[Technik] Großes Interesse an Hyperloop nach erster Demonstration der Antriebstechnik

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Bei Hyperloop handelt es sich um ein Konzept eines Hochgeschwindigkeitstransportsystem, dass Transportkapseln auf über 1000 km/h beschleunigen soll. Weiterhin soll es auf Strecken bis 1500 Kilometern deutlich schneller als ein Passagierflugzeug und billiger als eine Bahnreise sein.

Am 11.05.16 hat das Unternehmen Hyperloop One die Antriebstechnik öffentlich
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. Bei dieser Präsentation wurde ein Schlitten innerhalb einer Sekunde von 0 auf 160 km/h beschleunigt, um zu zeigen was mit der verwendeten Antriebstechnik möglich ist.

Seit der Präsentation haben sich einige Interessenten beim Standort-Wettbewerb
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beworben. Im Rahmen dieses Wettbewerbs sollen die Bewerber darlegen, warum ihr Land, Region oder ihre Stadt besonder gut für den Bau einer Hyperloop-Strecke geeignet ist. Laut Knut Sauer (Leiter des Bereichs Geschäftsentwicklung bei Hyperloop One) beziehen sich viele Bewerbungen z. B. auf die Anbindung von Flughäfen und der jeweiligen nächstgelegen Stadt.

Zu den Interessenten gehören auch diverse Bahngesellschaften. So ist die Deutsche Bahn beispielsweise Partner von Hyperloop One und unterstützt die Entwicklung. Die staatliche französische Eisenbahngesellschaft (SNCF) ist zudem an Hyperloop One beteiligt.

Quelle:
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Einfach geil. Wie cool das ich das noch erleben werde, dass man innerhalb von wenigen Minuten gigantische Strecken zurücklegt. Eine derartige Technologie wird sicherlich zu Lebzeiten noch Bahnen und Flugzeuge obsolet machen.
 
mathmos schrieb:
Bei dieser Präsentation wurde ein Schlitten innerhalb einer Sekunde von 0 auf 160 km/h beschleunigt, um zu zeigen was mit der verwendeten Antriebstechnik möglich ist.
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Wobei das wohl eines der größeren Probleme darstellen dürfte. Ich meine natürlich nicht so eine Wahnsinnsbeschleunigung - aber selbst von 0 auf 1000 kmh dürfte einige Kunden ganz schön ins Schwitzen bringen.
Dazu ist ja dann immer noch die Frage, ob sich die Reisegeschwindigkeit auch wirklich erreichen lassen würde innerhalb Deutschland. Wenn man Beschleunigungs- und Bremsweg mit einbezieht, lohnt sich der Energieaufwand vielleicht gar nicht, so eine Kapsel mit Vollgas auf die Reise zu schicken.
Interessant wäre es aber allemal.
 
Deutschland und so eine Technik? Nie im Leben.
Am Ende isses zu teuer und / oder ewig gestrige gehen auf die Barrikaden weil zu laut / irgendwas strahlt denen im Hirn, oder die Sicht wird versperrt oder oder oder.....

Geil wäre es. Aber nicht in diesem Land.
 
Und damit sollen dann Menschen transportiert werden?
Vermutlich wollen die doch eher größere Züge bauen, in denen dann mehrere Menschen sitzen und die eine Verkleidung haben.
Das zusätzliche Gewicht und der zusätzliche Widerstand dürfte sich dann deutlich auf den Energiebedarf auswirken.

Wie sieht es eigentlich mit der Beschleunigung aus? in 1 Sek von 0 auf 160km/h klingt für mich recht viel.
Wie gut macht das ein Mensch denn mit?
 
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  • #6
@bevoller:

Die Beschleunigung für den Personentransport wird deutlich geringer ausfallen. Bei der Demonstration ging es ja darum was technisch möglich ist. Aber nehmen wir mal einen Warentransport in Australien (keine Ahnung ob die an Hyperloop Interesse haben) als Beispiel. Hier dürfte es diversen Waren vermutlich relativ egal sein wenn innerhalb von einer Sekunde auf 160 Sachen beschleunigt wird.

Auf Deutschland bezogen würde es mich sogar wundern, wenn Hyperloop überhaupt kommt. Und wenn dann nur auf Kurzstrecken. Eine Strecke von z. B. Hamburg nach München wird bei den Bewohnern vermutlich so gut ankommen wie eine oberirdische Stromtrasse oder wie die Windräder. Ein Teil (oder die gesamte?) Stromversorgung soll ja per Solarzellen an den Röhren erfolgen. Je nachdem wo eine Strecke gebaut wird, kann ich mir durchaus vorstellen, dass hier das Bremsen bzw. Beschleunigen jetzt nicht so wahnsinnig teuer ist.
 
Auch für Warenlieferungen könnten die gut 4G Beschleunigung kritisch werden.
Aber geht man von einer angestrebten Geschwindigkeit von 1000km/h aus und möchte die Beschleunigung bei etwa 0.5G halten, wären es auch "nur" rund 60 Sekunden (bzw. 8km Strecke) bis die Geschwindigkeit erreicht wäre.
 
