• Hallo liebe Userinnen und User,

    nach bereits längeren Planungen und Vorbereitungen sind wir nun von vBulletin auf Xenforo umgestiegen. Die Umstellung musste leider aufgrund der Serverprobleme der letzten Tage notgedrungen vorverlegt werden. Das neue Forum ist soweit voll funktionsfähig, allerdings sind noch nicht alle der gewohnten Funktionen vorhanden. Nach Möglichkeit werden wir sie in den nächsten Wochen nachrüsten. Dafür sollte es nun einige der Probleme lösen, die wir in den letzten Tagen, Wochen und Monaten hatten. Auch der Server ist nun potenter als bei unserem alten Hoster, wodurch wir nun langfristig den Tank mit Bytes vollgetankt haben.

    Anfangs mag die neue Boardsoftware etwas ungewohnt sein, aber man findet sich recht schnell ein. Wir wissen, dass ihr alle Gewohnheitstiere seid, aber gebt dem neuen Board eine Chance.
    Sollte etwas der neuen oder auch gewohnten Funktionen unklar sein, könnt ihr den "Wo issn da der Button zu"-Thread im Feedback nutzen. Bugs meldet ihr bitte im Bugtracker, es wird sicher welche geben die uns noch nicht aufgefallen sind. Ich werde das dann versuchen, halbwegs im Startbeitrag übersichtlich zu halten, was an Arbeit noch aussteht.

    Neu ist, dass die Boardsoftware deutlich besser für Mobiltelefone und diverse Endgeräte geeignet ist und nun auch im mobilen Style alle Funktionen verfügbar sind. Am Desktop findet ihr oben rechts sowohl den Umschalter zwischen hellem und dunklem Style. Am Handy ist der Hell-/Dunkelschalter am Ende der Seite. Damit sollte zukünftig jeder sein Board so konfigurieren können, wie es ihm am liebsten ist.


    Die restlichen Funktionen sollten eigentlich soweit wie gewohnt funktionieren. Einfach mal ein wenig damit spielen oder bei Unklarheiten im Thread nachfragen. Viel Spaß im ngb 2.0.

Die Türkei auf dem Weg zur Diktatur

U.S.C.H.

Slayer

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@Ruby:

Lies doch mal deinen eigenen Link, da steht drin dass es keine Briefwahl in der Türkei gibt. Es ist wahrscheinlich erschreckend für Dich aber es gibt auch andere Wahlrechte als das Deutsche.

Eine Briefwahl gibt es im türkischen Wahlrecht nicht.

Aha was sollte die Welt denn tun deiner Meinung nach? "Wir schauen nur zu" es ist die freie Entscheidung der Türken, wenn Sie in einer Diktatur leben wollen so kann man dies nicht ändern.
 

NoName1954

gesperrt

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Sollen sie es per Briefwahl machen oder in die Türkei reisen, um dort abzustimmen. Briefwahl halte ich persönlich in dem Fall für problematisch, weil man nie weiß, ob diese überhaupt "ankommen" oder wenn nicht pro-Erdogan abgestimmt sind, nicht irgendwo verschwinden. Würde ich Erdogan und seinen Leutchens zutrauen. Die Türkei ist auf den Weg in eine lupenreine Dikatur und wir schauen nur zu.

Man kann generell nicht von freien Wahlen sprechen.
Wer den in Deutschland lebenden Türken das Wahlrecht verweigern möchte, ist keinen Deut besser als Erdogan.
 

Ruby

Just add Sun

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@NoName1954:

Es wird den hier lebenden Türken nicht verweigert. Den hier lebenden Türken steht frei, in die Türkei zu reisen und dort zu wählen. Oder wird das neuerdings verweigert oder gibt es diesbezüglich Forderungen? Nein! Also erzähl bitte nicht solchen Quatsch.

@U.S.C.H.:

Das ist nicht so ganz klar, ob es das gibt oder nicht. Wenn es keine Briefwahl gibt, dann muss halt in die Türkei gereist werden, um dort abzustimmen. So einfach ist das.

Natürlich müssen andere Länder nicht dasselbe Wählsystem haben wie in Deutschland, hab ich übrigens auch nicht verlangt. Aber dann muss halt in das ehemalige Heimatland gereist werden, um dort an den Wahlen teilzunehmen.

Wenn sich ein zweiter Hitler abzeichnet, müssen wir etwas tun, weil der Erdogan ja schon Drohungen in Richtung Europa ausgesprochen hat. Oder will man abwarten, bis die Türkei mit ihren Verbündeten (sofern es diese geben wird) Europa angreift oder ihren Followern befehlt, hier in Europa Anschläge zu verüben oder ähnliches?
 

cokeZ

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@Ruby: Das was du verlangst, keine Wahllokale für Türken, kommt doch nur weil ihr dem Hr. Erdogan was reinwürgen wollt, weil er euch als "Nazis" betituliert hat. Wie im Kindergarten.

