[Sammelthread] Fotografie Laber- und Diskussionsthread

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Die Seite hab ich nur verlinkt als Info. Die haben sicherlich noch mehr Vorträge dieses Jahr ;) In Stuttgart waren es z.B. zwei am selben Tag. Ein mal 16 und ein mal 20 Uhr. Keine Ahnung ob die einen Tourenplan haben o.Ä.
 
Berlin soll zwischen
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runtergekommen sein. Die Fotoreportage des Fotografen Miron Zownirs umspannt die Zeit der Siebziger bis heute und wird ausgerechnet in Köln ausgestellt ...
 
Wo ich propaghandis Bildnebenan gerade gesehen habe, mal 'ne Frage zum Technischen.

War ebenfalls am Wochenende im Zoo und habe folgendes imho suboptimales Bild geschossen:
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Mir ist das zu hell, also habe ich in Lightroom die dunklen Mitteltöne runter gezogen (etwas extrem, aber um's zu verdeutlichen) und finde es so auch deutlich ansprechender.
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Kann ich das beim Fotografieren schon beeinflussen? Wenn ja, wie? Wenn ich den Blendenwert verringere, passt die Schärfe ja nicht mehr.
Iso 320
1/320
f 2.8 (glaube ich)
Manuell fokussiert mit Pancolar 1.8 / 50 an der Sony Alpha 6000.

Und vlt gleich noch dazu als Frage: Was mache ich, wenn es sehr hell ist, ich die Iso bereits auf dem Minimum habe, aber trotzdem 'ne kleine Blendenzahl nehmen will? Wie bekomme ich dann das Bild "dunkler"? Oder geht das dann nur mit Nachbearbeitung? :unknown:
 
Kokser schrieb:
Kann ich das beim Fotografieren schon beeinflussen? Wenn ja, wie? Wenn ich den Blendenwert verringere, passt die Schärfe ja nicht mehr.
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Nun ja, das ist schwer zu beantworten. Wenn du korrekt belichtest kommt es eben auch darauf an wo die Belichtung gemessen wird (Mehrfachmessung, Integralmessung, Selektiv-Messung usw.) und ja, es gibt durchaus auch ungünstige Lichtsituationen. Am besten du fotografierst in RAW und entwickelst die Fotos am Ende am Rechner. Da wirst du die besten Ergebnisse erzielen. Die Kamera macht da durchaus viele Sachen die man evtl gar nicht möchte oder selber durchführen will. Sachen wie Farbanpassung, Schärfen usw.

Kokser schrieb:
Und vlt gleich noch dazu als Frage: Was mache ich, wenn es sehr hell ist, ich die Iso bereits auf dem Minimum habe, aber trotzdem 'ne kleine Blendenzahl nehmen will? Wie bekomme ich dann das Bild "dunkler"? Oder geht das dann nur mit Nachbearbeitung?
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Sowas könntest du über die mittlere Belichtungsstufe lösen. Je nach Kamerahersteller kannst du hier bis zu 5 Belichtungsstufen "unter"- bzw- "überbelichten". Das könnte dir auch bei deinem Problem oben helfen ggf. Dazu gibts
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auch ne schöne Erklärung, allerdings bezieht diese sich auf Canon. Evtl hilfts dir ja aber trotzdem. Außerdem kannst du ja auch immer kürzer belichten. Oder bist du da auch schon am Limit? Fotografierst du auf Manuell, AV oder TV? Oder gar im Programm Modus :eek:
 
Nun ja, das ist schwer zu beantworten. Wenn du korrekt belichtest kommt es eben auch darauf an wo die Belichtung gemessen wird (Mehrfachmessung, Integralmessung, Selektiv-Messung usw.) und ja, es gibt durchaus auch ungünstige Lichtsituationen. Am besten du fotografierst in RAW und entwickelst die Fotos am Ende am Rechner. Da wirst du die besten Ergebnisse erzielen. Die Kamera macht da durchaus viele Sachen die man evtl gar nicht möchte oder selber durchführen will. Sachen wie Farbanpassung, Schärfen usw.
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So bin ich oben auch vorgegangen. Konnte durch das RAW Format auch aus einigen Fotos noch ordentlich was rausholen. Die Mitteltöne hoch bzw. runterziehen bringt bei vielen Bildern schon einiges. Liegt vielleicht auch an dem alten Objektiv, das besonders im Dunkeln immer ein Art "Grauschleier" produziert.

