[Sonstiges] Mindestens 20 Tote und 100 Verletzte bei Schießerei bei einem Konzert in Las Vegas

Bei einem Konzert in Las Vegas kam es zu einer Schießerei, bei der mindestens zwei Personen getötet und 24 weitere verletzt wurden. Der mutmaßliche Schütze wurde nach Polizeiangaben überwältigt. Wie CNN berichtet, wurde er getötet.

Country-Sänger Jason Aldean spielte im Rahmen eines Festivals auf einem Konzertgelände nahe dem Mandala Bay Casino, als es zu der Schießerei kam. Die Hintergründe sind aktuell noch unklar.

Zwölf Verletzte befinden sich derzeit in kritischem Zustand.


Bild: Mandalay Bay Resort and Casino (Rebell18190 via Wikipedia
Quelle: T-Online

 

[U.S.C.H.]

Re: Mindestens 20 Tote und 100 Verletzte bei Schießerei bei einem Konzert in Las Vega

Wie war das im Drogenthread? Kann man eh nicht unterbinden daher bitte legal machen und noch Geld dran verdienen. Manche betiteln dann hier andere für eine solche Argumentation als dumm. Drollig ist auch die Überheblichkeit gegenüber den Amis, wie hoch ist bei denen das Tempolimit? Wie viele Verkehrstote hat Deutschland jedes Jahr? Aber hey sollen Sie sich doch totfahren die dummen Deutschen dann beginnen Sie auch keine Weltkriege mehr. Der Vergleich zur Schweiz ist auch top, da leben immerhin fast so viele Leute wie in New York.

 

[KaPiTN]

Re: Mindestens 20 Tote und 100 Verletzte bei Schießerei bei einem Konzert in Las Vega

Drollig ist auch die Überheblichkeit gegenüber den Amis, wie hoch ist bei denen das Tempolimit? Wie viele Verkehrstote hat Deutschland jedes Jahr? Aber hey sollen Sie sich doch totfahren die dummen Deutschen dann beginnen Sie auch keine Weltkriege mehr.

Verkehrstote pro 1 Millionen (2015):

D:41,8
USA:108.6

 

[Goetz-Expat]

Re: Mindestens 20 Tote und 100 Verletzte bei Schießerei bei einem Konzert in Las Vega

Hab hier die wohl aktuelle High Score Liste gefunden: http://www.dailymail.co.uk/news/article-4941040/Ten-worst-shootings-history.html

 

[theSplit]

Re: Mindestens 20 Tote und 100 Verletzte bei Schießerei bei einem Konzert in Las Vega

hätte hätte, würstchenkette.. vielleicht hätte er dann sein know-how und geld dafür genutzt, eine bombe oder chemische waffe zu bauen und sich damit mitten in die menschenmenge gestellt, dann wäre die todeszahl in den hunderten..

Stimmt stimmt, hätte er keine Waffen gehabt, hätte man Mähdrescher genommen (deine Aussage) oder oder oder... das relativiert natürlich alles. Dann ist es ja nicht schlimm, dann haben wir ja "Glück" gehabt... es hätte ja viel schlimmer kommen können... - nimmt der nur (normale) Waffen *tzzz* - was ein blutiger Anfänger.... - hat ihm wohl mehr Spaß gemacht das schießen... als sich "nur" in die Luft zu sprengen....

--- [2017-10-06 08:04 CEST] Automatisch zusammengeführter Beitrag ---

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/nachrichten-am-morgen-die-news-in-echtzeit-a-1170300.html

Amerikas Waffenbesitzer reißen sich um "bump stocks"

Nach dem Attentat von Las Vegas treibt die Waffenliebhaber Amerikas offensichtlich die Sorge vor einem Verbot der verwendeten Schnellfeuer-Vorrichtung um. In vielen Läden sind die "bump stocks" ausverkauft. Die Live-News.

Und auf Sat 1 wurde eben gerade berichtet, Bump Stocks sollen verboten werden.


Kommentar: Ob das allein hilft, bleibt fraglich und interessante (Trotz)Reaktion.....

 

[Seedy]

Re: Mindestens 20 Tote und 100 Verletzte bei Schießerei bei einem Konzert in Las Vega

Wir müssen hier mal ein wenig aufpassen das wir Deutschland und USA nicht immer durcheinander bringen.
In Deutschland sind die Waffengesetze nämlich tolerabel und kein wirkliches Streitthema.