Wäre das nicht passiert, würde keiner nach geschlossenen Wahllokalen schreien etc.
 

Ruby

Just add Sun

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@cokeZ:

Er hat nicht nur die Deutschen als Nazis bezeichnet, sondern auch alle Niederländer.

Das Nazi-Geschrei ist doch erst seit ein paar Wochen. Aber die Kritik von mir, dass der Erdogan hier mit seinen Leuten Wahlkampf betreiben will und hier 10.000e Türken für ihn demonstrieren dürfen und der Erdogan vor ein paar Jahren hier in Deutschland auftreten durfte um Wahlkampf zu machen, ist schon ein bissl älter. In Deutschland ging die Kritik gegen diesen Herren eigentlich erst so richtig los mit der Böhmermann Sache und das war auch bevor er mit dem Nazi-Gekrähe anfing.

Erdogan lässt übrigens gerade wieder viele viele Menschen verhaften, die für die Opposition agieren und gegen ihn sind: http://www.n-tv.de/politik/Neue-Verhaftungswelle-in-der-Tuerkei-article19755408.html
 

musv

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  • #188
Man kann generell nicht von freien Wahlen sprechen.
Wer den in Deutschland lebenden Türken das Wahlrecht verweigern möchte, ist keinen Deut besser als Erdogan.
Das ist ja mal Quatsch mit Soße. Nur mal so am Rande:

In Brasilien gibt's kein Wahlrecht sondern eine Wahlpflicht. D.h. im Ausland lebende Brasilianer müssen entweder zur Botschaft gehen, um zu wählen. Oder sie erledigen das per Briefwahl. Oder sie beantragen eine Wahlbefreiung für diese eine Wahl (bei der Botschaft). Machen sie das nicht, dürfen sie bei der nächsten Reise ins Heimatland eine hübsche Strafe zahlen. Brasilianische Wahllokale hab ich in Deutschland noch nicht gesehen.

Warum sollte man da für die Türken hier eine Extrawurst veranstalten? Kein Mensch verbietet den in Deutschland lebenden Türken zu wählen. Aber ich sehe keine Rechtfertigung dafür, dass man hier türkische Wahllokale organisiert und hier fleißig Wahlkampf abhält. Wenn die Türken das hier machen können, dann ist das kein Anspruch sondern eine Geste, für die die türkischen Politiker extrem dankbar sein sollten. So wie das momentan abläuft, geht das ganz extrem in die falsche Richtung.
 

poesie noire

vivo forlasis

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@NoName1954:



Wenn sich ein zweiter Hitler abzeichnet, müssen wir etwas tun, weil der Erdogan ja schon Drohungen in Richtung Europa ausgesprochen hat. Oder will man abwarten, bis die Türkei mit ihren Verbündeten (sofern es diese geben wird) Europa angreift oder ihren Followern befehlt, hier in Europa Anschläge zu verüben oder ähnliches?

Ab hier kann man dich nicht mehr ernst nehmen. Das sich in der Türkei eine Diktatur entwickelt ist wohl unbestritten. Vom Dritten Reich sind wir aber noch Meilenweit entfernt.
Nach deine Analogie müsste Nordkorea ja schon die halbe Welt in Schutt und Asche gelegt haben. Von den ganzen anderen Diktaturen mal abgesehen. In erster Linie ist das Türkische Volk betroffen und nicht wir oder Europa. Also wisch dir mal so langsam den Schaum vor dem Mund ab und trink eine Tasse Baldriantee.
 

theSplit

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@cokeZ:

Er hat nicht nur die Deutschen als Nazis bezeichnet, sondern auch alle Niederländer.

Ja aber du mußt es mal so sehen, wir haben in beiden Ländern mehr oder minder starke Rechte Tendenzen, warum auch immer - als ob die Leute erschöpft sind.
Ist es da verwunderlich das die Nazi-Keule, auch für die Niederlanden, rausgeholt wird?

Das mit Merkel ist im übrigen (auch) quatsch.... sonst hätten wir keine "Flüchtlingskrise" gehabt.... und da tun viele wohl was sie nur können.... aber es scheint sich als einfach zu erweisen.

Ich glaube ja viel mehr, Erdogan weiß das die Leute die in der Türkei Leben bei offenen Wahlen gegen ihn stimmen würden, vorher macht er die Presse/Medien tod - und dann wird in Frieden die eigene Meinung über diverse Kanäle verbreitet. Das er Deutschland bzw. die EU in der Hand hat, ist dumm gelaufen - aber das wirkt sich natürlich positiv für ihn als starken Mann im Geschehen aus, der es weiß sein Land "diplomatisch" zu vertreten und dafür einsteht.

