[Politik und Gesellschaft] Edward Snowden: NSA betreibt auch Wirtschaftsspionage

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Whistleblower Edward Snowden ist davon überzeugt, dass die NSA auch in großem Umfang Wirtschaftsspionage betreibt. Dies erklärte der nach Russland geflüchtete Informant in seinem ersten Fernseh-Interview dem deutschen TV-Sender ARD mit.

"Wenn es etwa bei Siemens Informationen gibt, die dem nationalen Interesse der Vereinigten Staaten nutzen, aber nichts mit der nationalen Sicherheit zu tun haben, dann nehmen sie sich diese Informationen trotzdem", sagte Snowden.

Massive Verstrickungen von Politik und Wirtschaft sind in den USA nichts neues. Bereits die 2010 von WikiLeaks veröffentlichten Cablegate-Depeschen deckten einige derartige Vorfälle auf. So sollen etwa US-Botschaftsangehörige bei ausländischen Machthabern massiv für die Bevorzugung von US-Unternehmen (unter anderem Boeing) bei lukrativen Aufträgen lobbyiert haben. Auch die Nutzung von Geheimdienst-Informationen für wirtschaftliche Zwecke wurde schon mehrfach offen gelegt.

Quelle:
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Es geht um die Verselbständigung dieser Institutionen; da entsteht ein unkontrollierter Staat im Staat.

Es geht nicht um das böse Abhören sondern was damit gemacht wird.
 
Mir geht es um die allgemeine Wahrnehmung des ganzen, und eben dieser Umstand wirkt auf mich noch am surrealsten; sinngemäß "Morden und Foltern, ja OK - aber den Datenschutz missachten, das geht nun wirklich zu weit!".

simpliziss schrieb:
Es geht um die Verselbständigung dieser Institutionen; da entsteht ein unkontrollierter Staat im Staat.
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Na, Herrn Uhl hat doch vor kurzem erst bestätigt, wer dieses Land regiert ;)
Ich bin mir außerdem ziemlich sicher, dass hier kein General Alexander freidreht, sondern dass das sehr wohl bekannt war. Eben sowenig denke ich, dass man weder in Pullach, noch im Regierungsviertel ernsthaft erstaunt über die Snowden-Folien war bzw. ist oder noch sein wird. Ahnungslos zu tun ist aber das, was noch am wenigsten "schlimm" (auf vielen Ebenen) nach außen wirkt.
 
Die Erkenntnisse wirken sich uU ja auf ganz alltägliche politische Entscheidungen aus und da wundert man sich dann, wie denn eine Partei oder Regierung auf solche Beschlüsse gekommen ist.

Es ist eine ganz grundsätzliche Frage danach, wie weit die Demokratie funktioniert bzw wo sie aufhört.

P.S.

Snowden sagt ja, daß diese Überwachung in Sachen Terrorismus völlig wertlos ist.Also eine Alibi-Veranstaltung?

Nochn Nachtrag:

Witzig dabei ist ja auch der Aufrüstungseffekt. Die Terroristen wissen ja nun auch, daß sie vorsichtig sein müssen. Denen fallen sicher Methoden ein, wie sie ihren nächsten Anschag absolut geheimhalten können. :p
 
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Na, nun abstrahieren wir aber zu stark; dann sind wir gleich bei von Klaeden, Pofalla, Schröder, Clement und Fischer (FDPler müssen wohl nicht genannt werden, ansonsten habe ich fair auf die Fraktionen verteilt ;)).

Kurz - ja, ist schlimm. Sogar persönliche Motive können den einen oder anderen Entscheidungsträger leiten, das ist dann noch weniger demokratisch legitimiert wie Erkenntnisse, die von den Diensten kommen.

Wir sollten hier nicht zu stark verallgemeinern und "jammern", wie schlimm das alles ist. Am weitesten kommen wir wohl, wenn wir ganz konkrete Missstände anprangern und deren Beseitigung fordern. Lasst uns den BND dichtmachen ist da sicherlich zu pauschal - auch wenn ich persönlich die Idee nicht gänzlich unattraktiv finde.
 
