[Politik und Gesellschaft] Muslimische Lieder im Weihnachts-Gottesdienst?

Der Zentralrat der Muslime und Politiker von SPD und Grünen schlagen vor, dass als Zeichen gegen Pegida und für das friedliche Zusammenleben der Religionen auch ein islamisches Lied in den christlichen Weihnachtsgottesdiensten erklingen könnte.

Grünen Politiker Grünen Omid Nouripour dazu:
„Es wäre ein tolles Zeichen des friedlichen Zusammenlebens der Religionen, wenn in der Kirche ein islamisches Lied gesungen würde und in der Moschee ein Weihnachtslied".
Der baden-württembergische SPD-Abgeordnete Thomas Funk stimmt ihm zu: „Wir brauchen Verständnis, Achtung und Toleranz.“ Dies ließe sich „mit einem Lied befördern“.
Auch Aiman Mazyek (Vorsitzende des Zentralrats der Muslime) schloss sich mit einem konkreten Vorschlag an: „Tala‘a al-badru alayna“ („Heller Mondschein leuchtet“) des zum Islam konvertierten Cat Stevens, der nun Yussuf Islam heißt.
Mazyek weiter:
„Das wäre ein wunderbares Zeichen des Friedens und der Anteilnahme“.

Offizielle Stellungnahmen der katholischen oder evangelischen Kirche zu dem Vorschlag liegen noch nicht vor.

Quelle: FAZ.net

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Nachtrag: Lt. Bildblog, welche mit Omid Nouripour, ist die ganze Sache von der Bild Zeitung komplett falsch rübergebracht worden. Es wurden dem Politiker Sätze in den Mund gelegt, die er nicht so gebracht hat, nur um den Beitrag bringen zu können.

Quelle: http://www.bildblog.de/62469/vom-untergang-des-abendlandes-kann-bild-ein-liedchen-singen/

 

[Ruby]

In Österreich haben sie auch ihre Probleme mit Einwanderern und dem Integrieren:

Fühlte sich gestört Niederösterreich: Ägypter schnitt Jesuskreuz in Niederösterreich um

Weil ihm das Kreuz am Grünstreifen vor seinem Grundstück in Groß-Enzersdorf (NÖ) ein Dorn im Auge war, ließ es ein Moslem einfach mit einer Flex fällen. Konsequenzen gab es bisher kaum.

Sobald der Mann das Haus in der Augasse gekauft hatte, beschwerte er sich bei Nachbarn über die Jesusfigur: "Ich will das nicht, sie muss weg!" Wenig später war es so weit: Bei Renovierungsarbeiten an seinem Gebäude ließ er einen Arbeiter zur Flex greifen. Das Kreuz wurde umgeschnitten, die Jesusfigur dabei beschädigt.

Bürgermeister Hubert Tomsic (SP) agierte verhalten: "Ich hatte ein Gespräch mit dem Mann. Das Kreuz wird an einer anderen Stelle in der Gasse auf seine Kosten neu aufgestellt." Die radikale Reaktion auf das christliche Symbol so durchgehen zu lassen, treibt Anrainer auf die Barrikaden. Sie informierten die FPÖ, die Montag Anzeige wegen Sachbeschädigung und Herabwürdigung religiöser Lehren erstattete.

Quelle: http://www.heute.at/news/oesterreich/noe/art23654,1110501

Also genau wie hier: Es wird gekuscht vor Einwanderern (in dem Fall vor dem Ägypter)... und dann wundern sich Leute wie Harley Quinn über Pegida.

 

[gelöschter Benutzer]

eines sollte man doch mal klarstellen.
Im Multi-Kulti-Land Nr.2 (Deutschland) gibt es vergleichsweise wenig Probleme von rechts.
Diese wenigen Probleme werden nur gerne (im Vergleich zu anderen Ländern) extrem durch die Presse hochgeputscht.

Was natürlich nicht heißt, dass man sich diesen Problemen nicht annehmen sollte.
Nur man sollte sie auch nicht überbewerten.

 

[Drumkit]

Quelle: http://www.heute.at/news/oesterreich/noe/art23654,1110501

Also genau wie hier: Es wird gekuscht... und dann wundern sich Leute wie Harley Quinn über Pegida.

ja ich glaub es nicht. was für kuscher. .

Da hat der mann das ding entfernt, da kommen da so anrainer und machen den aufstand-

und die Stadt kuscht tatsächlich und läßt das Ding wieder aufstellen.

Ja ich glaube es gerade nicht.

 

[gelöschter Benutzer]

äh?
warum sollte man "das Ding" nicht wieder aufstellen lassen?

Fäll du mal ein islamisches Symbol was weiß ich wo.
Da würde deutlich mehr passieren.

