Die Wut auf der Autobahn

[Gelöschtes Mitglied 1550]

Müsste ich raten würde ich tippen, dass du noch in der Risiko Gruppe der unter 24 jährigen bist? Dann hätte ich zumindest die Hoffnung, dass du es irgendwann auch noch lernst.

Ich bin auch unter 24, um genau zu sein bin ich 21 Jahre alt - trotzdem habe ich es gelernt. Es sind also nicht alle "Risikogruppe".

Weil man es darf.

Ernsthaft?

 

[OT33]

Du darfst so schnell fahren, wie es angemessen ist. Wie gesagt, du musst damit rechnen, dass einer dich nicht bemerkt. Dass er dann einen Fehler gemacht hat, hilft dir hinterher auch nicht weiter. Das ist eine reine Vernunftsache, es sollte einfach jedem klar sein, dass Menschen Fehler machen. Bei einer leeren Autobahn mach, was du willst.

 

[DarthVoldemort]

Weil man es darf.

Darfst Du aber nicht, sofern andere dadurch gefährdet werden.

 

[gerechtigkeit0]

@Palatinum:

Ich habe dich jetzt schon mehrfach darauf hingewiesen:
- meine Posts bitte vollständig zu lesen, wenn du ernsthaft mit mir diskutieren möchtest
- Zitate nicht aus dem Zusammenhang zu reißen

wenn du also rechts überholt wirst, wie kann sein, dass du beim rechts einscheren bremsen müsstest?

Okay, ich soll also den Überholenden gefährden, in dem ich - nachdem er hinter mir gedrängelt habe - rechts rüber ziehe, wenn er es auch tut?

das ergibt keinen sinn und zeigt eindeutig, dass du denjenigen absichtlich nicht vorbei lässt.

Denke mal das ist jetzt darauf bezogen, dass, wenn mein Hintermann drängelt - ich aber schon schneller als die Richtgeschwindigkeit fahre - man den Drängler lieber vorbei lassen sollte. Richtig?

Falls ja: Darauf war dann das "andere auf der rechten Spur gefährden" mit gemeint.
Wieso soll ich nachgeben, damit andere gefährden, nur, damit der Raser vorbei fahren kann?

Wenn rechts und links besetzt ist, hat sich auch der Raser an die Geschwindigkeit anzupassen - muss ich ja auch tun, wenn mich niemand vorbei lässt.
Ärgerlich wird es, wenn mich dann niemand vorbei lässt, obwohl er sich unterhalb der Richtgeschwindigkeit befindet.

Das tue ich nicht. So direkt provoziere ich auch wieder nicht, dass ich meine Geschwindigkeit extra drossle, um den Drängler zu ärgern.
Ich kümmere mich einfach nur nicht um ihn.

du gefährdest damit andere, weil du den hintermann dazu provozierst dich rechts zu überholen, weil du dich durch deine erziehungsmassnahmen abgelenkt bist und weil du keine rücksicht nimmst.

Das waren jetzt ziemlich viele Vorwürfe in einem Satz.
1. Ich gefährde andere, wenn Raser mich überholen und so beispielsweise einen Unfall provozieren? Wo steckt da bitte der Sinn?
2. Ich bin durch meine Erziehungsmaßnahmen abgelenkt, wenn ich weiter fahre wie bisher, anstatt nervös eine Lücke zu suchen, um den Raser durch zu lassen?
3. Ich nehme keine Rücksicht auf andere, weil ich a) nicht schneller fahre als der Raser und b) niemand anderes - unnötig - gefährde, in dem ich - für den Raser - die Spur wechsle?


Also entweder wir reden aneinander vorbei (kommt vielleicht daher, dass du einfach Aussagen von mir aus dem Zusammenhang ziehst) oder du hast es tatsächlich auf meinen Fahrstil abgesehen.
Wenn du mich belehren möchtest, was im Straßenverkehr richtig und falsch ist, kann ich deine Doppelmoral nicht nachvollziehen.