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  • #10
@braegler:

Klar, einen Karton Hühnereiern würde ich damit auch nicht transportieren (würde mich aber trotzdem mal interessieren, was das für eine Sauerei gibt :D). Aber was spricht z. B. gegen Milchpulver? Oder diverse Flüssigkeiten wie Wasser? Entsprechend widerstandsfähige Container vorausgesetzt.

Davon abgesehen hat der Test ja nur das aktuell Maximum demonstriert. Wenn das ein Problem ist, gibt man halt einfach weniger Gas. Oder beschleunigt, wie du ja geschrieben hast einfach über eine längere Zeit (wenn die Strecke lang genug ist).

Aber selbst wenn in der Praxis "nur" 700 km/h erreicht werden ist das doch schon mal ein Hausnummer. Der Shinkansen hat (iirc) eine Durschnittsgeschwindigkeit (inkl. Aufenthalt) von etwas mehr als 200 km/h. Bei einem Testlauf waren es (ebenfalls wenn ich mich recht erinnere) knapp 450 km/h). Wenn das ganze dann wirtschaftlich betrieben werden kann, ist Hyperloop doch nicht schlecht.

@Hector:

Einer der Punkte wieso wir Hyperloop in Deutschland nicht bzw. nur selten sehen werden. Aber ich denke technisch gesehen sollte das ganz auch unterirdisch funktionieren. Dann halt ohne Solarantrieb.
 
Ich sage dazu nur ganz einfach mal Transrapid. Wurde das Thema Jahrzehnte gefeiert bis dann schließlich das aus gekommen ist. Zumindest für Deutschland. Und wenn ich mir die lange Zeit betrachte bis der Transrapid endlich in Shanghai in Betrieb genommen wurde werde ich wohl diesen Hyperloop niemals mit erleben dürfen.

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Das Problem beim Transrapid war doch eher, dass die Schienen ein vermögen kosten, das System eben nicht kompatibel zu bestehenden ist und außerdem offenbar gar nicht gewünscht ist, den Flugverkehr abzulösen...

Selbst der ICE ist ja mMn schon viel zu teuer, 300km/h wären ja durchaus eine Konkurrenz zum Flugverkehr, da der ewige Aufenthalt am Flughafen wegfällt.
Solange es aber wesentlich billiger ist, von München nach Hamburg zu fliegen oder das eigene Auto zu nehmen...
 
also wenn du eine kompakte betontrasse mit linearmotor für zu teuer hälst, was kostet dann erst ne riesige evakuierte plexiglasröhre? ;).. also mich überzeugt das sicherheitskonzept überhaupt nicht - es hat schon einen grund, warum flugzeuge bei den geschwindigkeiten nicht 2cm über dem boden fliegen.. das kleinste problem mit der röhre führt sofort zur katastrophe und anders als beim flugzeug haben terroristen hunderte kilometer an angriffsfläche (das gilt wohl auch für jeden ICE, wobei allerdings ne bombe an den schienen weniger katastrophal wäre als an der vakuumröhre).. die transrapid-trasse ist da wesentlich robuster und im notfall könnte er zumindest einigermaßen weich (und sehr laut) zum stehen kommen - der unterboden wäre hinüber, aber die passagiere würden überleben..

nene, das ist alles ganz hübsch und "sciency", solange der elon musk da kein echtes geld reinstecken muss.. ich warte lieber auf den ersten sinnvollen transrapid-einsatz auf langstrecken (die japaner sind dabei), das wäre dann zumindest kein nutzloses prestigeobjekt wie in shanghai (ja, er ist schon geil, das schnellste öffentliche bodenverkehrsmittel und ärgert den stoiber, aber von der lage her absolut überflüssig und daher kaum genutzt)..
 
Die meisten guten Verkehrskonzepte scheitern an ganz realen Dingen... meist sind es Bürger die das eine, oder das andere nicht wollen und irgendwelche Lobbys.
Wir versuchen in Hannover seit gefühlten 20 Jahren EINE! Bahnstrecke von Oben nach Unten zu verlegen.
Das scheitert immer wieder an irgendwelchen Lappalien. :unknown:

Zu dem Hyperloop fällt mir nur das hier ein
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--- [2016-05-23 17:21 CEST] Automatisch zusammengeführter Beitrag ---

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Der Transrapid eignet sich in DE eh nicht wirklich.
Der ist eher für Langstrecken gedacht, wobei Lang hier wirklich LANG und ununterbrochen bedeutet.
Das ist eher was für Kanada/Russland/USA/China. mehre 100 km ununterbrochen.
In de würde durch das häufige Bremsen und die Stadtnähe der Strecken einfach vom Konzept eher nicht so effektiv sein.
 
