[Entertainment] Tatort erschüttert jüdische Gemeinde in Hamburg

Wieso Godwin? Es ging doch um die Nazis, nicht um einen Vergleich mit ihnen.

Nero schrieb:

Wäre vielleicht gut, sich überall wie ein Gast zu benehmen und weniger als Herr im eigenen Haus.

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Ich nehme doch an, dass ich mich in meinem eigenen Haus wie Herr im eigenen Haus benehmen darf, oder gestehst du mir das nicht zu? Überall anders benehme ich mich wie Gast, weil ich Gast bin.

Nero schrieb:

Im Übrigen sind die in Deutschland lebenden Juden keine Gäste, sondern Bürger.

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Kannst du mir die Stelle zeigen, an der ich sagte, Juden seien hier Gäste? Jeder, der nen deutschen Ausweis hat, ist Deutscher. Das hat aber nix mit jüdisch oder nicht zu tun, Stichwort Religionsfreiheit.

Nero schrieb:

Bist Du jetzt auch beim "Weltjudentum" gelandet? Was hat denn die Hamburger jüdische Gemeinde mit der Politik Israels zu tun? Willst Du sie in Sippenhaft nehmen?

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Wieder frage ich mich, wo diese Unterstellung herkommt. Wir haben doch jetzt schon mehrfach gelesen, dass natürlich genau genommen nur ein gewisser (vermutlich nicht eben großer) Prozentsatz der jüdischen Bevölkerung hier hinter dieser ganzen Aufregung steht. Und nein, ich mache die Juden hier nicht für das verantwortlich, was in Israel passiert. Ich finde trotzdem, dass Juden sagen dürfen, was sie denken.
Aber wieso soll ich mich dann zurückhalten, weil 3 Generationen vor mir viele Juden systematisch und auf grausame Art und Weise und vielleicht sogar wirklich von direkten Vorfahren von mir getötet worden sind? Klar ist das schlimm. Aber das hat nichts mit mir zu tun und ich sehe nicht ein, wieso ich deswegen jetzt den Mund halten soll.
Bei dieser Überempfindlichkeit werde ich nämlich durchaus fuchsig.

Zu Haftbefehl usw. wurde ja schon alles gesagt.

ich wöllt nur nochmal anmerken dass ich die unterschiedliche Auffassung über "Sensibilität gegenüber Juden" immer wieder erstaunlich finde. Ich selbst, der sich zugegebener maßen nicht mit Judentum beschäftigt, nehme es in Alltag/Medien stets so wahr, als gäbe es kein heikleres Thema, dass da immer aufs extremste darauf geachtet wird nichts missverständliches oder falsches in diesem Zusammenhang zu publizieren. Und das in so hohem Maße, das man aufhorcht, wenn jemand "Jude" sagt.
Im gegensatz dazu stehen die oftmals schwer zugänglichen Ansichten des Zentralrats der Juden, dessen Aufgabe es natürlich ist stets wachsam auf die Zustände in Deutschland zu schauen, der dabei aber, nach meinem Gefühl her, fast immer über das Ziel hinausschießt.
So aussagen wie: "Es wird in Deutschland, auch bei der ARD, immer weiter versucht, vermeintliche Toleranzschwellen zu überschreiten oder Tabus bewusst zu verletzen." - Aber weshalb sollte man das tun? Welchen Sinn sollte das haben, wenn die ARD nun bewusst gegen Juden hetzt? Wer hätte etwas von irgendwelchen Tabubrüchen? Was ist da die Agenda? Da wird so grausam pauschalisiert. Allein "In Deutschland" ist ja schon mal eine großartige Eingrenzung. Und diese deutschen platzen also eigentlich schon vor Judenhass. Die können die KZ-Witze kaum in sich halten, die quellen aus ihnen hervor... deswegen sind wir ALLE auch tagein Tagaus darum bemüht Tabus zu überschreiten und BEWUSST zu verletzen...

