Wie der nordrheinwestfälische Innenminister Ralf Jäger (SPD) am Donnerstag mitteilte, wird sich die Schalker Polizei bis auf weiteres aus dem Geländer der Veltins-Arena zurückziehen und keine Unterstützung bei Heimspiele mehr leisten. Der Erstligist ist bei deren Sicherung somit vorerst auf seine eigenen Ordnungskräfte angewiesen.
Jäger begründet den Schritt mit der öffentlichen Kritik der Vereinsführung an dem Polizeieinsatz. Das Vertrauen zur Vereinsführung sei durch diese nachhaltig gestört.
Unterstützung erhält Jäger aus der Deutschen Polizeigewerkschaft. Deren Vorsitzender befürwortet das Vorgehen Jägers und sieht es als Glück an, dass "Rechtmäßigkeit und Verhältnismäßigkeit von Polizeieinsätzen nicht von Fußballfunktionären beurteilt [werden]".


Quelle: FAZ

 

[KaPiTN]

Aber unsere Steuergelder , damit diese Fussball "Stars" Millionen bekommen ... Nein danke

Bei ca. 2 Milliarden Umsatz alleine in der Bundesliga, gehört der Steuerzahler nicht zu den Zahlern.

 

[nox]

Und ob ich mich damit auskenne

Ich lass es ab jetzt einfach mal. Wird mir zu bloed.

 

[KidZler]

Bei ca. 2 Milliarden Umsatz alleine in der Bundesliga, gehört der Steuerzahler nicht zu den Zahlern.

Ich mein ja mit dem Geld können die ihre Sicherheit selber bezahlen ....

Oder wer bezahlt die Cops wen die ins Stadion einrücken müssen Die Vereine ? Die "Stars" ?

 

[KaPiTN]

Es geht nicht um die Sicherheit der Vereine sonder der Zuschauer. Und die haben ein recht auf Schutz, wie jeder andere Bürger bei Großveranstaltungen auch.

Daß der Staat durch die Bundesliga Einnahmen in 9stelliger Höhe hat, ist da gar nicht so wichtig.

 

[KidZler]

Ja sicherlich haben die Zuschauer ein recht drauf.

Aber ich wüste jetzt echt nich wo es noch soviel Polizei aufgebot gibt wie bei Fussball Spielen.

Die Vereine können doch zu einen großen Teil selber auf die Sicherheit aufpassen und ordenliche Systeme Entwickeln. ( Geld dafür haben sie ja )

Gut ausnahme Sitiuationen wird es immer geben, und darum müssen da immer nen paar Cops rumstehen. Aber das sollte schon die Ausnamen sein das die dort eingreifen müssen.

Auf anderen Grossveranstaltungen gehts doch auch ... und da müssen die Veranstalter in erster Liene auch auch für "ordentliche" Sicherheit sorgen.

 

[KaPiTN]

Es stellt sich mir die Frage, ob weniger Polizei nicht manchmal deeskalierend wirken würde.

 

[nox]

@kidzler Beschaeftige dich mal mit Kriminalstatistik speziell zum Thema Fussball, versuche das auszuwerten, und dann bewerte deine Beitraege nochmal. Vielleicht finden wir dann was, wo "wir" Steuerzahler entlastet werden koennen, und die Fussballassis auf sich gestellt werden. Und versuche bitte nebenbei etwas Deutsch zu lernen.

 

[KidZler]

@nox:

Ich kann alles auser Deutsch, so.

Gib mir mal ein paar Links dazu Scheinst dich ja dort blendeeeeeent auszukennen

Also wens nach mir geht könnten die sich alle auf ner Großen Wiese/Platz/Wald Treffen und können dort ihre 3 Halbzeit fröhnen .. mit allen was das Fussball Herz grösser schlagen läst

Das würde sicherlich ordenlich Steuern Spaaren

 

[accC]

Es geht nicht um die Sicherheit der Vereine sonder der Zuschauer. Und die haben ein recht auf Schutz, wie jeder andere Bürger bei Großveranstaltungen auch.

Wie in jeder Disko und jeder anderen mir bekannten Veranstaltung, könnte der Veranstalter selbst für Sicherheit seiner Gäste sorgen. Dafür erhebt man gewöhnlich u.a. auch Eintrittspreise.

Daß der Staat durch die Bundesliga Einnahmen in 9stelliger Höhe hat, ist da gar nicht so wichtig.

Und welche Ausgaben hat er im Vergleich dazu? Berechne bitte Baumaßnahmen, Reinigungen, Ausgaben für Polizei, Öffentlichen (Nah)Verkehr, medizinisches Personal etc mit ein.