Aber genau dagegen muß man rationale Argumente finden, und nicht wer wenn hier als Nazi, wenn auch zu einem Teil berechtigt, abstempelt.

Ich würde fast sagen das "große Ganze" wobei die "kleinen Entscheidungen und Bewegungen" das Bild natürlich formen, aber sich über jeden Happen aufregen und dann vergessen was dahinter steht, lohnt sich nicht. Meine Meinung und ich bin bei weitem kein "Politik-Experte" / Politologe.

Aber wie gesagt, das Verständnis muss man schaffen, und das schafft sich nicht durch Verbote.

Nur sehe ich es halt so mit den Wahlen im Ausland, selbst wenn das für Bundesbürger außerhalb von DE in den Bundestagswahlen gestattet ist, was Poesie noire schrieb: Wahlen bzw. das Recht zu wählen gehört theoretisch nur in die Hände von denen, ich wiederhole mich wieder, nur in die Hände der Menschen die dort Leben. Weil schließlich "leben" und "wohnen" sie in diesem Land und diese müssen auch damit Leben was oder wen sie wählen.

Haben wir das Recht uns darin einzumischen? - Ich glaube nicht. Und ich hoffe das es "human" bleibt und einfach nur Erdogan seinen Thron haben will und sich damit zufrieden gibt, und nicht das zweite Osmanische Reich auf den Plan rufen will.

Im übrigen, die zweite Staatsangehörigkeit erlaubt ja, daran hab ich ja selbst so nicht gedacht, eine Wahl für das jeweilige Land, nicht?

Aber ich finds ja trotzdem ein Unding den Wahlkampf - Stimmung in anderen Ländern zu machen, schließlich sollen die Leute sich an die Geflogenheiten in den Ländern "anpassen" bzw. "mit ihnen Leben" in dem sie leben und dort haben sie volles Mitspracherecht. Nicht aber die Entscheidungsfreiheit für 2000 km weiter weg, was sie nicht mal direkt betrifft oder wovon sie direkt "Ahnung" haben, außer das was über Firebird oder sonstigen Frequenzen geschaltet wird, und wie wir über Russland wissen oder schlimmer Korea, kann die Kommunikation einseitig verlaufen und die Leute manipulieren.

Und im Falle der Türkei wird halt alles weggesperrt was sich "negativ" äußert oder kritische Fragen stellt. Das ist das traurige daran.
 

kuromi

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Hatte folgendes Video erst in der Bar gepostet - finde das aber ziemlich ernst und denke, dass es hier evtl. besser reinpassen könnte (einen weiteren Thread zu dem Thema braucht es nicht) - wenn nicht, Beitrag eben wieder löschen.
Ich bin ein bisschen sprachlos darüber, wie heftig Serdar reagiert. In vielerlei Hinsicht völlig zu Recht, aber irgendwie fühle ich mich auch unwohl, mir das anzusehen, vor allem, weil da Leute sitzen und darüber lachen/applaudieren und ich da mehr so ein Fremdschäm-Gefühl entwickle, da das Thema, wie es vorgetragen wird, einfach zu ernst ist - da bleibt einem das Lachen doch eher im Hals stecken.

"(...), dass ich eines Tages sagen muss, Sarrazin hatte recht."

Kann jemand von euch Türkisch? Mich würde interessieren, was Serda da tatsächlich sagt (gern auch per PN).

 

KaPiTN

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Sikerim vallahi. Pardon, pardon, Türkce konusmak istemedim, ama yani öyle kelimeler sadece Türkce geliyor aklima. Sikerim yani, ne istiyorsunuz ya? Ne istiyorsunuz? Buraya gelmissiniz Almanyada yasiyorsunuz, 50 seneden beri burda yasiyorsunuz, begenmiyorsunuz ülkeyi. Begenmiyorsaniz, siktirin gidin. Nerden geldiyseniz oraya gidin. Burda ne istiyorsunuz o zaman?
(Deutsche Übersetzung:
Ich ficke (euch), ich schwöre bei Gott. Verzeihung, Verzeihung, ich wollte nicht auf türkisch sprechen, aber solche Wörter kommen mir nur auf türkisch in den Sinn. Ich ficke (euch) nämlich, was wollt ihr denn? Was wollt ihr? Ihr seid hierhin gekommen. Ihr lebt in Deutschland. Seit 50 Jahren lebt ihr hier, euch gefällt dieses Land nicht. Wenn es euch nicht gefällt, verpisst euch. Geht dahin, wo ihr hergekommen seid. Was wollt ihr dann hier? )
 

theSplit

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Man könnte es auch schöner sagen, wenn euer Wurzeln in der Türkei liegen, warum geht ihr nicht dahin/in dieses Land. Und warum bleibt ihr hier - wenn es doch nicht das ist was ihr vielleicht wollt? :unknown:
 

cokeZ

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@Meta: Klar können und sollten sie das selbst finanzieren. Aber der grosse Aufschrei jetzt aufeinmal. Vorher hab ich, eine Bild-Leserin wie Ruby, nie zu solchen Themen äussern hören. Natürlich wurde, wann immer es geht, gegen Türken gewettert, aber genau JETZT hat man ja endlich einen Grund.