Ich kann diesen paranoiden Kram nicht mehr hören, wirklich. Ich muss mir jeden Tag von irgendwem ans Bein pinkeln lassen, irgendwer erzählt dir immer warum dein Leben nicht gut ist wie es ist, und zwischendurch wird man quasi als Hitlersohn im Geiste betitelt, dem der Rassenhass noch tief im Herzen brennt. Das ist so völlig fern der Realität. evtl. nicht von der Ostdeutscher Jugendräume, Aber sicher doch von dem Großteil der Gesellschaft.

Kenobi van Gin schrieb:

Bei dieser Überempfindlichkeit werde ich nämlich durchaus fuchsig.

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Der Satz ist lustig.

Aber auch interessant.
Denn wer hier überempfindlich ist, ist, wie man hier im Thread merkt, nämlich jemand ganz anderes.

Denn es regt sich ja keiner über Herrn Killy auf.

Wozu auch? Wenn das seine Meinung ist, bitte.

Aber warum gehen dann einige hier so an die Decke? Weil das so lange her ist, man nix dafür kann und darum sollen die nicht immer so einen Wind machen.
Denn die sind keine normalen Bürger, auch wenn man nichts gegen die hat. Die nerven halt zu oft.

Koksende Juden ? Nein ? Doch ! Ohhhhr ?!

Hätte ja auch sein können das die Juden das Koks selber an der Börse verticken Welche Börse den eigentlich ? DD

@KaPiTN: Ich habe das jetzt nicht so aufgefasst als wäre das eine nicht öffentliche Äußerung Herrn Killys, am Rande eines privaten Picknicks gewesen. Dort steht explizit "Sprecher der jüdischen Gemeinde in Hamburg". Und als solcher spricht man eben für viele Menschen. Da haben Aussagen schon ein anderes Gewicht. Und aus der Richtung "Das ist so lange her, die sollen sich nicht so aufregen" habe ich hier bisher keinen Beitrag vernommen. (Ich habe allerdings auch ein paar der hier mitdiskutierenden blockiert, evtl. deswegen...?)

Ungesund schrieb:

Und diese deutschen platzen also eigentlich schon vor Judenhass.

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.

Ja doch.
Die Umfragen taugen was.
Bevor ich das glaube, glaube ich das die Israelis einen iranischen Tanker mit Waffen aus Syrien die für die Palästinenser bestimmt waren, aufgebracht haben.

Kritik an Israel, an deren Politik oder Kritik an einer Religion ist eben KEIN Judenhass.
Auch wenn sich einige das Wünschen würden, weil es schöne Vorteile bringt immer das unterdrückte und verfolgte Opfer zu sein.
Und um das klarzustellen, ganz sicher nicht die Juden die unterdrückt werden oder unterdrückt oder umgebracht wurden.
Sondern diejenigen, die aus dem Leid, der Verfolgung und der Unterdrückung ihrer Vorfahren heute völlig berechnend ihre Vorteile ziehen.

@engel_gabriel dieser Antisemitismus ist aber, wie in dem einen Link von dir auch ausführlich beschrieben, fast ausschließlich fehlender Bildung zuzuschreiben. Ich verleugne auf keinen Fall die Richtigkeit dieser Studien, aber erstens liegen deren Ergebnisse nicht daran dass es eben "in Deutschland" so ist, und von uns "bewusst Tabus gebrochen werden" weil wir alle einfach von Grundauf verdorben sind. Ebenso wie ich drauf achte nicht von "den Juden", "den Moslems" oder "den Christen" zu sprechen, wenn mir die Worte einzelner oder bestimmter Gruppierungen nicht gefallen, so wünsche ich mir, als intelligenter Mensch, nicht mit faschistoiden Hinterwäldlern in einen Topf geworfen zu werden.