 

[KaPiTN]

Wie in jeder Disko und jeder anderen mir bekannten Veranstaltung, könnte der Veranstalter selbst für Sicherheit seiner Gäste sorgen. Dafür erhebt man gewöhnlich u.a. auch Eintrittspreise.

Auf dem Rummel oder Karnelval gibt es auch Polizei.

Wenn in Diskos Gruppen in Kompaniestärke antreten, dann regelt das auch die Polizei, und nicht die Security.

 

[KidZler]

Auf dem Rummel oder Karnelval gibt es auch Polizei.

Wenn in Diskos Gruppen in Kompaniestärke antreten, dann regelt das auch die Polizei, und nicht die Security.

Der Sicherheitsdienst macht dan aber einfach die Tür zu. Wen man es schon von vornherein sieht.

Bzw. Ordentliche Türsteher sortieren Leute aus die Agresiv oder "dämlich" ausehen.

Edit:// Also zum Karneval hab ich noch nie komplette hunderschaften gesehen ... und aufn Rummel auch nicht

 

[accC]

Wenn ich an das denke, was ich so kenne, begenen einem auf den üblichen Veranstaltungen mal 5 - 10 Polizisten in Grüppchen aufgeteilt und im Verlauf des ganzen Abends. Abgesehen davon ist ein "Stadtfest" ja auch etwas anderes als ein Vereins(Fußball)spiel.. oder?
Auf das eine darf ich gehen, wenn ich Lust dazu habe, das für das andere muss ich zahlen, wenn ich da hin will (mal ganz grob für die juristischen Laien gesagt)..

Der gewöhnliche Disko-Alltag sieht allerdings auch so aus, dass die dort angestellte Security ausreicht, um die Sicherheit der Gäste zu gewährleisten.
Im Übrigen habe ich bei allen Discobesuchen, die ich erlebt habe 1 mal die Polizei gesehen und das waren 2 Personen und kein Großeinsatz.

 

[FrostAgent]

Es stellt sich mir die Frage, ob weniger Polizei nicht manchmal deeskalierend wirken würde.

Definitiv. Dann könnte man aber nicht über die ach so gewaltätigen Fußballfans herziehen und sich bei jeder Gelegenheit darüber beschweren, wie unzumutbar der Job der Polizisten bei Fußballspielen ist.

 

[Promillus]

Genau, die Vollidioten, die ihre Bengalos in den Stadien zünden, oder die verfeindeten Hooligans, die sich vor und nach den Spielen teilweise brutalste Massenschlägereien liefern und/oder randalierend durch die Städte ziehen, tun das in Wahrheit nur deswegen, weil sie von der pöhsen Polizeipräsenz ja quasi dazu genötigt werden...

 

[TheOnly1]

Ist klar...es kommt ja auch ständig zu Massenschlägereien und es werden dauernd Bengalos gezündet in deutschen Stadien. Da herrscht quasi Bürgerkrieg.
Zudem sind Bengalos wohl kaum mit Massenschlägereien zu vergleichen. Aber wenn die Medien dir sagen, dass Bengalos Randale sind, dann ist das natürlich so.
Du solltest weniger BILD lesen und zu mehr Fußballspielen selber hingehen.

 

[Promillus]

Ich lese keine BILD, du offensichtlich schon, wenn du weißt, was da anscheinend drin steht.

Im übrigen habe ich nirgendwo geschrieben, dass dies ständig und überall der Fall ist.
Vielleicht solltest du nochmal genau lesen, was ich geschrieben habe und dir dabei auch den Betrag, auf den ich mich bezogen habe, zu Gemüte führen, bevor du in Schnappatmung verfällst.

 

[FrostAgent]

Auf welchen Beitrag hast du dich denn bezogen, auf meinen? Das erklärt den Inhalt deines Beitrages nämlich nicht wirklich.

Bist du denn regelmäßig in deutschen Stadien unterwegs oder wieso kannst du Ausschreitungen, die durch eine übermäßige Polizeipräsenz entstehen, durchweg ausschließen?

Dein Beitrag liest sich nämlich exakt so, als würdest du nur vor Sky sitzen und allen Pressemeldungen und Medienberichten vollstes Vertrauen schenken. Dort wird nämlich oftmals sehr viel Quatsch berichtet.

 

[accC]

wieso kannst du Ausschreitungen, die durch eine übermäßige Polizeipräsenz entstehen, durchweg ausschließen?

Wieso sollte es durch Polizeipräsenz zu Ausschreitungen kommen? Normal herrscht dort eine höhere Polizeipräsenz, wo eben gefährdete Orte sind. Die Polizei ist dort, wo häufig Ausschreitungen sind, aber nicht wegen der Polizei gibt es die Ausschreitungen. Du verkennst hier vollkommen Ursache-Wirkung.