Sowas könntest du über die mittlere Belichtungsstufe lösen. Je nach Kamerahersteller kannst du hier bis zu 5 Belichtungsstufen "unter"- bzw- "überbelichten". Das könnte dir auch bei deinem Problem oben helfen ggf. Dazu gibts hier auch ne schöne Erklärung, allerdings bezieht diese sich auf Canon. Evtl hilfts dir ja aber trotzdem. Außerdem kannst du ja auch immer kürzer belichten. Oder bist du da auch schon am Limit? Fotografierst du auf Manuell, AV oder TV? Oder gar im Programm Modus
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Hm, stimmt. Guter Hinweis, Belichtungsreihe kann die Alpha auch. Habe ich tatsächlich nicht dran gedacht. Kürzer belichten war natürlich auch noch Spielraum. Ich schieße meist mit Shutter Priority und passe vorm Foto Belichtungszeit und Iso an. Den Fokus sowieso manuell übers Objektiv mit Focus Peaking, da über den Adapter ja keine elektronische Verbindung zur Kamera existiert.
 
Kokser schrieb:
Kann ich das beim Fotografieren schon beeinflussen? Wenn ja, wie? Wenn ich den Blendenwert verringere, passt die Schärfe ja nicht mehr.
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Du könntest es mit dem AV-Regler versuchen, das ist das Drehrad, das bei Sony (meist) von "-3" bis "3" geht. IdR geht das in Drittelschritten. Die Blende bleibt davon unbeeinflußt, das läuft nur über die Zeit und ISO. Einfach mal auprobieren. Am Rechner kannst du vorsichtig den Kontrast und die "Klarheit" oder "Feinkontrast" anheben, das macht das Bild knackiger, schärfer aber verschluckt kleinere Details.

Kokser schrieb:
Was mache ich, wenn es sehr hell ist, ich die Iso bereits auf dem Minimum habe, aber trotzdem 'ne kleine Blendenzahl nehmen will? Wie bekomme ich dann das Bild "dunkler"?
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Kürzer belichten. Manchmal hilft es, die Position zu wechseln. Graufilter aufschrauben (gibts in verschiedenen Stärken, auch sündhaft teure verstellbare, die aber wieder andere Nachteile haben).
 
Zuletzt bearbeitet:
Hatte anfangs zum Üben immer mal die Belichtungsreihe eingestellt, so dass immer 3 Fotos geschossen wurden und ich am Rechner dann das Beste auswählen konnte. Besonders wenn man noch nicht so fit in der Bedienung ist und als Einsteiger noch tausend andere Sachen beachten muss, war das recht hilfreich, frisst aber natürlich viel Speicherplatz bei RAW. Stelle ich mir beim nächsten Ausflug wieder ein und schaue auch auf kürzere Belichtungszeiten. Graufilter ist mir erst mal noch zu hoch, glaub ich muss erstmal die Basics besser verinnerlichen.

Danke euch beiden.
 
Das mit den 3 Fotos (Belichtungsreihe) ist eher für HDRI (High Dynamic Range Images) gedacht. Sprichg du machst mehrere Bilder (z.B. -2 0 +2 Blendenstufen) und fügst diese dann per Programm zusammen. Hierfür eignet sich z.B.
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. Das ist dazu da das man bei bestimmten Situationen, z.B. wenn es draußen dunkel ist und im Raum Hell und du von drinnen nach draußen fotografierst, Bildteile aus dem Unterbelichteten Bild, dem normal belichteten und dem überbelichteten zusammen in ein Bild packst und somit der Dynamikbereich erhöht wird. Dazu ist aber eigentlich immer zwingend ein Stativ notwendig da man sich während den 3 Bildern ja auch bewegt bzw. die Kamera wackelt. Kannst du ja mal testen aber wie gesagt ist das nur mit Stativ und toten Objekten sinnvoll. Im Normalfall reicht es die RAWs am PC nachzubelichten oder abzudunkeln.