Und zweitens zeichnen da die Zahlen ein Bild das Schwärzer als die Realität ist. Geht man danach, so muss man als Jude in Deutschland befürchten auf offener Straße angegriffen zu werden. Und dem ist (bis auf einige Bezirke in denen man auch als Atheist abgestochen wird) aber nicht so.

Ich selbst, ganz persönlich, tief in mir drin, halte alle Gläubigen Menschen auf der Welt für dumm und verblendet. Aber handle und Lebe ich danach? Nein. Bestimmt dieser Gedanke mein Leben? Nein. Will ich deswegen andere Menschen die an Götter glauben etwas schlechtes? Nein. - Und wenn irgendjemand in sich irgendwelche dummen Ressentiments pflegt, so kann man daraus nicht automatisch auch sein Handeln ableiten. So lange er nicht danach handelt, weil er weiß das ihm die Gesellschaft das niemals verzeiht, so lange kann er in seinem hohlen Schädel Juden, Pudel oder Polizisten hassen so viel er will.

Der Anspruch jedem redliche Gedanken einzupflanzen ist töricht, der Menschliche Geist vertrackt, chaotisch und vielschichtig. Man kann nur den Intellekt eines jeden pflegen und hoffen dass er irgendwann selbst auf den Trichter kommt wie ein Zusammenleben funktioniert.

Irgendwem vorwerfen er würde aber aktiv am abbau von zurecht installierten Tabus arbeiten, weil er in einem Film die Musik eines Affen spielt, ist aber dumm und kontraproduktiv.

Kenobi van Gin schrieb:

Ich nehme doch an, dass ich mich in meinem eigenen Haus wie Herr im eigenen Haus benehmen darf, oder gestehst du mir das nicht zu?

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In der Regel besitzt man heute kein Haus, sondern man wohnt mit vielen anderen Parteien im gleichen Gebäude zur Miete. Es gilt die Hausordnung, es gelten die einschlägigen Gesetze, das Wichtigste aber ist wechselseitige Rücksichtnahme. Wer sich als Herr im eigenen Haus aufführt, verkennt seinen Status und macht sich unbeliebt.

Kenobi van Gin schrieb:

Und nein, ich mache die Juden hier nicht für das verantwortlich, was in Israel passiert. Ich finde trotzdem, dass Juden sagen dürfen, was sie denken.

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Du behauptest das Eine und tust das Andere. Wenn die Hamburger jüdische Gemeinde NICHT verantwortlich machen willst für die israelische Politik: A) Warum erwähnst Du die israelische Politik in diesem Zusammenhang dann überhaupt? B) Warum sagst Dur "Ich finde TROTZDEM". Trotz was?

Kenobi van Gin schrieb:

Aber wieso soll ich mich dann zurückhalten, weil 3 Generationen vor mir viele Juden systematisch und auf grausame Art und Weise und vielleicht sogar wirklich von direkten Vorfahren von mir getötet worden sind? Klar ist das schlimm. Aber das hat nichts mit mir zu tun und ich sehe nicht ein, wieso ich deswegen jetzt den Mund halten soll.

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Sich von den Juden bevormundet zu sehen, obgleich sie eine winzige Minderheit waren und eine noch winzigere Minderheit sind, gehört zum antisemitischen Syndrom. Dabei bist Du selbst es doch, den den Juden den Mund verbieten will. Sie sollen sich nicht mehr unter Erinnerung an die Vergangenheit aktuelle Erscheinungen kritisieren dürfen. Denn:

Kenobi van Gin schrieb:

Bei dieser Überempfindlichkeit werde ich nämlich durchaus fuchsig.

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Basta. Redeverbot für renitente Juden. Im Namen der Meinungsfreiheit. Die Juden haben Deine Überempfindlichkeit zu respektieren, Du ihre aber nicht. Schließlich bist Du der Herr im Haus. Oder?