 

[Drumkit]

warum sollte man "das Ding" nicht wieder aufstellen lassen?

weil ruby dann denken könnte, man hätte vor den bürgern gekuscht

 

[Ruby]

Das Ding stand nicht auf dem Grundstück von dem Ägypter, sondern davor. Warum er sich daran gestört hat...

Ich bin keine Christin, falls das wer glauben sollte, aber was kann der Mann sich noch erlauben, wenn ihm dann z.B. die Glockenschläge einer Kirche in der Nähe stören?

Gekuscht wurde vor dem Ägypter, weil das Kreuz jetzt woanders aufgebaut wird und nicht an der Stelle, wo es stand - schon bevor der Typ das Grundstück gekauft hat.

Wie war das nochmal mit der Toleranz und den religiösen Symbolen?

 

[Harley Quinn]

Eine ernste Frage Ruby, glaubst du echt, dass die Islamisierung und Flüchtlinge, die Auslöser dieser Probleme sind?

 

[Drumkit]

@Ruby:


dann habe ich dich missverstanden. ich dachte du wärst auf seiten der leute, die gegen moscheen sind.

finde ich gut, dass du darauf hinweist, dass die ja nicht in den vorgärten gebaut werden. Da kann sich ja dann keiner daran stören, wen sie tolerant sind.

 

[Ruby]

Ich hab hier in der Nähe ne Kirche und etwas weiter weg eine Moschee. Und? Stört mich nicht. Mich zwingt niemand, in die eine oder andere zu gehen.

Mich stört, wenn Leute gezwungen oder bedroht werden, den Glauben "besser" auszuleben. Wie bei der Scharia-Polizei, die ja Muslime (Frauen und Jugendliche) regelrecht eingekreist und genötigt hat.

Der Buschkowski - egal ob man den jetzt mag oder nicht, ich kann den nicht ab - hat es recht treffend zusammengefasst: http://www.derhauptstadtbrief.de/cm.../677-ein-teil-der-gesellschaft-wendet-sich-ab

Obwohl ich nicht mal das Problem darin sehe, wenn die Mädels und Frauen Kopftücher tragen, sondern wenn z.B. Zwangsehen eingegangen werden müssen oder die Mädels und Frauen bedroht werden von der Familie, weil sie nicht gehorchen.

Genauso, wie die Scientology Sekte neue Mitglieder rekrutiert. Das ist genauso krass. Hab ich schon mal erlebt hier in Berlin. Weiten Bogen drum machen, wenn die wieder auf Mitgliedsfang sind.

Zeugen Johovas stehen hingegen friedlich an Bushaltestellen und grüßen dich oder kommen mal vorbei und fragen, ob Interesse besteht und wenn man sagt nein, ziehen sie genauso friedlich wieder ab wie sie gekommen sind.

@ Harley: Ob sie jetzt der Auslöser sind oder nicht, ist erst einmal egal, wenn es darum geht, Straftaten zu verhindern. Wenn Person A eine andere Person bedroht, dann ist Person A der Täter und nicht Person B oder C.

Wenn Person A jetzt Toleranz gegenüber seinem Glauben abverlangt, dann soll er aber auch bitte den Glauben von Person B, den Unglauben von Person C etc tolerieren. Das ist bei dem Ägypter nicht geschehen. Den hat das religiöse Teil außerhalb seines Grundstückes gestört und er hat es zerstören lassen. Was er wohl sagen würde, wenn jemand ein muslimisches Symbol umgesäbelt hätte?! Die Zerstörung des christlichen Symbols hat die Christen wohl doch tief getroffen und sie sind zurecht empört, dass jetzt das Teil woanders neu aufgebaut wird.

Wenn das Kreuz auf dem Grundstück des Ägypters gestanden hätte, dann wäre es okay gewesen, es zu entfernen, wenn er sich daran stört (sofern nicht gegen ein Gesetz verstoßen wird, etwa wenn es irgendwelchem besonderen Schutz zuzuordnen wäre. Aber es war nicht auf seinem Grundstück.

Er ist neu in der Gegend und macht gleich solche Mätzchen (Sachbeschädigung...) und dann soll man als Anwohner das ganze noch okay finden? Wohl eher nicht. Er hätte ja auch einfach anfragen können, ob das Kreuz nicht umgesetzt werden könnte.

 

[Larius]

Ich würde das, was in der Heute steht, nicht immer für bahre Münze nehmen. Außerdem hat der Ägypter die Wiederaufstellung des Kreuzes aus eigener Tasche zahlen dürfen - das trifft den wohl mehr als irgendein Rhababer von der FPÖ weil sowas ist nicht gerade billig - schätze mal das es, inkl. Reperatur, gute 1000-2000€ gekostet haben wird.

