Ukraine und die Invasion aus Russland

Och, Leute!

Dexter, was spricht gegen Waffenlieferungen?
Daß Du nicht daran glaubst, haben bestimmt alle verstanden.

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Daran, daß man, selbst, falls man dies für akzeptabel hält, den Krieg damit beenden könnte, daß man Rußland halt einen teil der Ukraine geben würde, kann ich schon deswegen nicht glauben, weil er sich schon 2014 die Krim geholt hat und ihn dies nicht davon abhielt, weitere Ziele zu entwickeln.

Da müßte man ja schon jemandem über gegenüber skeptisch sein, der nicht nicht in der derart verlogen gezeigt hat.

KaPiTN schrieb:

Dexter, was spricht gegen Waffenlieferungen?

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Meine Frage wurde ja leider nicht beantwortet.

Gucken wir also einfach zu, wie irgendein Spinner versucht irgendwas zu erobern und dann vielleicht noch mehr. Kennt man ja noch nicht und wäre eine ganz neue Erfahrung.

Wenn es nur um die zwei Korruptions- und Oligarchenstaaten gehen würde, wäre mir der Blödsinn fast egal. Feiern wir erstmal Erdogan.

KaPiTN schrieb:

Dexter, was spricht gegen Waffenlieferungen?

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Das wird den Krieg nicht verkürzen und das Leid verschlimmern. Ziemlich simpel.

KaPiTN schrieb:

Daß Du nicht daran glaubst, haben bestimmt alle verstanden.

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Ich glaub nicht. Wie sonst wird das Thema immer wieder auf persönliche Ebene/n) gezogen, wenn sich wer nicht am Jubelgeschrei gegen den Iwan beteiligt? (rhetorische Frage auf persönlicher Ebene :P)

KaPiTN schrieb:

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Daran, daß man, selbst, falls man dies für akzeptabel hält, den Krieg damit beenden könnte, daß man Rußland halt einen teil der Ukraine geben würde, kann ich schon deswegen nicht glauben, weil er sich schon 2014 die Krim geholt hat und ihn dies nicht davon abhielt, weitere Ziele zu entwickeln.

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Zur Krim gibt's nen eigenen Thread mit ähnlichem Diskussionsstil wie hier. Wer zuerst "Referendum" sagt, ist ein Aussätziger.

KaPiTN schrieb:

Da müßte man ja schon jemandem über gegenüber skeptisch sein, der nicht nicht in der derart verlogen gezeigt hat.

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Minsker Abkommen ... wo man bis heute den Iwan an der Nase durch die Manege gezogen hat. Ich bin gegen den Krieg, aber ich bin nicht auf der Seite der "Überraschten" (oder derer, die überrascht tun).

one schrieb:

Feiern wir erstmal Erdogan.

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Guter Punkt. Gibt's da schon nen Thread zu und allgemeine Empörung hier und in der Tagesschau? (rhetorische Frage)

War Erdogan nicht der Ziegenficker? Da gab es doch so ein tolles Gedicht über ihn.

Es wird den Krieg nicht verkürzen? Warum nicht? Weil Russland dann länger braucht, um seine Ziele zu erreichen?

Die Krim ist ein Indiz dafür, daß Russland sich nicht mit Teilzielen zufrieden gibt.

Wo und inwiefern hat man Russland an der Nase durch die Manege gezogen, insbesondere im Hinblick auf Minsker Abkommen?

Wer sind die Überraschten? Wenn die Überfallenden gemeint sein sollen, was ich nicht glaube, wäre das erschreckend.

Allerdings wer könnte gemeint sein, wo jemand , der kein Kriegsteilnehmer ist, nicht wirklich zu einer Seite gehört.

Wir hatten zu Beginn der mittlerweile über 80 Tage dauernden 2-tägigen Spezialoperation der Russen ja auch über das Thema der Medien gesprochen und wir hatten ein paar Namen gesammelt, von Reportern denen man sich in der Sache mal annehmen sollte.

