Baut Volkswagen wirklich die besten Autos?

[Tonschlampe]

Jeder darf sich kaufen was er will und wenn er damit zufrieden ist, ist alles gut. Aber mein Erfahrungsschatz bezog sich nicht nur auf diesen beiden Autos. Da ich schon zwischenzeitlich 56 Lenze zähle habe ich einfach eine gewisse Anzahl von Autos durch, sowohl privat als auch geschäftlich. Ich habe es nicht genau gezählt, aber 2 Dutzend verschiedene Autotypen & Marken kommen wohl locker zusammen und wenn ich mich recht erinnere war der Threadtitel "Baut VW wirklich die besten Autos?". Nein. Ganz einfach. Irgendwann reicht gutes Marketing nicht mehr aus um massive Qualitätsprobleme zu verdecken. Volkswagen setzt seit Jahren auf quantitatives Wachstum und vergisst zeitweise die Qualität. Andere Väter haben auch schöne Töchter. In meinem Kollegenkreis rosten diverse Mercedesse ihren Besitzern unter dem Hintern weg und ich erinnere mal ganz vorsichtig an die berüchtigten 77/78-er Jahrgänge VW Golf. Da hat das Werk den Händlern Fangprämien gezahlt um die Rostlauben von der Straße zu bekommen, die Wasserpumpen von Opel, etc,etc. Die sogenannten deutschen "Premiumhersteller" sollten lieber kleinere Brötchen backen und sich auf bezahlbare Qualität besinnen. Das ist einfach meine Meinung aus meiner Erfahrung. Aber jeder sieht das anders und wahrscheinlich ist das auch gut so.

 

[War-10-ck]

@Tonschlampe: DU kannst schlecht schreiben, dass du nur deine persönliche Meinung von dir gibst und im nächsten Satz von Fakten sprechen. Das wiederspricht sich selbst. Wie du schon so schön festgestellt hast bist weder du noch dein Kollegenkreis repräsentativ. Genausowenig wie ich und meine Bekannten.

 

[TheOnly1]

Also die ADAC Pannenstatistik würde ich als relativ repräsentativ und objektiv bezeichnen und da sieht es für VW deutlich besser aus, als für FIAT.

 

[Beezle]

Nunja, hier ausgerechnet den ADAC als Quelle heranzuziehen, finde ich dann doch ein wenig gewagt.

 

[TheOnly1]

Ach jetzt bitte...als ob jetzt alle Daten die jemals vom ADAC kommen nun für immer grundsätzlich gefälscht sind.
Aber das ist wohl eine andere Debatte...

 

[Maxwell]

Naja, das Problem seh ich eher dabei, dass der ADAC nur die Pannen erfasst, die eben direkt dem ADAC gemeldet wurden. Heutzutage hat doch jeder Autohersteller eigene Pannendienste (mit teils unterschiedlichem Umfang), und diese Pannen tauchen eben in keiner Statistik auf. Unterschiede in den Ergebnissen können somit auch an Unterschieden der Haus-Pannendienste liegen, und nicht direkt auf mehr oder weniger Pannen hindeuten.

Außerdem gehen die Ergebnisse für technisch baugleiche Fahrzeuge (z.B. Seat Leon vs. Golf vs. Audi A3) krass auseinander. Das lässt einen auch ein bisschen an der Aussagekraft der Statistik zweifeln...

 

[gelöschter Benutzer]

Jeder darf sich kaufen was er will und wenn er damit zufrieden ist, ist alles gut. Aber mein Erfahrungsschatz bezog sich nicht nur auf diesen beiden Autos.

richtig.
und genau deshalb sollte man eben auf Basis von diesen wenigen Erfahrungen nicht generell von einer Marke abraten oder eine Marke empfehlen.

Zum tread und treadtitel wurde doch auch alles gesagt.
Die Frage ob VW die besten Autos baut ist recht dämlich und so gar nicht zu beantworten.

Was ist "das beste" Auto? Auf Basis von welchen Kriterien?
Da hörts dann schon auf.

Ach jetzt bitte...als ob jetzt alle Daten die jemals vom ADAC kommen nun für immer grundsätzlich gefälscht sind.
Aber das ist wohl eine andere Debatte...

grundsätzlich sicher nicht.
Ich würde aber IMMER, egal in welchem Bereich, alles dann anzweifeln wenn es um viel Geld und Werbung geht.
Die Pannenstatistik und das "beliebteste Auto der Deutschen" sind prestigeträchtige Titel, da geht es um viel Geld.
Mit sehr, sehr großer Wahrscheinlichkeit wurde da die Statistik frisiert.
Allerdings sieht man auch in anderen Quellen und, wenn man sich selbst mal ans Steuer setzt, dass VW sicher bessere Qualität bietet als ein vergleichbares Modell von z.B. Fiat, Peugeot oder Renault usw.
Aber, VW ist halt auch teurer.
Und, wenn man sich die Qualität des Innenraums z.B. beim neuen Golf anschaut und mit dem neuen A3 vergleicht, dann wirkt VW auch total billig.
Aber, A3 ist ja wieder teurer.