 

[MistaKanista]

Endlich. Ich finde die Entscheidung gut und bin dafür, dass sich die Polizei aus sämtlichen Fußball-Veranstaltungen draußen hält.
Ich verstehe es nicht, wie jede beschissene Disko anständige und v.A. selbstfinanzierte Kontrollen hinbekommt, es beim Fußball aber plötzlich unmöglich wird a. das Sicherheitspersonal selbst zu finanzieren (an den Eintrittspreisen dürfte es sicherlich nicht liegen!) und b. vernünftige Kontrollen (Waffen, Spraydosen, etc) durchzuführen.

Ich sehe es auch nicht ein, derartige Polizeieinsätze mit Steuergeldern zu finanzieren. Wenn es Menschen nicht einmal hinbekommen sich friedlich Fußballspiele anzusehen, dann gibt es nur eine Lösung: man verbietet die Spiele
Also entweder geht man hin und rechnet damit, dass man in Schlägereien verwickelt wird oder man schaut es sich von daheim aus an. Dann weiß der Veranstalter auch, was er mit den horenden Einnahmen machen muss, wenn er sie weiter erhalten möchte.

Du scheinst das Thema nicht ganz zu verstehen.

Ein Fußballspiel ist, im Gegensatz zu einer Party in einer Disco, eine öffentliche Veranstaltung. Öffentliche Veranstaltungen wie diese, müssen nach dem Gesetz von der Polizei bewacht, bzw muss dem Teilnehmer Schutz gewährt werden.
Deine drastischen Worte zeigen aber eher, dass du dich mit diesem Fall absolut nicht beschäftigt hast.

Wo haben es denn hier die Menschen nicht hinbekommen sich friedlich zu verhalten? Schalker halten eine Mazedonische Flagge hoch, die laut Polizei die Griechen so provoziert, dass sie die Schalker deswegen angreifen wollen. Anstatt aber die Griechen zu hindern dies zu tun, wird der Schalker Block mit Tränengas und Gewalt gestürmt, damit diese so böse provozierende Fahne wegkommt. Nur was können die friedlichen Schalker dafür? Was kann Max Mustermann dafür, der nicht mal etwas mit der Fahne am Hut hat, aber trotzdem eine Ladung Tränengas in die Fresse bekommt? Was können die Schalker dafür, dass die Griechen durch eine Mazedonische Flagge derart provoziert werden, obwohl sogar eine bekannte Fanfreundschaft zwischen Schalke und Vardar Skopje besteht? Diese Flagge ist seitdem an JEDEM Spieltag dort. Ist es für dich also diesmal gerechtfertigt, wegen dieser einen solchen Einsatz durchzuführen?

Wieso sollte es durch Polizeipräsenz zu Ausschreitungen kommen? Normal herrscht dort eine höhere Polizeipräsenz, wo eben gefährdete Orte sind. Die Polizei ist dort, wo häufig Ausschreitungen sind, aber nicht wegen der Polizei gibt es die Ausschreitungen. Du verkennst hier vollkommen Ursache-Wirkung.

Ich kann dir mehr als eine Hand voll Situationen beschreiben, wo die Gewalt eindeutig von der Polizei ausging. Aber wenn man nur die Presseberichte der Polizei und die Propaganda der Medien liest, dann kann man vor seinem PC natürlich auch eine verdrehte Meinung wie deine vertreten. Ich war nun schon auf hunderten von Fußballspielen, aber noch nie in eine Schlägerei mit gegnerischen Fans verwickelt. Von der Polizei habe ich aber schon öfter mal etwas abbekommen.

PS: Im übrigen finde ich es toll, wie super du die privaten Sicherheitskräfte in Discos findest. Du scheinst ja viel von der Unterwelt zu halten, die diese Branche fest in ihrer Hand hat. Gewalt geht von diesen natürlich auch nie aus.


Um dies passend zum Thema abzuschließen: Ich habe fertig!

 

[Mr_J]

Wieso sollte es durch Polizeipräsenz zu Ausschreitungen kommen? Normal herrscht dort eine höhere Polizeipräsenz, wo eben gefährdete Orte sind. Die Polizei ist dort, wo häufig Ausschreitungen sind, aber nicht wegen der Polizei gibt es die Ausschreitungen. Du verkennst hier vollkommen Ursache-Wirkung.

Das ist so nicht ganz richtig. Eine kurze Google-Suche zum Thema "polizei agent provocateur" liefert da ein paar Ergebnisse die für die Polizei schlecht aussehen.

MfG
Mr. J