Und bzgl. "Die Pediga sind keine Nazis!": Würd ich nicht soo zu 100% unterschreiben. Es rennen dort bestimmt einige Kellernazis rum die die Menge anstacheln. Genauso wird die Situation durch die Medien angeheizt - siehe hierbei Österreich, wo man nur in den Nachrichten hört was die bösen Ausländer gemacht haben. Die wohl bestialischten Morde in Österreich im Jahr 2014 gehen aber wohlgemerkt auf die Kappe von Österreichern, nur das wird halt nicht soo angeheizt. Ansonsten möchte ich nur den Satz wiederbringen den man mich vor mehreren Jahren gefragt hat als man mir die Geldbörse in der Ubahn gestohlen hat (selbst schuld gewesen, nicht aufgepasst): "Sind ihnen irgendwelche verdächtigen Personen aufgefallen wie zum Beispiel Ausländer?". Das gibt einem dann doch zu denken...

Ach und bzgl. dem Glauben, dass man als Einheimischer die Sprache des Einwanderers lernen muss weil das ja zur Integration gehört: Das ist ein großer Irrglauben. Ansonsten könnte man gleich eine Weltsprache erfinden und die überall lehren damit jeder jeden versteht. Ich bin für eine Mischung aus Chinesisch und Englisch.

 

[kuromi]

Wieso denkst du immer, ich verlange etwas von dir oder anderen oder es wäre ein Massenaufruf?

Warum immer so schnell in Verteidigungsposition?

Wo schreibe ich denn, dass du oder jemand das muss? Ich halte es für ein friedliches Miteinander unabdingbar. [...]

Ich richte mich an Diejenigen, die ständig von Migranten Integration fordern, aber selbst nichts tun.

Wenn man sie einfach leben lässt, gibt es ja kein Problem, aber das ist ja in Dresden z.B. nicht so.

Das nicht kennen und ignorieren, was du machst, funktioniert vielleicht für dich, aber schau, was im Osten passiert.

a) Wenn du etwas für "unabdingbar" hältst - in diesem Fall ein Interesse an den Mitmenschen, da sonst - deiner Ansicht nach - kein friedliches Miteinander möglich wäre (Voraussetzung ist ja unabdingbar), dann bedeutet das im Umkehrschluss, das etwas (das Interesse) geschehen muss, da sonst etwas anderes (friedliches Miteinander) ausgeschlossen ist/nicht eintreten kann.
Ganz einfache Logik.

b) Ich fordere auch Integration.

c) Zu deinen Vorurteilen, die du dem Osten (offenbar ganzem Osten) gegenüber hast: Es sind Vorurteile.
Im Westen Deutschlands haben ausländische Menschen genauso Probleme, das wird nur nicht hochgespielt von den Medien oder mit wilden Erklärungen noch weiter runtergespielt.

Ich hab mir mal die Mühe gemacht die Verhältnisse zu vergleichen - wo z.B. verstärkt NPD gewählt wird und wie wohlhabend die Gegend ist, in der die NPD gewählt wird. Der Zusammenhang besteht direkt. Schönes Beispiel ist z.B. die ländliche Gegend in und um NRW. Die Daten kannst du dir fast alle aus der Wikipedia ziehen und aus den Websites der einzelnen Bundesländer.

Deutschland hat deutschlandweit ein Problem mit Rechten - und diese werden auch gedeckt und gepflegt.
Es gab mal von der Zeit eine Aufdröselung aller rechtsradikal motivierten Straftaten - daran war schön zu sehen, wo die Straftat tatsächlich aus Ausländerhass heraus begangen wurden und wo es aus Frustration wegen Armuts geschah. Das stand immer dabei.
Und da steht der Westen dem Osten in Nichts nach. Es gibt keinen Unterschied.

Du bist Opfer der gleichen Medienmasche, die auch bei den Muslimen angewandt wurde und wird.

d) Verteidigungsposition würde ich das nicht nennen, ich stelle richtig. Was du dann mit den Infos machst, ist wieder deine Sache.

 

[Ruby]

Ich würde das, was in der Heute steht, nicht immer für bahre Münze nehmen. Außerdem hat der Ägypter die Wiederaufstellung des Kreuzes aus eigener Tasche zahlen dürfen - das trifft den wohl mehr als irgendein Rhababer von der FPÖ weil sowas ist nicht gerade billig - schätze mal das es, inkl. Reperatur, gute 1000-2000€ gekostet haben wird.

Na das ist doch wohl das mindeste, dass er die Reparatur und Neuaufstellung bezahlen muss.

Hätte jeder andere übrigens auch gemusst und dazu wäre dann noch ne Strafanzeige von einem Zuständigen der Stadt dazu gekommen. Hier hat nur die FPÖ ne Anzeige gemacht, weil der Bürgermeister wohl nicht wollte oder was auch immer.

 

[cokeZ]

Danke Harley, durch deine ganzen Kommemtare hier, werde ich immer mehr bestaerkt in der Meinung, dass ich echt die richtige Partei gewählt habe und mit Pegida symphatisiere .