Und genau daher ist so eine Diskussion auch Müll.
Man wird nie "das beste" Auto finden.
Man kann vielleicht das schnellste, das zuverlässigste oder das mit dem besten Preis/Leistungsverhältnis finden.
Aber, "das beste" oder "das schönste" liegt immer im Auge des Betrachters und an seinen Anforderungen.

 

[ElricM]

Was mir persönlich auf den Keks geht ... ich mag keine fahrbaren Computer. Wahrscheinlich zähle ich da zu einer aussterbenden Rasse . Warum muß in einer VW/AUDI Werkstatt der Wagen gleich an den Laptop (noch nicht schlimm) und die Kiste ist dann gleich online mit Wolfsburg oder Ingolstadt verbunden sein ?. -> Datenschutz oder wie ? Warum soll das cool sein, wenn ein Auto selbstständig einparken oder bremsen kann ? Da hat sich VW meines Wissens im Vergleich zu BMW/Mercedes am Anfang noch zurückgehalten, aber die Zeiten sind vorbei. Und der "Volks"wagen Gedanke ist auch passe, man könnte meinen VW zählt Passat und Golf mittlerweile zur Premiumklasse. Namensmäßig können sie zwar noch nicht so Mondpreise wie beim 1-BMW oder Mini nehmen, aber sie werden es versuchen. Selbst die Skoda-Modelle liegen teilweise über den Opels.
Fragen wir einen fast beliebigen Normalo, mit welchem Macken sein Wagen zu meist zu kämpfen hat ... Elektronik kommt da als Antwort. Die Asiaten und die Amerikaner haben sich 1-2 Autogenerationen mit dem Elektronikeinsatz auch aus Kostengründen bedeckt gehalten. Aber auch das ist allmählich vorbei. Die Stakeholder müssen halt befriedigt werden, und wir kaufen "gerne" elektronischen Firlefanz , den wirklich niemand braucht. Naja, wie gesagt, ich befürchte mich da auf einsamer Flur zu befinden.
Was macht man da ? Man verweigert einfach einen Neukauf und kauft Old-School.

 

[gelöschter Benutzer]

dann ist der neue Renault Clio RS aus verschiedenen Gründen eher nichts für dich denke ich
habe da vorhin grade auf Top Gear einen "test" gesehen. Echt heftig was der an Technik hat.
Ich stehe dem sehr zwiegespalten entgegen.
Zum selber Schrauben und Reparieren ist die viele Technik nichts.
Aber zum rumspielen dann halt schon.
Nur, nach ner gewissen Zeit gehen einem solche Sachen dann teils auf den Geist.

 

[ElricM]

Ich bin den Megane RS gefahren (5 Jahre alt). Das Biturbo Konzept macht Laune aber der Wagen schluckt wie die Seuche und wirklich vollgasfest ist das Teil nicht. Franzosen halt
Zum Selberschrauben fehlt mir die Begabung, aber ich schätze sehr die Minimal-Elektronik mit ABS, ein bisschen ESP und gut ist. Fahren kann ich selber, auch wenn es manchmal eher Rodeo ist

 

[Sibi]

@ElricM
Wenn wenig Technik, dann aber auch bitte mit Gaszug. Ich hasse dieses elektronische schlapprige gummidingens Gaspedal.
Nichts macht mehr spaß (zumindest für mich ) als ein kleiner hochgezüchteter Sauger mit Gaszug mit dem du durch ständiges und gezieltes antippen vom Gas durch die Kurve gelangst.
Naja,...anderes Thema

 

[ElricM]

@Sibi: Gaszug ist immer gut. Zu dem Thema (vollkommen OT aber obergeil): https://www.youtube.com/watch?v=5qanlirrRWs

 

[War-10-ck]

@ElricM: Bist du schonmal mit so einem Elektronischen Firlefanz Auto gefahren? Da mag jeder andere Ansprüche haben ich für meinen Teil find Abstandsradar, Bremsassistent und DSG ziemlich genial wenn man mal auf wirklich langen Strecken unterwegs ist. Klar kann da mehr kaputt gehen, so ist das aber mit allem was man sich kauft. Kann kaputt gehen. Verzichte ich deswegen auf den Luxus den ich mir leisten kann? Nö. Da könnte ich auch gleich aufs Auto verzichten, kann ja auch kaputt gehen.

 

[ElricM]

@ElricM: Bist du schonmal mit so einem Elektronischen Firlefanz Auto gefahren? Da mag jeder andere Ansprüche haben ich für meinen Teil find Abstandsradar, Bremsassistent und DSG ziemlich genial wenn man mal auf wirklich langen Strecken unterwegs ist. Klar kann da mehr kaputt gehen, so ist das aber mit allem was man sich kauft. Kann kaputt gehen. Verzichte ich deswegen auf den Luxus den ich mir leisten kann? Nö. Da könnte ich auch gleich aufs Auto verzichten, kann ja auch kaputt gehen.