Novgorod schrieb:
also wenn du eine kompakte betontrasse mit linearmotor für zu teuer hälst, was kostet dann erst ne riesige evakuierte plexiglasröhre?...
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Also laut Wikipedia wollen die das so bauen:

Laut dem Konzept sollen auf Stahlbetonstützen zwei nebeneinander liegende Fahrröhren aus Stahl, in denen ein Teilvakuum herrscht, gebaut werden.

Weil du sagst Plexiglas gibt es da schon wieder neue Ideen?

Die Kritikpunkte sind ja auch nicht ohne:

-extrem teuer

-große Anzahl bislang nicht gelöster technischer Herausforderungen

-physikalische Problem der Abwärme, welches in einer völlig leer gepumpten Röhre kaum zu lösen sei

-Rettung der Passagiere im Notfall extrem schwierig

-Unterbringung von Toiletten (sehr wichtig!!!)

und für mich das lustigste Argument

-das Gewicht für einen Passagier samt Gepäck mit rund 100 Kilogramm zu gering berechnet. Vor allem in Amerika müsste man sich genauer fragen, ob bei einem Durchschnittsgewicht eines Amerikaners von 80 Kilogramm das Gewicht nicht realistischer berechnet werden müsste

Auch scheint das Ding kurven schlecht fahren/schweben zu können denn:

Eine Reisegeschwindigkeit von 1225 km/h erfordert Krümmungsradien der Trassenführung von mehr als 11 Kilometer (bei Nutzung von aktiver Neigetechnik und maximal 1,5 g) bzw. von mehr als 40 Kilometer (ohne Neigetechnik bei maximalen Seitenkräften von 0,3 g).

Das alles klingt für mich mehr als nur ein paar kleinere Probleme die zu lösen sind und deshalb werde ich wohl nie in den Genuss kommen mit mehr als 800 Km/h durch die Gegend zu schießen.
 
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  • #16
Das ganze ist definitiv nicht mein Spezialgebiet, von daher nur Ideen Marke Laie...

Trabant schrieb:
-Rettung der Passagiere im Notfall extrem schwierig
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- Segmente der Strecke können per Schleuse abgeriegelt werden und das Fast-Vakuum kann in diesen entfernt werden. Innerhalb eines Segments gibt es X Ausstiegsmöglichkeiten.
- Die Röhre kann im worst case komplett "entvakuimiert" werden
- Atemgeräte sind für jeden Passagier vorhanden und neben der Strecke ist ein "Fußgängerweg" für Notfälle vorhanden. Wie in diversen Autotunnels.
- Man schneidet "einfach" in Loch in die Röhre und ersetzt danach das betreffende Segment.

-Unterbringung von Toiletten (sehr wichtig!!!)
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Selbst in der ISS gibt es Toiletten. Da sollte sich doch irgendwie eine Lösung finden. Wenn der Zug einmal beschleunigt hat, sollte es doch möglich sein sich zu bewegen, oder? Im Flugzeug geht es ja auch. Zur Not gibt es eben entsprechende Hilfmittel... Urinalkondome und Beinbeutel für die Herren zum Beispiel.

Das alles klingt für mich mehr als nur ein paar kleinere Probleme die zu lösen sind und deshalb werde ich wohl nie in den Genuss kommen mit mehr als 800 Km/h durch die Gegend zu schießen.
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Du eventuell nicht. Keine Ahnung wie alt du bist. Aber vielleicht zukünftige Generationen. Erzähl man jemanden aus dem Mittelalter was 2016 alles möglich ist. Da werden dich die meisten auch für verrückt erklären. Oder dich auf den Scheiterhaufen packen. ;)
 
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Weil es für viele neuen Dinge einfach auch die richtige Zeit braucht. Transrapid war vielleicht einfach zu früh dran. Wenn in - sagen wir einmal - 10 Jahren die technischen Probleme behoben sind, passt vielleicht der Zeitpunkt.

Wenn ich zum Beispiel an VR Brillen denke, erinner ich mich an Mitte 90, wo ich das erste Mal so ein Ding am Kopf hatte. War zwar ein kleines Bisschen beeindruckt damals, aber bis zur Oculus Rift dachte ich, dass VR tot ist.

Ein anderes Beispiel: Um 1900 wurden in den USA fast 40 % der Autos elektrisch betrieben. Ihr erinnert euch vielleicht an alte Schwarz-Weiss-Filme, in denen man sieht, wie die Autos zum Starten angekurbelt werden mussten. Billiger Sprit und längere Reichweiten führten dann unter Anderem dazu, dass die Elektroautos wieder fast gänzlich vom Massenmarkt verschwunden sind. Und jetzt seit Tesla boomt das Ganze aber wieder so richtig.
 
Ja aber keinusername hat schon recht, das obige Video zeigt das ganze auf herkömmlichen Schienen. Das wäre im Grunde ein erweiterter ICE. Aber ja 1000KM/H und dann ein Unfall, oho. Frachtgüter finde ich allerdings gut. Will aber trotzdem noch meine Kapsel wie in Guardians of the Galaxy :D
 
Ich hätt lieber sowas:

giphyBJD72T.gif
 
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