Dabei war ja auch von Enno Lenze die Rede. Der hatte im April ein Interview bei den Übermedien gegeben, was an sich ganz spannend war, weil da auch mal ein paar Ungewöhnliche Fragen kamen. Das ist auch über den Ukraine-Kreieg hinaus ganz spannend. Zur Ukraine gibt es auch einen spannenden 2,5 stündigen Podcast aus der Metaebene mit Enno zum Thema.

Buschfunk schrieb:

Nur weil man mal falsch gehandelt hat, verbietet es einem ja nicht zukünftig, irgendwann vielleicht doch mal auf der richtigen Seite zu stehen. Auch wenn dieser Sinneswandel leider erst kommt, wenn man die konkrete Gefahr, vor der andere seit Jahren warnen, direkt vor der Tür stehen hat.

Die gleiche Diskussion wird dann vermutlich aufkommen, wenn Russland nach ein paar Jahren der Regeneration dann das gleiche mit Polen macht und Deutschland wird vermulich denken, dass man ja immer so lieb war und da dann aber wirklich Schluss wäre. Das würde man dann sicherlich auch noch Glauben, wenn der Russe dann in Berlin steht und Frankreich würde es vielleicht dann merken, wenn sie dann auch in Paris sind. So von der Verhandlungsposition her, verpielt man immer weitere Karten und hat immer weniger auf der Hand.

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Ich will mich nur kurz dazu äußern, was meinst Du wohl warum die Russen penibel darauf achten keine NATO-Einheiten zu treffen? Wenn Du da der Meinung bist, die sind ja nicht in der Ukraine, ja richtig aber die sind überall drum rum (das gilt übrigens seit dem Beginn der Invasion). Da gibt es einen Flugzeugträger der Franzosen, Aufklärer von den Amis und diverse CAPs bestehend aus NATO-Fliegern.

Russland scheitert bereits an der Ukraine, klar unterstützt aber trotzdem es ist halt "nur" die Ukraine. Sorry die Realität hat Putin da sehr schnell eingeholt, jegliches NATO-Mitglied ist für ihn "off limits". Er kann nun Russland totrüsten wie die Sowjetunion damals. Geschichte soll sich ja wiederholen..

Warum hat Putin die Ukraine überhaupt angegriffen? NATO Einkreisung? Sicherlich nicht, Russland ist recht groß und die Ukraine spielt dabei keinen Unterschied, zumindest geografisch gesehen wird damit nicht mehr eingekreist als vorher. Bei den Waffensystemen die existieren, braucht man auch keine 360° Front um zu gewinnen, die ICBMs treffen doch von überall. Militärisch gesehen (abseits von den Atomwaffen) ist Russland mittlerweile ein Witz, weder die neusten Panzer noch sonstewas hat wirklich funktioniert in der Ukraine. Da reichte etwas Aufklärung der Amis, und Kriegsgerät wo man im Expresskurs ausgebildet wurde.

In meinen Augen drohte, durch die schier endlose Förderung von der BRD und der EU, die Ukraine erfolgreicher zu werden als Russland selbst. Da sprechen wir nur von Förderung, davon kriegen wir unterm Strich überhaupt nichts. Man erinnert sich auch an Belarus, die Wahlen dort und worin dies resultierte. Putin ist von der Ukraine bedroht, denn die Russen könnten auf ganz dumme Gedanken kommen was Ihn und sein Regime angeht. Selbst diese überzogenen Strafen halten manche Russen nicht in den Häusern und Sie gehen auf die Straße auch wenn es bedeutet für 15 Jahre in den Knast wandern zu können.