Sie haben das Recht fuer ihre Meinung auf die Strasse zu gehen. Macht die Gegenseite auch. Wieso wird den Pegida Leuten dieses Recht hier abgesprochen?

 

[Harley Quinn]

@cokeZ:

Welche Partei du wählst, ist mehr als offensichtlich. Auch schon in anderen Threads.

Ich verbiete Pegida und Sympathisanten gar nichts. Ich finde es nur wichtig zu zeigen, dass sie unter einem massiven Bildungsproblem leiden.

Mit was hat denn Pegida Recht? @Cokez

 

[TheOnly1]

ch verbiete Pegida und Sympathisanten gar nichts. Ich finde es nur wichtig zu zeigen, dass sie unter einem massiven Bildungsproblem leiden.

Genau dieser überhebliche besserwisser-Tonfall ist der Grund dafür, warum diese Leute überhaupt auf der Straße sind. Aber das zu kapieren erfordert natürlich ein Mindestmaß an Selbstreflexion und die Fähigkeit andere Standpunkte zumindest verstehen zu wollen (das bedeutet ausdrücklich nicht, dass man diesen dann auch zustimmen muss!).

 

[Malfunctioning Eddie]

Das passiert wenn jemand den Leuten einredet "Die" sind "schuld" nicht "DU"

Pratchett hat das in Jingo ganz amüsant auf den Punkt gebracht:

It was so much easier to blame it on Them. It was bleakly depressing to think that They were Us. If it was Them, then nothing was anyone's fault. If it was us, what did that make Me? After all, I'm one of Us. I must be. I've certainly never thought of myself as one of Them. No one ever thinks of themselves as one of Them. We're always one of Us. It's Them that do the bad things.


Btw: kann sein das die Pegida Leute voll toll/normal und umgänglich sind aber Organisationen in denen " Patriotisch" im Titel an erster Stelle steht haben in Deutschland für mich ebensowenig zu suchen wie Salafisten oder Organisationen die das Wort "Abendland" im Jahre 2014 nicht ironisch benutzen...

 

[Harley Quinn]

@TheOnly1:

Ich kann Verständnis für Pegida aufbringen. Ein alter Opa, der sein ganzes Leben lang schuftet und dann jeden Pfennig umdrehen muss und dann Asylbewerber sieht, die etwas umsonst kriegen. Ja, da kann ich mich sehr gut hineinversetzen und nachempfinden, wie das auf ihn wirkt.

Aber man muss das Problem doch am Schopfe packen und erkennen, dass diese Menschen nicht gebildet sind und wegen mangelnder Bildung jetzt die Schuld beim Asylbewerber sehen, dem es vermutlich mindestens genau so scheiße geht.

Dass das bei der Pegida der Bodensatz der Gesellschaft ist, mit wenig Bildung, sieht man doch an den Kommentaren der Menschen Vor-Ort. Verstehe nicht, was daran arrogant sein soll oder überheblich.

Damit man Probleme angreifen und ändern kann, muss man erstmal wissen, wo man ansetzen muss und das ist eben Bildung.

 

[TheOnly1]

Aber man muss das Problem doch am Schopfe packen und erkennen, dass diese Menschen nicht gebildet sind

Gibt es dafür IRGENDEINE Quelle oder Beweis?
Mein Freundeskreis zB beseht zu einem großen Teil aus Akademikern und/oder Leuten die ich für ziemlich intelligent und gebildet halte. Wenn ich mir da das allgemeine Meinungsbild zu der Thematik so angucke, dann deckt sich das 0,0 mit deiner Behauptung.
Dass das keine wissenschaftlich verwertbare Studie zu dem Thema ist, ist mir auch klar, aber mehr als die bloße Behauptung, kam von dir bisher ja auch nicht.

 

[Malfunctioning Eddie]

Naja wenn man eine Demo macht und Plakate schreibt reicht der Platz meistens nur für stumpfes schwarz/weiß, für die Grauzonen ist da kein Platz liest der Großteil der Leute doch schon nur die Überschriften der Nachrichten.
Dumm würde ich nicht pauschal sagen wollen aber
"Idioten die die Situation echt nicht besser machen."
trifft es " Meiner Meinung nach" dann doch ganz gut.

 

[Harley Quinn]

Ich habe den Panorama-Bericht gesehen und bewerte die Aussagen der Menschen, die dort bei der Demo mitmachten und ihnen mangelt es massivst an Bildung. Wenn ein Demonstrant behauptet, Asylbewerber bringen Krankheiten nach Deutschland, dann ist das ein Bildungsproblem.

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Was ist denn das Meinungsbild der Akademiker, die du richtig findest? Mit was haben die Pegida-Leute denn Recht?