 

[Skipjack]

Das ist kein Totschlagargument - jedenfalls war es nicht so von mir gemeint.

Kam aber leider bei mir so an.

Es geht wirklich nur um die Ausfälligkeiten, grundsätzlich jedem Raser fehlende Kenntnisse im Straßenverkehr zu unterstellen.

Wie auch einige andere, habe ich den Mittelteil des Threads aus Zeitgründen übersprungen. Was ich aber gelesen habe ist nicht so.
Jedem Raser ... nun ja, ich habe glaube ich kein Hehl daraus gemacht, was ich vom Fahrstil des TS halte. Ja, demnach würde ich aber auch jedem, der einen ähnlichen Stil pflegt, dasselbe unterstellen. Es ging dabei aber weniger um Kenntnisse.

Und um die Unbegreiflichkeit, oben genanntes zu tun, aber dafür "Schleicher" und andere "Verkehrssünder" (bspw. nicht Einhalten der Reißverschluss-Regel) schön zu reden.

Auch das habe ich im Thread so nicht gesehen. Mir gehen Leute, die das Rechtsfahrgebot missachten (ich vermute, ein "Schleicher" auf der rechten Spur ist ok), o.ä. genauso auf den Zeiger und ich weiss nicht, wo das schöngeredet wurde.

Das ist es, was ich gerne geklärt haben will, denn meiner Meinung nach behindert der Schleicher den Straßenverkehr weitaus mehr (sorgt für unnötige Gefahren) als der Raser.

Vielleicht behindert der Schleicher den Verkehr mehr als der Raser (bis zu dem Zeitpunkt, wo der Raser sich um einen Pfahl gewickelt hat), aber der Raser gefährdet ihn dafür mehr. Wegen dem Schleicher kommst Du vielleicht später an Dein Ziel, aber wegen demjenigen, der Dich mit 90km/h Differenz überholt vielleicht ins Grab - ja, das war überspitzt.
Gefährdet wird der Verkehr auch in Anwesenheit eines Schleichers nämlich durch diejenigen, die sich nicht beherrschen können. Dann nimmt man halt (mit 200-- ankommend) den Fuss mal vom Gas, bremst vielleicht auch, atmet tief durch, schickt dem Schleicher meinetwegen in Gedanken einen Fluch auf den Hals und gibt irgendwann später wieder Gas. Alle überleben und kommen kaum später ans Ziel als wenn es diese Situation nicht gegeben hätte.

Und leider ist diese Front besser im Straßenverkehr vertreten, als die andere.

Was meinst Du mit besser?

 

[gerechtigkeit0]

(ich vermute, ein "Schleicher" auf der rechten Spur ist ok)

Meiner Meinung nach ist das auf der rechten Spur tatsächlich in Ordnung.
Immerhin haben all jene, die schneller fahren möchten, die Möglichkeit, den "Schleicher" - vollkommen legal - auf der Überholspur einzuholen.

Es gibt aber auch Leute, die kennen den Unterschied zwischen den beiden Spuren nicht. Leute, die nicht wissen, dass die linke Spur zum Überholen gedacht ist.
Dort wird genauso "Übervorsichtig" - präventiv langsamer gefahren. Wie auf der rechten Spur.

Es dauert auch nicht lange, bis sich eine Schlange bildet. DIESE müsste man - sofern man konzentriert am Straßenverkehr teilnimmt - aber bemerken und eigenes schlechtes Fehlverhalten einräumen (d.h. Platz machen und die Spur wechseln).
Das tun die meisten aber nicht.

Der Unterschied zu meinem Verhalten: Ich halte mich mindestens an die Richtgeschwindigkeit (fahre wahrscheinlich noch drüber).
Unter der Richtgeschwindigkeit auf der Überholspur fahren (obwohl die Bahn frei ist) ist total bescheuert.