U.S.C.H. schrieb:

Ich will mich nur kurz dazu äußern, was meinst Du wohl warum die Russen penibel darauf achten keine NATO-Einheiten zu treffen? Wenn Du da der Meinung bist, die sind ja nicht in der Ukraine, ja richtig aber die sind überall drum rum (das gilt übrigens seit dem Beginn der Invasion). Da gibt es einen Flugzeugträger der Franzosen, Aufklärer von den Amis und diverse CAPs bestehend aus NATO-Fliegern

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Sind denn die russischen Waffen so ungenau das man eigentlich Ziele in der Ukraine treffen wollte und dann doch ein Natoziel treffen könnte das XXX km entfernt ist?

U.S.C.H. schrieb:

In meinen Augen drohte, durch die schier endlose Förderung von der BRD und der EU, die Ukraine erfolgreicher zu werden als Russland selbst

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Aber sicher nicht. Hast du die beiden Länder wirklich mal verglichen?

U.S.C.H. schrieb:

Putin ist von der Ukraine bedroht,

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Nein, sicher nicht. Wie er sich fühlt ist vielleicht was anderes als die Realität, aber die Ukraine bedroht keinen Putin.

Fetzi schrieb:

Sind denn die russischen Waffen so ungenau das man eigentlich Ziele in der Ukraine treffen wollte und dann doch ein Natoziel treffen könnte das XXX km entfernt ist?

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So was wie die mutmaßlich russische Drohne, die wohl mehrere Natostaaten durchquert hat und in Zagreb, Koratien, runter kam?

Es soll sich um ein "Militärobjekt russischer Bauart" handeln. Unklar ist, wo die Drohne herkam

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Sonst noch was?

Erinnert etwas an Litwinenkos Plutonium Vergiftung oder die zahlreichen Nowitschok Vergiftungen: man wusste nachweislich genau wo es herkam, aber nichts passierte...

Ob das diesmal wieder funktioniert? Vermutlich ja...

Es gibt "beweisen" und es gibt "wissen".

Und dann gibt es noch glauben. Wer nichts weiß muss glauben.

Hatten wir schon "glauben zu wissen"?

Hier war ja vor Wochen auch mal die Rede von "Ringtausch" schwerer Waffen über anderen Länder.
Lambrecht damals “Es geht darum, daß es schnell geht”.

Nach einem Monat genau nix passiert.

Man munkelt i.ü., daß sich Lambrecht eh keine Mühe macht, sich in ihrem Ressort einzuarbeiten, weil geplant sei, daß sie das Innenministerium übernimmt.
Faeser soll dieses nur erst mal bekommen haben, damit sie sich für den Landtagswahlkampf in Hessen als Spitzenkandidatin profilieren kann.

Ein Zeichen dafür, welchen Stellenwert die Streitkräfte in Deutschland hatten. (haben?)
Und da kommt dann so ein Krieg um die Ecke.

Als Geiheimagent darf ich ja eigentlich nix verraten...
aber da wird alles geliefert...

Trolling Stone schrieb:

War Erdogan nicht der Ziegenficker? Da gab es doch so ein tolles Gedicht über ihn.

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Bei 150% Inflation muss man sich das erst mal leisten können

shamrock schrieb:

Erinnert etwas an Litwinenkos Plutonium Vergiftung oder die zahlreichen Nowitschok Vergiftungen: man wusste nachweislich genau wo es herkam, aber nichts passierte...

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Weder wusste man "nachweislich" wo das herkam, noch ist "nichts passiert".

shamrock schrieb:

Erinnert etwas an Litwinenkos Plutonium Vergiftung

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Plutonium ist ja noch relativ einfach zu bekommen im Vergleich zum tatsächlichen Polonium-210.

Fischer legt noch ein kleines Schäufelchen drauf. Geht nicht primär um die Ukraine, aber um die Heuchelei zum Thema.
Kostprobe:

Wer behauptet, Menschenrechtsverletzungen seien per se »unerträglich«, ist entweder ein manipulativer Dummschwätzer oder ein Lügner oder muss sagen, was er daraus folgert.

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Von hier.