 

[Novgorod]

Re: Mindestens 20 Tote und 100 Verletzte bei Schießerei bei einem Konzert in Las Vega

Stimmt stimmt, hätte er keine Waffen gehabt, hätte man Mähdrescher genommen (deine Aussage) oder oder oder... das relativiert natürlich alles.

verstehst du es immernoch nicht? willst du wirklich, dass ein millionstel (oder noch weniger) der bevölkerung dem rest diktiert wie er zu leben hat? du willst, dass man es amokterroristen etwas schwerer macht an waffen zu kommen, in der unbegründeten hoffnung, dass sie es sich vielleicht doch anders überlegen, und ignorierst dabei bewusst, dass dadurch millionen nicht nur in ihrer freiheit, sondern vor allem in ihrer sicherheit eingeschränkt werden, da in bestimmten (kaputten) gesellschaften waffen zur selbstverteidigung nunmal mehr nutzen als schaden anrichten.. es kann garkeine ernsthafte diskussion darüber geführt werden, solange ausschließlich mit diesen extremen terroramokläufen schwachsinnig argumentiert wird - sie sind für den alltag nicht relevant, daher dürfen sie ihn auch nicht bestimmen!

 

[Seedy]

Re: Mindestens 20 Tote und 100 Verletzte bei Schießerei bei einem Konzert in Las Vega

@Novgorod:
Der Amokterror (ich mag diese Wortschöpfung - Schrödingers Anschlag: Solange man nicht weiß ob der Täter Moslem ist, ist es beides: Amok und Terror ) dient als Anlass.
Für die Argumentation kann man durchaus die Alltagsprobleme benutzen, die geben genug her um Waffen zu beschränken.

 

[theSplit]

Re: Mindestens 20 Tote und 100 Verletzte bei Schießerei bei einem Konzert in Las Vega

verstehst du es immernoch nicht? willst du wirklich, dass ein millionstel (oder noch weniger) der bevölkerung dem rest diktiert wie er zu leben hat? [...]

Willst du das eine Milliarde Menschen, von denen geschätze 3/4 Sozio- bzw. Psychopathen sind, schwer bewaffnet, das eigene Recht und Selbstjustiz durchsetzen wenn dir jemand auf den Fuß tritt? - weil Staat und Polizei das dann nicht mehr effektiv können?

Selbstjustiz ist ja auch die beste Form der Justiz, wir schießen einfach alles und jeden über den Haufen der nicht schnell genug die eigene Waffe zückt... und wenn er unbewaffnet ist, Pech gehabt?

Ich könnte auch anders Fragen, in wessen Hände würdest du dein Leben eher legen, in meine oder die "unserer" Polizei?

 

[BurnerR]

Re: Mindestens 20 Tote und 100 Verletzte bei Schießerei bei einem Konzert in Las Vega

Ist das denn ein Problem, dass hier in Deutschland niemand Schusswaffen mit sich führt bzw. unter der Theke an der Tankstelle rumliegen hat?
Im übrigen ist es in den meisten Situationen völlig wahnsinnig, sich verteidigen zu wollen, wenn der andere eine Waffe hat, außer das eigene Leben oder das von jemand anders ist ganz konkret bedroht.

 

[Seedy]

Re: Mindestens 20 Tote und 100 Verletzte bei Schießerei bei einem Konzert in Las Vega

außer das eigene Leben oder das von jemand anders ist ganz konkret bedroht.

Selbst dann ist die Überlebenschance für unbewaffnete höher.

 

[War-10-ck]

Re: Mindestens 20 Tote und 100 Verletzte bei Schießerei bei einem Konzert in Las Vega

@Seedy: Hast du dafür eine Quelle? Oder nur subjektives Empfinden?

 

[Seedy]

Re: Mindestens 20 Tote und 100 Verletzte bei Schießerei bei einem Konzert in Las Vega

@War-10-ck:
Quelle 1: Logik.
Wer will dich wirklich umbringen? Kaum einer.
Was wollen dir von dir? Dein Geld.