Vielleicht behindert der Schleicher den Verkehr mehr als der Raser [...] aber der Raser gefährdet ihn dafür mehr.

Ja, ich stimme dir vollkommen zu.
Allerdings müsste man beachten, wann man wirklich zum "Raser" wird.

Werde ich zum Raser, wenn ich mich über den Schleicher aufrege und dichter auffahre? Oder wenn ich - mit durchgedrücktem Gaspedal - rechts überhole?

Was meinst Du mit besser?

Sorry, falsche Wortwahl.
Wollte damit sagen, dass es mehr von der Schleicher-Fraktion auf deutschen Autobahnen gibt, als Raser - Das war auch nur meine objektive Sichtweise.

 

[Gelöschtes Mitglied 1550]

Werde ich zum Raser, wenn ich mich über den Schleicher aufrege und dichter auffahre? Oder wenn ich - mit durchgedrücktem Gaspedal - rechts überhole?

Beides ist saugefährlich und nicht zu tolerieren in meinen Augen - ob es dich zum Raser macht, oder nicht, sei dahingestellt. Ein rücksichtsloser Fahrer bist du dann in jedem Fall.

 

[fkr]

Mensch, lasst die Unbelehrbaren doch in Ruhe.

Das ist ja richtige Trollgefüttere hier. Die ganzen "Ich Rase und im Internet kann es jeder wissen" gehen mir am Hintern vorbei.

 

[gerechtigkeit0]

Beides ist saugefährlich und nicht zu tolerieren in meinen Augen

Ich sage ja nicht, dass ich perfekt oder gar "gut" fahre. Und ich fühle mich mit meinen Aktionen auch alles andere als im Recht.
Ich bin mir über Konsequenzen bewusst (sowohl Strafe als auch mögliche Schäden) und würde nicht absichtlich Menschenleben gefährden um meiner Wut Luft zu machen.

Vom "hinten rein fahren" bekommt man höchstens einen Sachschaden (wenn der Vordermann jedoch absichtlich bremst, damit ich drauf fahre - ist er sogar voll-schuldig). Das ist anders, als wenn ich den Zweiradfahrer vom Mofa ramme, weil er mir zu langsam fährt. War jetzt wieder ein krasses Beispiel, das mir sicherlich wieder im Mund umgedreht wird aber sei es drum. Auch ich fahre - obwohl ich manchmal "ausraste" - vorausschauend.

Und rechts habe ich noch nie überholt (außer ein paar mal im Stau, aber da war es notwendig, weil der Stau lediglich auf der Überholspur war).

Das ist ja richtige Trollgefüttere hier. Die ganzen "Ich Rase und im Internet kann es jeder wissen" gehen mir am Hintern vorbei.

Erstmal: Ich bin kein Troll. Auch du solltest lernen - wenn du dich hier schon mit deiner Meinung über andere stellst - dass Menschen unterschiedliche Ansichten haben, besonders, was den Straßenverkehr angeht. Jemanden als "Troll" zu bezeichnen, weil einem die andere Meinung nicht passt, ist kindisch.

Zweitens: Dies (meine Aussagen) würde ich auch im RL "zugeben", wenn mich jemand nach meiner Meinung zum Straßenverkehr fragen würde.

 

[Gelöschtes Mitglied 1550]

Vom "hinten rein fahren" bekommt man höchstens einen Sachschaden. Das ist anders, als wenn ich den Zweiradfahrer vom Mofa ramme, weil er mir zu langsam fährt.

Das möchte ich bezweifeln - ich hab genug Unfälle gesehen, wo ein Raser nicht rechtzeitig bremsen konnte und Leute sterben mussten. Natürlich nicht der Raser, der hat ja genug Hubraum und Knautschzone, sondern die Kinder und Familienmitglieder auf der Rückbank.

Ich hab das Gefühl, hier wird gerne die Geschwindigkeit unterschätzt - und die damit verbundene Kraft.