Toady schrieb:
Es geht mir mehr darum, dass die Gewichtung hier nicht stimmt.
Menschen umbringen, Leute verschleppen - dass so etwas passiert wundert niemanden. Es scheint aber jeden zu wundern, dass die Dienste gegen den Datenschutz verstoßen...
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Das stimmt doch so auch nicht. Bei solchen Meldungen ist es ganz ähnlich. Hier liegt eben auch der Fokus auf ein bestimmtes Rechtsgut. Schutz des Rechts auf informationelle Selbstbestimmung, Schutz des Persönlichkeitsrechts bei der Datenverarbeitung oder Schutz der Privatsphäre. Sie wurde auch mit als wichtigst Forderung gegen einen absolutistischen Polizeistaat begriffen und sollt die Staatsmacht begrenzen.

Sicher werden hier auch Werkzeuge zum Filtern eingesetzt. Normale Routinetätige werden damit ausgeklammert. Das speichern birgt aber auch die Gefahr des Missbrauches. Niemand kann sich sicher sein, dass sein Status nicht zu Gunsten einer Sache willkürlich geändert wird. Dabei muss es noch nicht einmal etwas mit der Person oder Gruppe zu tun haben. Es reicht und bleibt damit immer die Kompromittierung oder Erpressbarkeit, im schlimmeren Fall operative Zersetzung.
 
TRON2 schrieb:
Hier liegt eben auch der Fokus auf ein bestimmtes Rechtsgut. Schutz des Rechts auf informationelle Selbstbestimmung, Schutz des Persönlichkeitsrechts bei der Datenverarbeitung oder Schutz der Privatsphäre.
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Meinst Du etwa nicht, dass das Recht auf Leben und körperliche Unversehrtheit vielleicht ein bisschen oder auch ein bisschen viel wichtiger ist das eine "Recht auf informationelle Selbstbestimmung"? Wichtiger also als diese gespreizte, aufgeblasene Wichtigtuerei?

Meinst Du nicht, dass es der Gipfel der Wehleidigkeit ist, wenn die Deutschen sich als Opfer amerikanischer Politik betrachten, wo doch die wirklich Leidtragenden deutsch-amerikanischer Kooperation zum Beispiel in Afghanistan die Dorfbewohner waren, die verbrannten, weil der deutsche Oberst Klein amerikaniche Bomber angewiesen hatte, ihre Last abzuwerfen?

Meinst Du nicht, dass die Vertauschung von Wichtigem und Unwichtigen bei dieser Empörungswelle ganz schön pervers ist?
 
Sicher, aber hier geht es um etwas anderes. Jetzt alles zu vermengen und gegeneinander abzuwiegen für zu nichts.
 
TRON2 schrieb:
Sicher, aber hier geht es um etwas anderes. Jetzt alles zu vermengen und gegeneinander abzuwiegen für zu nichts.
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Doch, es stellt die richtigen Relationen wieder her und kann Aufschluss geben über die emotionalen Quellen der Empörung im Augenblick, die man sonst vermissen muss, wenn es wirklich Anlass zu ihr gibt.


Nebenbei: Das Interview mit Snowden von der ARD dürft jeder angeguckt haben.

Ist eigentlich keinem aufgefallen, dass Snowden die enge Kooperation zwischen NSA und BND ausdrücklich mehrmals erwähnt?
 
Zuletzt bearbeitet:
Der Blick wird eben wieder auf ein auch wichtiges Thema gelegt. Das ist doch ok. Wer Datenschutz mit Hinblick auf Beispielsweise der Yellopress nur als Einschränkung der Meinungsfreiheit oder Pressefreiheit gesehen hat, oder es ihm nachrangig wichtig war, so ist man jetzt eben aufmerksamer, weil es auch um eigene Interessen geht und eigene Rechte. Zudem ist es auch peinlich und in gewisser Weise demütigend zu sehen, das man nix machen kann, nicht mal Muttis Handy schützen.
 