Eben doch nicht. Die Entscheidung, den Song aus dem Tatort zu entfernden, wurde nicht von Juden getroffen, sondern von anderen Deutschen in verantwortlichen Positionen, die glücklicherweise und bezeichnenderweise nicht unter der Zwangsvorstellung leiden, sie müssten sich einer Bevormundung durch die Juden erwehren. Sie haben Macht, die Juden haben keine. Mit den Mächtigen legt man sich nicht so gerne an. Lieber hackt man auf den Juden herum.

Ungesund schrieb:

@engel_gabriel dieser Antisemitismus ist aber, wie in dem einen Link von dir auch ausführlich beschrieben, fast ausschließlich fehlender Bildung zuzuschreiben.

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Das stimmt doch gar nicht. Ich lese:

AntisemitismusJudenfeindlichkeit ist gesellschaftsfähig geworden

Antisemitismus ist in allen Bevölkerungsgruppen präsent und wird offen gezeigt, warnen Experten. Judenfeindliche Klischees gehörten mittlerweile zum Alltag.

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Ungesund schrieb:

Und zweitens zeichnen da die Zahlen ein Bild das Schwärzer als die Realität ist. Geht man danach, so muss man als Jude in Deutschland befürchten auf offener Straße angegriffen zu werden.

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Das ist nachweislich falsch. Sogar im Dritten Reich war es außerhalb staatlich konzessionierter und organisierter Progrome Privatleuten verboten, Juden zum Spaß auf der Straße zusammenzuschlagen. Ein solches Verhalten würde die öffentliche Sicherheit und Ordnung gefährden. Auf die legt jeder Staat, und zumal der NS-Staat, den größten Wert.

Ungesund schrieb:

Irgendwem vorwerfen er würde aber aktiv am abbau von zurecht installierten Tabus arbeiten, weil er in einem Film die Musik eines Affen spielt, ist aber dumm und kontraproduktiv.

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Es war keine Affe, und es ging nicht um die Musik, sondern um den Text

Und deshalb gehört Kritik an der israelischen Politik in diesen Thread genau so, wie ein .

Es sind insgesamt vier Links, davon leiten drei zu verschiedenen Studien, die eben zeigen, dass Antisemitismus, insbesondere sekundärer Antisemitismus, wie er auch hier und da in diesem Thread auftaucht, nicht ein Phänomen ist, das nur an ostdeutschen arbeitslosen Prolls zu beobachten ist, sondern sich quer durch die Gesellschaft zieht.

Du bist mir echt spaßig, Nero.

Nero schrieb:

In der Regel besitzt man heute kein Haus

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Wer sagt, dass meine Besitzverhältnisse der Regel entsprechen? Ich wohne in einem Haus, das ich mir nicht mit fremden Parteien teile. Also darf ich doch meinen, dass hier zählt was ich sage - natürlich solang es den geltenden Gesetzen entspricht (bevor du damit wieder um die Ecke kommst).

Nero schrieb:

B) Warum sagst Dur "Ich finde TROTZDEM". Trotz was?

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Ich bestätige hier, was ich kurz vorher gesagt habe: Obwohl die Israelis bei sich zuhause (aha!) einen ganzen Haufen Scheiße bauen, will ich den Juden hier nicht den Mund verbieten. Im Gegensatz dazu versuchst du aber mir den Mund zu verbieten, weil hier mal ein schlimmer Massenmord stattgefunden hat.

Ich will den Juden genau so wenig den Mund verbieten wie ich im Mietshaus anderen Mietern meinen Willen aufzwänge, wie ich dir vor die Haustür scheiße oder wie ich des Nachbarn Katze aufhänge, nur weil ich Katzen doof finde.
Ich respektiere anderer Leute Bedürfnisse, Rechte und Privatsphäre. Wenn du mich für einen Judenhasser halten willst, dann tu das meinetwegen. Aber geh mir damit nicht auf den Keks.
Und schon sind wir bei meiner Devise: Meinetwegen kann jeder machen, was er will, solang er damit niemand anderen in seinen Rechten einschränkt. Soll doch der Nachbar Landser hören wenn er will, solang ers auf Zimmerlautstärke tut. Ich übe meine Instrumente nur innerhalb des vom Gesetz gegebenen zeitlichen Rahmens. Ich räume die Scheiße von meinem Hund weg und hoffe, dass andere Leute das gleiche tun (auch wenn ich immer wieder gegenteiliges sehe).