Ja bin ich. Mehrmals. Und ich hasse den Kram. Wozu brauche ich das ? Ich gebe Gas, wenn ich es will. Ich bremse, wenn ich es will. Und ich fahre z.B. die 460 km zwischen München und Freiburg am So. Abend in 3,5 Stunden, ohne dass ich etwas in der Richtung vermisst habe. Ich bin z.B. vor 6 Monaten in einem nagelneuen Audi A6 gefahren, dieser Mist mit Start-Stop-Automatik, 17 Display mit Einparkassistenz, etc. ... geht mir gewaltig auf den Senkel. Ich fahre das Auto und nicht anderes herum. Naja, jeder wie er mag.

 

[War-10-ck]

Joa, dann musst du dich da wohl anpassen die Industrie wird nunmal für die breite Masse entwickeln die soetwas möchte. Wobei ich ja genausogut einen VW oder Audi ohne den Firlefanz bestellen kann, vielleicht mal abgesehen von der Start-Stopp Automatik die mittlerweile Serie sein müsste.

 

[ElricM]

Nee, ich passe mich nicht an. Ich konsumiere dann halt keine Neuwagen. Und das die breite Masse den Firlefanz möchte, ist ein urbanes Märchen. Die Werbung hat mächtig dafür gesorgt, die Käufer dementsprechend zu beeinflussen. Versteh mich nicht falsch, ich bin kein Technikfeind, bestimmt nicht. Aber in einigen Lebensbereichen (anderer Stickpunkt "Hausautomation") ist der Einsatz von Elektronik fragwürdig. Schon mal etwas von digitaler Demenz gehört ? Egal. Das praktische am Kapitalismus ist, das du theoretisch selber darüber entscheiden kannst, für welchen Kram du dein Geld ausgibst. Theoretisch halt. Aber wir sind mal wieder komplett OT

 

[godlike]

Nun ja, ich bin eigentlich ziemlich froh ob der Vereinfachungen. Zur Arbeit sind es einfach ~40 km. Wenn dann ab Abend Stau ist dauert das bis zu 1,5 Stunden bis ich daheim bin. Da hab ich es dann doch eher gerne bequem als Sportlich. Unter dem Aspekt würde ich die Frage des TS also verneinen müssen. Mit den Benz ist das nämlich schon entspannter als mit einem Golf (Ok, mit dem Phaeton gehts sicher auch). Klar geht Elektronik schneller kaputt macht aber auch einiges sicherer. Alleine aber wegen der Spritkosten wäre so ein Monster aus den USA für mich nichts. Leider geht das ja oft einher. Die neueren Autos, welche vielleicht weniger Sprit schlucken (hab auf dem Gebiet eher wenig Ahnung) sind dann aber auch wieder sicher voll mit elektronischen Helferlein.

 

[Maxwell]

Da mag jeder andere Ansprüche haben ich für meinen Teil find Abstandsradar, Bremsassistent und DSG ziemlich genial wenn man mal auf wirklich langen Strecken unterwegs ist.

Bin mit sowas mehrfach gefahren, zuletzt in einer aktuellen A-Klasse, aber so wirklich funktioniert hat der Krams eigentlich nie. Statt Gas und Bremse direkt zu bedienen hab ich dann eben ständig die Einstellungen vom Abstandsradar nachjustiert. Wenn man für höhere Geschwindigkeiten das richtige Setup gefunden hatte ging es bei niedrigen nicht mehr vernünftig, und andersrum. Und auf einer offenen Autobahn ist sowieso alles verloren, dafür ist die Radar-Reichweite noch zu gering.

 

[cokeZ]

Da teile ich doch Elrics Einstellung. Unser "Hauptfahrzeug" ist zugeklatscht mit allem moeglichen. Nervt, geht kaputt und dann diese hydraulische Kupplung, bah pfui, wie lapprig und leicht das geht. Naja, gut fuer meine Frau, ihr gefaellts und mit Kind ists schon sicher.

Mein Kombi (R.I.P, Getriebesensor im Arsch, lohnt nimmer zu wechseln...), hatte bis auf Klima und Abs nichts, na gut Servo Lenkung. Toll war das. Man fuehlte sich noch wie in einem Auto, der Motor brummt, man drueckt das Gaspedal und man merkt das er anzieht..hach..fein war das, so richtig Auto halt!
Wuerde ich auch immer wieder einem Neuwagen vorziehen, zumal in den neuen Kisten soviel Klavierlack Plastik Scheiss verbaut ist, es fuehlt sich einfach nicht mehr wertig an..

 

[gelöschter Benutzer]

Ich fahre das Auto und nicht anderes herum. Naja, jeder wie er mag.

wir sind uns doch aber einige, dass in Bezug auf die Sicherheit die neueren Wagen mit Elektronik um die es hier geht einem älteren Fahrzeug deutlich überlegen sind, oder?