 

[fkr]

@gerechtigkeit0: Das war ja so nicht gemeint. Es wird sich hier aber häufig im Kreis gedreht und es kommen immer wieder andere Leute auf die gleichen, schon behandelten Themen.

Ich meinte weder dich noch sonst jemanden direkt mit meiner Aussage.

 

[gerechtigkeit0]

Das möchte ich bezweifeln - ich hab genug Unfälle gesehen, wo ein Raser nicht rechtzeitig bremsen konnte [...]

Ich dachte wir sprechen vom dichten Auffahren als Hinweis, sich bitte an die Geschwindigkeit zu halten.

 

[Gelöschtes Mitglied 1550]

Ich dachte wir sprechen vom dichten Auffahren als Hinweis, sich bitte an die Geschwindigkeit zu halten.

Das verstehe ich nicht - was hier behandelt wurde, war, dass Leute Raser ausbremsen, um sie zu belehren? Oder sprechen wir gerade aneinander vorbei?

 

[Beezle]

Alles in allem doch eine ziemlich deutsche Diskussion. Wir sollten alle mal wieder ein wenig Zurückhaltung üben lernen. Auch im Straßenverkehr, aber nicht nur da.

 

[gelöschter Benutzer]

Okay, ich soll also den Überholenden gefährden, in dem ich - nachdem er hinter mir gedrängelt habe - rechts rüber ziehe, wenn er es auch tut?

diese argumentation ist einfach nur kindisch.

Denke mal das ist jetzt darauf bezogen, dass, wenn mein Hintermann drängelt - ich aber schon schneller als die Richtgeschwindigkeit fahre - man den Drängler lieber vorbei lassen sollte. Richtig?
Falls ja: Darauf war dann das "andere auf der rechten Spur gefährden" mit gemeint.
Wieso soll ich nachgeben, damit andere gefährden, nur, damit der Raser vorbei fahren kann?

du kannst nicht andere gefährden, damit ein anderer die anderen nicht mehr gefährdet. aber schon die tatsache, dass du von 'nachgeben' redest zeigt deutlich, dass es deinen stolz verletzt wenn dich einer überholt. was hat überholen lassen mit nachgeben zu tun? nichts!

ich behaupte einfach mal, dass drängler nicht notorisch drängeln, sondern durch leute, die blockieren, anfangen zu drängeln. es liegt auch nicht in deiner kompetenz die leute vom schnellfahren abzuhalten, dafür gibt es die polizei. wir haben keine bürgerwehr in deutschland.

Ich gefährde andere, wenn Raser mich überholen und so beispielsweise einen Unfall provozieren? Wo steckt da bitte der Sinn?

es gibt ein rechtsfahrgebot auf deutschen autobahnen, damit man immer links überholen kann. gibt es aber die möglichkeit nicht, weil man den hintermann nicht überholen lassen will, ist das eine klare provokation. auch hier gilt wieder, dass du nicht das recht hast die leute zu deiner ansicht von recht und unrecht zu zwingen.

Ich bin durch meine Erziehungsmaßnahmen abgelenkt, wenn ich weiter fahre wie bisher, anstatt nervös eine Lücke zu suchen, um den Raser durch zu lassen?

und nochmal, weil du es anscheinend immer wieder nicht liest. wenn dich einer rechts überholt, muss rechts dazu ja platz sein, wo du hättest einscheren können, aber es nicht getan hast. auch sagst du, dass du dich über wutausbrüche amüsierst, was ganz klar zeigt, dass du solche leute nicht ignorierst.

du versuchst dein emotional motiviertes verhalten, welches fern jeden rationalen verhaltens ist, mit vernunft zu erklären. das glückt dir nicht und du willst einfach die logische argumentation nicht verstehen, sondern bringst beispiele, die völlig unsinnig sind und machst dich lächerlich darüber.

auch mache ich dir keine 'vorwürfe' wie du es nennst, sondern zeige die logische konsequenz des verhaltens, welches du selbst von dir beschrieben hast.

auch ist der vorwurf der doppelmoral völlig unsinnig, da wir hier reden und du auf der autobahn aktiv tätig bist. aber du scheinst diesen unterschied nicht verstehen zu wollen, was eine diskussion völlig sinnlos macht.

auch wird hier nichts aus dem zusammenhang gerissen. nenne mir doch mal ein beispiel, wo etwas von mir aus dem zusammenhang gerissen wurde.