Du kennst mich nicht, unterstellst mir aber hier Dinge. Das finde ich nicht nett.
Genau so wie ich es nicht nett finde, mich von anderen Leuten in meiner Freiheit eingeschränkt zu sehen. Der Fall hier ist lächerlich, ganz gewiss. Ich hab den Tatort nicht gesehen und wenn hätte ich vermutlich gar nicht bemerkt, dass das Lied vorkam, geschweige denn den Text gegooglet und analysiert.
Aber ich will mir nicht nachsagen lassen müssen, dass in Deutschland der Respekt vor Juden zu wünschen übrig lässt.
Juden sind mir vollkommen egal. Genau so wie Moslems, Orthodoxe, Christen, Atheisten, Hinduisten, Buddhisten und was nicht alles. Es ist mir einfach egal, was für eine Religion jemand hat. In den meisten Fällen weiß ich es auch nicht mal. Ich sehe hier einfach nur meine Freiheit bedroht.

Ist das für dich wirklich so schwierig zu verstehen? Wundert es dich wirklich, dass Leute Angst haben, irgendwann nicht mehr den Mund aufmachen zu dürfen, wenn "Leute wie du" (was auch immer das in dem Kontext heißen soll) jeden, der dazu das Maul aufmacht, als Judenhasser diffamieren? Meinst du nicht, dass genau solche "Argumentationsweisen" einen potentiell schlummernden Judenhass noch schüren?

Kenobi van Gin schrieb:

Meinst du nicht, dass genau solche "Argumentationsweisen" einen potentiell schlummernden Judenhass noch schüren?

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Genau, er schwelt unsichtbar, und wenn er dann auflodert, möchte er gar keiner sein.

Scheinbar wurde der Song nicht indiziert, demnach müsste man doch annehmen, dass seine Verwendung aus dieser Sicht ebenfalls unproblematisch ist? Anders sähe das aus, wäre der Song wegen antisemitischer Inhalte verboten, dann wäre natürlich auch ganz klar seine Verwendung rechtlich problematisch.

Andererseits sollte so ein niveauloser pseudo-Gangsterhiphop eigentlich nicht noch durch die ÖR gepusht werden. Allerdings vollkommen unabhängig davon ob nun Juden darin beleidigt werden oder Frauen, Kinder, Behinderte, Ausländer, Inländer, Alte, Junge, Christen, Moslime, Buddhisten, Atheisten, Autofahrer, Busfahrer, Eliten, Arme, Reiche, Politiker oder anderer Hiphopper. Im Prinzip wird doch bei diesem Gangsterhiphop jeder in eine Kiste gesteckt und beleidigt. Frauen sind Nutten, Männer sind entweder Schwul, Pussys oder Homies, Alte sind Opfer, Kinder sind Opfer, Arme sind Opfer, Homosexuelle sind Schwul oder lesbische Nutten, etc pp.

Wieso gepushed? In der Szene haben Verliererkinder sich "Gangsta"- Mucke reingezogen, also Musik, die für Verlierer produziert wird.

Das war jetzt zwar nicht Arte sondern die öffentliche Version von Alarm für Cobra 11, aber soviel "Sozialkritik" muß sein.

Kenobi van Gin schrieb:

Wer sagt, dass meine Besitzverhältnisse der Regel entsprechen?

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Keiner. Darum schrieb ich "in der Regel".