Graufilter ist übertrieben. Das braucht man eigentlich nur wenn man z.B. am Tage Belichtungszeiten von mehreren Sekunden benötigt.
 
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Die Belichtungsserien für HDR-Bilder werden ja gemeinsam "verrechnet", damit der typische Look entsteht (durch Tonmapping).

Was der TS will, ist eine Serie, um die beste Aufnahme rauszufischen, das halte ich für eine gute Idee. Ich würde z.B. fünf Bilder im "Abstand" von 1/3
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machen, den Abstand jedenfalls erst mal klein halten. Es muss "Shutter Priority" sein, weil du sonst unterschiedliche
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bekommst und nichts mehr vergleichen kannst. Ähnliches gilt für die "ISO Priority", weil mit steigender ISO das Rauschen zunimmt.

Graufilter halte ich für diesen speziellen Fall für eine mögliche Lösung. Die Blende soll ja nicht verändert werden und die ISO ist schon am Anschlag. Entweder schneller fotografieren, Position wechseln, auf Wolken warten oder einen leichten Graufilter (1-2 AV).
 
Was der TS will, ist eine Serie, um die beste Aufnahme rauszufischen, das halte ich für eine gute Idee.
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Genau das ist der Plan. Habe eben gesehen, dass das sogar noch eingestellt war (mit 3 Bildern), ich aber vergessen hatte den Auslöser gedrückt zu halten...
HDR Spielerei probiere ich bei Gelegenheit mit Stativ aber auch mal aus.
Position wechseln war am Tigergehege auch nicht möglich, da nur von einer Seite zugänglich. Hätte ich reinklettern müssen. ;-)

Hier übrigens mal noch ein Beispiel von dem "Grauschleier" den ich oben erwähnte, wobei die Glasscheibe hier sicherlich noch mit reingespielt hat:
Original: (Iso 640)
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Bearbeitet (noch nicht final):
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Trotzdem habe ich festgestellt, dass mir die Bilder fast immer besser gefallen, wenn ich in Lightroom an den hellen und dunklen Mitteltönen rumspiele. Allerdings ist mein Monitor auch nicht kalibriert... ;-)
 
Zuletzt bearbeitet:
"Grauschleier" bei analogen Objektiven können verschiedene Gründe haben:
  • Pilz ("fungus")
  • Staubeinschlüsse
  • "kaputtpolierte" Vorder- und/oder Hinterlinse
  • die Schärfe analoger Linsen ist mit den heutigen vielfach vergleichbar, aber die alte "Vergütung" der Gläser macht sie empfindlich für Gegen- und Streulicht, also niemals direkt in Richtung der Sonne fotografieren und immer eine Streulichtblende aufsetzen
  • bei spiegellosen Kameras wie der Alpha 6000 lohnt es sich, immer mal den Sensor zu reinigen, weil der beim Objektivwechsel nicht vom Spiegel geschützt ist (trocken und nass mit einer alkoholischen Lösung [Apotheke] und Wattestäbchen
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    )
 
Anhand dieses einen Bildes würde ich gar nicht unbedingt auf einen Grauschleier tippen, das Bild ist einfach nur flat, quasi noch nicht entwickelt und ein bisschen unterbelichtet und dadurch in seiner Optik "normal". Man müsste vielleicht einmal mehr Vergleichs- bzw. Referenzbilder haben, aber einen Grauschleier sehe ich da jetzt eigentlich gar nicht.
 
Hm, das kann natürlich auch sein. Ich finde es trotzdem irgendwie auffällig.