Wie sieht die Situation aus:

Er hat die Waffe und hält sie vor dein Gesicht.
Er will dein Geld.
Du gibst ihm dein Geld.
Er haut ab.

oder

Er hat die Waffe und hält sie vor deinem Gesicht.
ER will dein Geld.

Option A:
Du versucht deine Waffe zu ziehen.
Er schießt. Du tot.

Option B:
Du schaffst es deine Waffe zu ziehen.
Standoff.
Er kann schlechter fliehen, da du eine Bedrohung bist, die sein Ausweg blockiert.
Ohne Details: 50% Chance das du zuerst schießt und so triffst das er nicht mehr schießen kann.

Die Chancen das du es schafst deine Waffe ziehst und ihn außer Gefrecht zu setzen sind also vergleichsweise bescheiden.

Die Frage ist also:
Willst du dein Leben auf diese Chance setzen, oder lieber dein Geld verlieren?
Schlimmer noch:
Willst du das Leben deiner Freundin auf diese Chance setzen, oder lieber dein Geld verlieren?


http://www.latimes.com/opinion/opinion-la/la-ol-guns-self-defense-charleston-20150619-story.html

http://theweek.com/articles/585837/truth-about-guns-selfdefense

American Journal of Epidemiology found that the 80 million Americans who keep guns in the home were 90 percent more likely to die by homicide than Americans who don't. A paper in the American Journal of Public Health, meanwhile, determined that a person with a gun was 4.5 times more likely to be shot in an assault than someone who was unarmed.

Wenn du dich verteidigen willst, nimm lieber Pfefferspray

und
https://www.newscientist.com/article/dn17922-carrying-a-gun-increases-risk-of-getting-shot-and-killed/


Wo wir aber grade schon deine Freundin erwähnt haben:
https://www.theatlantic.com/nationa...n-the-house-doesnt-make-a-woman-safer/284022/
https://www.salon.com/2015/02/24/“where_there_are_more_guns_more_women_die”_a_harvard_public_health_expert_breaks_down_the_data_on_firearms_and_womens_safety/,

 

[BurnerR]

Re: Mindestens 20 Tote und 100 Verletzte bei Schießerei bei einem Konzert in Las Vega

Du hast allerdings mehr behauptet, nämlich:
'Selbst wenn das eigene Leben oder das von jemand anders ganz konkret bedroht ist, ist die Überlebenschance für unbewaffnete höher. '
Ich denke darauf bezieht War-10-ck sich auch.

Edit: Jetzt sehe ich erst, dass was ich schrieb verschiedene Lesarten hat.
Ich meinte damit Fälle, wo dich ganz konkret jemand umbringen will/wird. Du hast es vermutlich in dem Sinne gelesen, dass jemand einen bewaffneten Raubüberfall begeht (das ist so ohne Kontext auch die inhaltlich korrekte Lesart).

Persönlich denke ich gibt es einige Fälle, wo eine Situation bis zum Tod des Opfers eskaliert ist (ohne vorherige Tötungsabsicht), wo eine Waffe eventuell abschreckend gewirkt hätte und so die Situation vermieden hätte.
Auf der anderen Seite eskalieren andere Situation dann erst durch eine (weitere) Waffe, wie Seedy ja auch gerade ausgeführt hat.

 

[Seedy]

Re: Mindestens 20 Tote und 100 Verletzte bei Schießerei bei einem Konzert in Las Vega

Das Leben ist kein Film, du bist nicht John Wick und du wirst nicht von nem Statisten überfallen, der stirbt weil die Story das so vorgibt.

 

[BurnerR]

Re: Mindestens 20 Tote und 100 Verletzte bei Schießerei bei einem Konzert in Las Vega

Was ich jetzt? Oder wer ist der Adressat? Ich kann gerade meine Beiträge dazu kein Stück mit der etwas seltsamen Reaktion/Beitrag zusammenbringen. Wenn du vielleicht explizit schreibst was du ausdrücken möchtest und auch vor einem mehrzeiligen Beitrag nicht zurückschreckst kannst du mich auf diese Weise womöglich aufklären .

 

[Seedy]

Re: Mindestens 20 Tote und 100 Verletzte bei Schießerei bei einem Konzert in Las Vega

@BurnerR:
Nein, das war jetzt NICHT explizit an dich.