Kenobi van Gin schrieb:

Ich bestätige hier, was ich kurz vorher gesagt habe: Obwohl die Israelis bei sich zuhause (aha!) einen ganzen Haufen Scheiße bauen, will ich den Juden hier nicht den Mund verbieten.

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Was heißt "obwohl"? Was hat das eine mit dem anderen zu tun? Die Juden in Israel sind Israelis. Die Juden in Deutschland sind Deutsche.

Kenobi van Gin schrieb:

Du kennst mich nicht, unterstellst mir aber hier Dinge. Das finde ich nicht nett.

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Ich lese und interpretiere Deinen Beitrag, das ist alles. Weder kenne ich Dich, noch interessiert mich Dein Leben. Vielleicht bist Du im wirklichen Leben genau das Gegenteil dessen, was Du schreibst. Ich kann und will das nicht wissen.

Kenobi van Gin schrieb:

Genau so wie ich es nicht nett finde, mich von anderen Leuten in meiner Freiheit eingeschränkt zu sehen.

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Wer schränkt denn Deine Freiheit ein? Du hast die Freiheit, zu sagen, was Du willst, und ich habe die Freiheit, zu sagen, dass ich es beschissen finde, was Du sagst.

Kenobi van Gin schrieb:

Aber ich will mir nicht nachsagen lassen müssen, dass in Deutschland der Respekt vor Juden zu wünschen übrig lässt.

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Solange jeder seine Meinung frei äußern kann, musst Du das aber, ob es nun eine falsche oder eine richtige Meinung ist.

Kenobi van Gin schrieb:

Ich sehe hier einfach nur meine Freiheit bedroht.

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Von wem? Die Juden äußern eine Meinung. Ich äußere eine Meinung. Empfindest Du eine Meinungsäußerung als Bedrohung?

Kenobi van Gin schrieb:

Wundert es dich wirklich, dass Leute Angst haben, irgendwann nicht mehr den Mund aufmachen zu dürfen, wenn "Leute wie du" (was auch immer das in dem Kontext heißen soll) jeden, der dazu das Maul aufmacht, als Judenhasser diffamieren?

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Ja, das wundert mich. Wir leben in einem freien Land, keiner muss wegen einer Meinungsäußerung mit Geldstrafe oder Gefängnis rechnen.

Kenobi van Gin schrieb:

Meinst du nicht, dass genau solche "Argumentationsweisen" einen potentiell schlummernden Judenhass noch schüren?

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Dazu hat KaPiTN das Nötige gesagt.

Nero schrieb:

Ja, das wundert mich.

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Dann besitzt du offenbar weniger Empathie, als ich dir unterstellt hatte. Das tut mir Leid.

Nero schrieb:

Ja, das wundert mich. Wir leben in einem freien Land, keiner muss wegen einer Meinungsäußerung mit Geldstrafe oder Gefängnis rechnen.

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Ist dem so? (ernst gemeinte Frage)

Ich konstruiere:
kann ich mich hinstellen und lauthals verkünden: Meiner Meinung nach sind Juden nachtragende Pussies und kontrollieren die Wallstreet - weil es nunmal Krämerseelen sind.
Konstrukt Ende.

Kann man sowas als seine Meinung bringen, ohne Strafen zu fürchten? (müssen ja nicht direkt monetäre oder Haftstrafen sein.)

Doch Du kannst natürlich, aber der Zentralrat der Juden ist dann darüber empört... Das ist ja quasi deren Job

Ist doch alles totaler Quatsch. Wäre die Textpassage in dem Lied vom Bushido antisemitisch wäre es eh auf dem Index gelandet. Was man sich darüber wieder so künstlich aufregen muss erschließt sich mir nicht. Hauptsache mal herummaulen. Da finden sich in vielen Lieder#n wohl genug Stellen wo sich bestimmte Bevölkerungsgruppen angegriffen fühlen könnten.

Aber ja, die armen Juden... Til Schweiger empfinde ich da als eine viel größere Beleidigung - für Augen UND Ohren.