TRON2 schrieb:
...weil es auch um eigene Interessen geht und eigene Rechte. Zudem ist es auch peinlich und in gewisser Weise demütigend zu sehen, das man nix machen kann, nicht mal Muttis Handy schützen.
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Meine Rechte und Interessen sind in keiner Weise berührt, unter den wichtigen Themen rangiert die NSA-Kiste bei den Bundesbürgern auf Platz 15, und ich weiß nicht, was mir noch egaler sein könnte als Merkels Handy. Sol sie es verschlüsseln oder offenlassen, mir ist das ganz egal, und ich würde gern erfahren, warum es für Dich wichtig ist.
 
Warum sollten Deine Rechte unberührt bleiben? Gerade auch wir sollten aus der Geschichte lehrreich erfahren haben, was außer Kontrolle geratende Überachung bedeuten kann.

Ich weiß, dass ich micht davor nicht schützen kann. Weder ich, noch alle anderen Bürger können in diese Technik hineisehen und sie wirksam und vollständig kontrollieren. Wenn Beispielsweise Geräten der Marke LG auch Daten über Inhalte von den an Fernseher angeschlossenen Medien, wie USB-Laufwerke, irgendwo hinsendet - da finde ich das schlecht.

Bei den Cell-Phones geht es weiter. Wenn der Kunde dieses weiter ignoriert, dann machen diese Firmen so weiter. Genauso erwarte ich von unserer Regierung, dass sie uns schützt und das sie unsere Rechte und Interessen verteidigt.
 
Siehst Du hier eine Alternative?


Außer USA-Bashing läuft doch nichts richtig.
 
No-Spyabkommen, europaweit verpflichtende strenge Datenschutzverplichtungen für Hersteller.
 
Und warum kein Empörungsthread gegen den BND?

Der kooperiert doch ganz eng mit der NSA. Die beiden Böswichter "liegen in einem Bett", hat der Snowden gestern gesagt.

Warum den Ströbele nicht mal in die Zange nehmen?

Der sitzt doch selbst im Geheimdienstausschuss. Dieser alte Hetzer soll doch mal selbst den Whistleblower spielen und uns flüstern, welche seiner Verbündeten und Nachbarn von Frankreich bis Italien der BND ausspioniert.
 
Mitte 50, womöglich Frührentner. Sitzt irgendwo in seinem Dörfchen in der Schweiz.
Klar, da würde mich die NSA auch nicht jucken.

Ist ja auch deine Sache Nero, aber bitte versuche hier nicht jede Diskussion mit dummen Vergleichen und Provokationen kaputt zu machen.
Nicht jeder besitzt die Gelassenheit den Schund den du oft schreibst einfach unkommentiert zu ignorieren.

Zum Thema.
Warum wirft man jetzt hier Spionage gegen Staaten und Politiker in einen Topf mit Industriespionage?
Lieber Nero, bist du nicht fähig da den Unterschied zu sehen?

Es ist die Aufgabe unseres BNDs unsere Politiker vor Abhörangriffen zu schützen.
Das sollten die dann auch machen. Wenn sie da versagen, ok. Peinlich.
Die deutsche Industrie hat keinen solchen Schutz, bzw. wird sich den nicht leisten können.

Dass es dich als Schweizer nicht juckt was hier passiert ist mir klar. Du magst Deutsche nicht und die deutsche Industrie ist dir egal.
Im Gegenteil, du bist sogar neidisch auf unseren Erfolg.
Das liest man doch bei dir immer und immer wieder zwischen den Zeilen.
 
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  • #40
Ich finde das Thema als solches spannend (sonst würde ich nicht so viele News dazu verfassen), aber die ewigen Zankereien nerven... muss das immer sein? Man kann doch auch gegensätzliche Meinungen in höflicher und respektvoller Art diskutieren und vernünftige Argumente vorbringen... versucht es mal, tut wirklich nicht weh...
 
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