Hier mal noch zwei Beispiele:
Original (Iso 1000)
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Leicht bearbeitet:
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Original: (Iso 640)
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Leicht bearbeitet (Dunkle Töne -53 - mehr nicht):
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Denke man sieht, was ich meine?
 
Zuletzt bearbeitet:
Okay, ich bleibe dabei, das ist normal, das ist einfach RAW und kein echter Grauschleier. RAW ist wie glaube ich weiter oben schon erwähnt einfach das digitale Negativ von früher, was schlicht und ergreifend noch entwickelt und in bestimmten Aspekten bearbeitet werden muss. Der vermeintliche Grauschleier besteht nur, um möglichst viele Details zu erhalten auf Kosten eines weitestgehend geringen Dynamikverlusts. Das Bild ist einfach rough und wird nicht noch angepasst und komprimiert wie bei der JPEG-Ausgabe. Deshalb dieser gräuliche, kontrastarme Look.
 
Der Tiger und die Schildkröte sind einfach bei schlechtem Licht fotografiert worden. Wenn die Sonne hoch steht hast du immer diesen Effekt als wäre das Bild "Ausgewaschen", da hilft nur in der Vorschau das Histogramm anzusehen und manuell gegensteuern.
 
@Kokser: Schreib doch mal bitte die Exif-Daten unter deine Bilder, glaub da lässt sich mit anderen Einstellungen auch etwas mehr rausholen. Gerade die Iso-Werte würden mich interessieren. Nehme an du arbeitest ohne den Auto-Iso der Kamera oder?
 
FrostAgent schrieb:
Okay, ich bleibe dabei, das ist normal, das ist einfach RAW und kein echter Grauschleier. RAW ist wie glaube ich weiter oben schon erwähnt einfach das digitale Negativ von früher, was schlicht und ergreifend noch entwickelt und in bestimmten Aspekten bearbeitet werden muss. Der vermeintliche Grauschleier besteht nur, um möglichst viele Details zu erhalten auf Kosten eines weitestgehend geringen Dynamikverlusts. Das Bild ist einfach rough und wird nicht noch angepasst und komprimiert wie bei der JPEG-Ausgabe. Deshalb dieser gräuliche, kontrastarme Look.
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Gut möglich, dass ich da, mangels Erfahrungen, irgendwie was anderes erwartet habe.

@Kokser: Schreib doch mal bitte die Exif-Daten unter deine Bilder, glaub da lässt sich mit anderen Einstellungen auch etwas mehr rausholen. Gerade die Iso-Werte würden mich interessieren. Nehme an du arbeitest ohne den Auto-Iso der Kamera oder?
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Habe die Werte ergänzt bei den Bildern. Die Auto-Iso nehme ich nicht, weil ich das Gefühl hatte, dass die Sony die immer ziemlich hoch ansetzt. Dafür vergesse ich jetzt manchmal vorm Schnappschuss die Iso zu verringern. :p
1/320 Sekunden hatte auch bei den anderen Bildern eingestellt. Messmodus Mehrfeld.
 
Also zunächst mal gefällt mir dein Bild von dem Gekko(?) schonmal sehr gut, Grauschleier sehe ich da ebenfalls nicht.

Mal ganz blöd gefragt, da du ja selber schriebst, dass du Anfänger bist.
Sind dir die Zusammenhänge zwischen Iso, Blende und Belichtungszeit richtig klar?
Ist halt die Grundlage für gute Fotos. An sonsten hätte ich den ein oder anderen nützlichen Link für dich um sich das mal anzusehen.
Was stellst du denn alles manuell ein bzw welche Automatik nutzt du?
 
Also wenn ich "normal" fotografiere nutze ich zu 90% die Zeitautomatik. ISO wähle ich manuell. Anhand der Belichtungszeit sehe ich auch ob ich das Bild aus der Hand knipsen kann oder ob ich wo nachjustieren muss. Sprich Blende oder ISO ändern. Vom Stativ oder bei Spielereien halt manuell.
 
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