Es ist nur so, dass solche Situationen idr. anders ablaufen als man sie in Film und Fernsehen sieht.
Man muss auch bedenken, dass nicht nur du, sondern auch die anderen Waffen haben.

Ein Polizist hat eine Waffe, da er sich bewusst und idr. kontrolliert in eine Gefährdungssituation begibt.
Du wirst in der Regel von sowas überrascht und unvorteilhaft getroffen.



Das "Waffen zur Selbstverteidigung" Argument ist einfach dämlich und statistisch widerlegt.
Es ist der Glaube an einen Hollywood auftritt der diesen noch am Leben hält.

 

[BurnerR]

Re: Mindestens 20 Tote und 100 Verletzte bei Schießerei bei einem Konzert in Las Vega

Das ganze basiert auf einem Missverständnis, ich bin nämlich komplett deiner Meinung in dieser Sache.
Dazu kommt ja, dass eine Schusswunde einen aggressiven Angreifer nicht aufhält.

Ich habe nur geschrieben, dass wenn du überzeugt davon bist, dass dein Gegenüber dich abmurksen will/wird, dann kann es sich lohnen sich zu bewaffnen (wie auch immer) und selber in irgendeiner Form anzugreifen. Da das radikal selten auftreten wird habe ich das nur als Randnotiz hinzugefügt, aber leider sprachlich nicht deutlich ausgedrückt.

 

[Pleitgengeier]

Re: Mindestens 20 Tote und 100 Verletzte bei Schießerei bei einem Konzert in Las Vega

unter der Theke an der Tankstelle rumliegen hat?

Woher weißt du das?
In Tankstellen gilt das Hausrecht und somit darf jeder, dem es der Besitzer erlaubt, dort die Waffe geladen im Holster führen oder geladene Revolver unter der Theke liegen haben.


Und ich habe vorher schon ein ähnliches - nur umgedrehtes - Beispiel genannt:
In Deutschland hat eine bisher nicht identifizierte Personengruppe auf mindestens 2 Bahnhöfen zufällig vorbeikommende Passanten lebensgefährlich zusammengeschlagen - die Polizei war nicht zur Stelle um einzugfreifen.
Das war ebenso Terror per Definition und da die Polizei die Opfer nicht schützen konnte rechtfertigt diese Tat ebenso die Erlaubnis zum Führen von Waffen wie dieser Terror in Las Vegas Waffenverbote rechtfertigt.
Eigentlich ersteres sogar noch mehr, denn der Täter hat das gesetzliche Verbot der Ermordung von Personen ignoriert, während Notwehr ausdrücklich gesetzlich erlaubt ist - was relativ sinnlos ist, da das mitführen geeigneter Notwehrmittel verboten ist.

 

[Seedy]

Re: Mindestens 20 Tote und 100 Verletzte bei Schießerei bei einem Konzert in Las Vega

@BurnerR:
Der Fehler liegt nicht nur bei dir:
Bei dem Gedanken das jeder Hammel mit ner Waffe rumlaufen darf bekomme ich auch nen leichten Beißreflex.
Hab halt glück das sich mein gebeiße mit Zahlen untermauern lässt.

 

[Pleitgengeier]

Re: Mindestens 20 Tote und 100 Verletzte bei Schießerei bei einem Konzert in Las Vega

@Seedy: Möglichkeit 2:
Der Täter nimmt dein Geld und erschießt dich danach um einen potentiellen Zeugen zu erledigen oder weil er einfach kein Problem damit hat.
"Raubmord" gibt es zwar nur Umgangssprachlich aber das STGB sagt dazu:

§ 211
Mord

(1) Der Mörder wird mit lebenslanger Freiheitsstrafe bestraft.

(2) Mörder ist, wer aus Mordlust, zur Befriedigung des Geschlechtstriebs, aus Habgier oder sonst aus niedrigen Beweggründen, heimtückisch oder grausam oder mit gemeingefährlichen Mitteln oder um eine andere Straftat zu ermöglichen oder zu verdecken,
einen Menschen tötet.

Das steht bestimmt im STGB weil es noch niemals passiert ist

In solchen Fällen greift die Justiz zwar üblicher Weise recht hart durch aber wenn ich dann tot bin nützt mir das auch nichts mehr.