 

[gerechtigkeit0]

Oder sprechen wir gerade aneinander vorbei?

Scheinbar
Ich dachte du beziehst dich auf meine Aussage, dass ich auch manchmal dicht auffahre, wenn ein Schleicher ( = unter Richtgeschwindigkeit auf der Überholspur ) vor mir einfach nicht die Spur wechseln oder Gas geben möchte.

 

[Gelöschtes Mitglied 1550]

@gerechtigkeit0: nun, das tu ich prinzipiell auch - denn einen Unterschied gibt es nicht. Er fährt langsam, du schnell, trotzdem ist er vor dir. Du drängelst, unterschreitest den Sicherheitsabstand und kannst Menschen töten. Nicht mehr, nicht weniger.

 

[gerechtigkeit0]

@besterwosgibt:

Ich unterschätze keineswegs die Kraft eines PKW, aber um Menschenleben in einer solchen Situation wirklich zu gefährden, bedarf es entweder eine Vollbremsung des Vordermanns (gesetzlich und moralisch hätte er dann sogar Schuld am Tod der eigenen Insassen) oder eine starke(!!!) Erhöhung meiner Geschwindigkeit (so ähnlich wie das "hassen" bei Vögeln).

Da ich letzteres nicht tue kann ich ein ernsthaftes Gefährden von Menschenleben ausschließen.

Dicht auffahren bedeutet bei mir nicht "im Kofferraum des Vordermanns mitzufahren".

 

[Gelöschtes Mitglied 1550]

Dicht auffahren bedeutet bei mir nicht "im Kofferraum des Vordermanns mitzufahren".

Was bedeutet es für dich? Ich habe mit Sicherheit auch nicht den halben Tacho Abstand...

 

[Skipjack]

Der Unterschied zu meinem Verhalten: Ich halte mich mindestens an die Richtgeschwindigkeit (fahre wahrscheinlich noch drüber).
Unter der Richtgeschwindigkeit auf der Überholspur fahren (obwohl die Bahn frei ist) ist total bescheuert.

Ein Verstoss gegen das Rechtsfahrgebot ist immer bescheuert - egal bei welcher Geschwindigkeit.
Natürlich hängt es von dieser ab, wann man während Überholvorgängen rechts rüber zieht und wann nicht.

Werde ich zum Raser, wenn ich mich über den Schleicher aufrege und dichter auffahre? Oder wenn ich - mit durchgedrücktem Gaspedal - rechts überhole?

Raser oder nicht, in jedem Fall wirst Du in diesem Moment zu demjenigen der gefährdet.
Nur, weil ein Schleicher - nach deiner subjektiven Einschätzung - gerade die StVO missachtet, hast Du nicht das Recht dies objektiv (dicht auffahren, rechts überholen) auch zu tun. Was wäre denn das für ein Rechtsgrundsatz? Klar ist der Schleicher die Ursache. Er provoziert (unbewusst oder nicht), aber Du lässt Dich provozieren. Fehlverhalten anderer kann doch keine Legitimation für Eigenes sein.

Wollte damit sagen, dass es mehr von der Schleicher-Fraktion auf deutschen Autobahnen gibt, als Raser - Das war auch nur meine objektive Sichtweise.

Vielleicht liegt das auch daran, dass Du so schnell fährst, dass für Dich der Anteil langsamer Fahrender (=Schleicher), den der schnellern (=Raser) überwiegt. SCNR