Und ja Ruby, er hat auch die Käsköppe (ich darf das sagen, ich bin einer) als Nazis beschimpft. Und? Stehstw drüber. Diese Mediale Aufmerksamkeit und echauffieren aller Deutschen nd Holländer WILL er doch! Wenn Erdogan meint ich bin ein Nazi, weil ich denke das Türkischer Wahlkampf hier nicht hingehört, ja mei, dann ist das so.
Und wenn unser Haselnuss Expoteur #1 meint einen Diktator wählen zu wollen, ja bitte, sollen sie, denn wie in den Video von kuromi (unterhaltsm übrigens), wird die Blase iwann platzen.
 

musv

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Und ich hoffe das es "human" bleibt und einfach nur Erdogan seinen Thron haben will und sich damit zufrieden gibt, und nicht das zweite Osmanische Reich auf den Plan rufen will.
Ganz bestimmt gibt sich der Erdogan zufrieden, wenn er erstmal das Referendum gewonnen hat. Er wird dann sofort aufhören, alle unliebsamen Leute im eigenen Land wegzusperren. Ganz bestimmt wird er auch nicht die Todesstrafe einführen. Er wird die Türkei auf einen demokratischen Pfad zurückführen. Und alle werden glücklich und zufrieden leben in einer weltoffenen und toleranten Türkei.
 

kuromi

KU ♪ RO ♪ MI ♪ (shy)

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@KaPiTN: Danke dir. =)

Okay, wow, in diesem Fall ist mir das Lachen/Applaudieren des Publikums auch an dieser Stelle gleich noch unangenehmer. Selbst, wenn sie verstanden haben, was Serdar gesagt hat. Man kann gleicher Meinung sein (und ich verstehe Serdars Wut völlig), aber so dadrauf abzugehen wie das Publikum an der Stelle, wirkt eher wie ein mobilisierter Mob, der das Denken für den Moment eingestellt hat.

Solange das bei politischen Themen zu Menschen vorkommt, sind wir irgendwie nicht weiter gekommen in unserer Entwicklung.

Da wundert mich der Irrsinn in der Türkei überhaupt nicht.

Ansonsten schliess ich mich an der Stelle USCH noch an: Wenn die Mehrheit der Türken die Diktatur wählt/will, dann haben wir da nicht reinzureden.
Wir können ggfs. Türken aufnehmen, die die Demokratie schätzen, solange sie noch das Land verlassen dürfen (den Status "politisch verfolgt" bekommt man in der Türkei derzeit ja aufwandlos nachgeschmissen, wenn man möchte).
Aber der Rest lebt dann eben, wie gewählt. Soll ja Menschen geben, die ziehen eine Diktatur der Demokratie vor. Haben wir nicht zu beurteilen, solange uns das nicht in unseren Freiheiten ausserhalb der Türkei einschränkt.

Und bzgl. Bildung und in Zeiten des Internets ist auch jeder ein Stück weit selbst dafür verantwortlich sich entsprechend vorher zu informieren, welche Konsequenzen seine Entscheidung bei der Wahl nach sich ziehen könnte und was "Diktatur" überhaupt bedeutet.
 

theSplit

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Und ja Ruby, er hat auch die Käsköppe (ich darf das sagen, ich bin einer) als Nazis beschimpft. Und? Stehstw drüber. Diese Mediale Aufmerksamkeit und echauffieren aller Deutschen nd Holländer WILL er doch! Wenn Erdogan meint ich bin ein Nazi, weil ich denke das Türkischer Wahlkampf hier nicht hingehört, ja mei, dann ist das so.

Du weißt gar nicht wieviel Macht du/wir ihm damit geben, wir geben ihm keine Bühne hier, aber leider bestätigt ihn das doch, das die anderen falsch liegen, aber er richtig und das er weiß was das türkischen Volk jetzt benötigt, nicht?

Egal wie "rechtens" das Wählen außerhalb des "eigenen" Landes ist.

Vielleicht muß ich sogar meine eigenen Meinung umwerfen.... wir geben ihm zu viel Macht in die Hand. In dem wir - "für ihn" die Landsleute Mundtod machen.

Vielleicht kommt dann wirklich die "Kippe" .... hier in und über DE. Heißt zwar vielleicht nicht viel, aber es wäre etwas. Und jeder würde sich bestätigt fühlen die eigene Meinung über "sein"/"ein" Land zu fördern.

Wenn keine Gegenargumente kommen, muß ICH mal darüber nachdenken.
 
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