Zusammenfassung des Geschehens. R.I.P. gulli ALT

[NoName1954]

Re: Zusammenfassung des Geschehens. R.I.P. gulli

Habe noch nichts über eine Insolvenz gelesen, demzufolge ist die komplette Führungsriege entweder krank, in Urlaub oder bebrütet den Jahresabschluss.

Das Trolli von gestern/vorgestern mit cen vielen Vorstellungsversuchen ist wohl auch inzwischen entsorgt worden.

Muss nicht unbedingt ein Troll sein. Er/sie kommt im Kummerkasten eher depressiv rüber. Den Thread haben sie noch nicht entdeckt, steht ja auch nicht im Feedback.

Schöner Beitrag:

Abzockwerbung bei Gulli-News?

Du sagst es. Seit ich hier für milde Frivolitäten auf Grundschulniveau (=Gulliniveau) wochenlang gebannt werde, macht es nicht wirklich mehr Spass, hier was zu schreiben
Vielleicht mach ich noch nen Blog auf "Wie ich unter dem Bannhammer schrieb"

 

[Mr_J]

Re: Zusammenfassung des Geschehens. R.I.P. gulli

[...] was wurde als gültiger Nachweis betrachtet? Ausweiskopie?[...]

Das Verlangen von Ausweiskopien mag zwar gängige Praxis sein, ist aber rechtlich unzulässig, die Verarbeitung und Speicherung des Personalausweises durch Dritte ist unzulässig.

MfG
Mr. J

 

[kuromi]

Re: Zusammenfassung des Geschehens. R.I.P. gulli

Das mag ja sein - aber rechtswidrige Praktiken sind den Amigos ja häufig nicht als solche bekannt.

Weiter sollte, wenn die Bedingungen für eine erfolgreiche Teilnahme an einem Gewinnspiel sind, dass diese Teilnahme unter 18 Jahren nicht erlaubt ist, überprüft werden, ob die Teilnehmer tatsächlich 18 sind.
Wie die Amigos das letzten Endes tun, ist nicht mein Problem.
Spätestens bei Bekanntgabe der Gewinner sollte dieser Nachweis seitens der Teilnehmer aber erbracht worden sein (bzw. diese um einen Nachweis gebeten worden sein), denn werden anschließend minderjährige Gewinner um die Herausgabe ihrer Daten gebeten, damit der Gewinn zugestellt werden kann, macht das die Teilnahmebedingungen völlig sinnlos und die Begründung von - ich glaube - Marc_D, wieso die Teilnahme erst ab 18 erlaubt ist, sowieso.

Da braucht nur mal ein/e Mutter/Vater Wind von der Sache bekommen und kann dann den Amigog anschließend gediegen aufs Dach steigen.

Warum wohl verlangen Kassierer einen Ausweis, wenn sich einer Alkohol kaufen oder Lotto spielen will? Es reicht nicht einfach zu sagen: "Ist verboten." Da muss auch überprüft werden, ob sich die Leute an das Verbot halten.

 

[bevoller]

Re: Zusammenfassung des Geschehens. R.I.P. gulli

Es ist aber nicht für die Minderjährigen verboten, Alkohol oder Lottoscheine zu verkaufen, sondern für die Kassierer.

Altersverifikation? Rechtlich sicher geht das wahrscheinlich nur über Post-Ident-Verfahren. Das möchte natürlich jeder, der an einem Gewinnspiel bei gulli teilnimmt.

 

[NoName1954]

Re: Zusammenfassung des Geschehens. R.I.P. gulli

Die Amigos weisen bei der Auslobung der Gewinnspiele auf die Allgemeinen Teilnahmebedingungen hin, daher sind sie m.E. nicht zur Alterskontrolle verpflichtet.
Bei einem Gewinnspiel müssen die Teilnahmebedingungen allerdings transparent sein. Nachträgliche Änderungen sind unzulässig. Dagegen wurde bis jetzt immer verstoßen. Man hat wiederholt nachträgliche Korrekturen vorgenommen. In einem Fall ist sogar bis heute unklar, ob tatsächlich per Los oder aus Willkür (Stichwort "Kreativität") entschieden wurde.
Wenn man wollte, könnte man die Amigos damit längst am Haken haben.

 

[Catweazle]

Re: Zusammenfassung des Geschehens. R.I.P. gulli

Boah, wie geil!
Wenn man wollte, könnte man die Amigos damit längst am Haken haben.

Stimmt das wirklich!?

 

[Ruby]

Re: Zusammenfassung des Geschehens. R.I.P. gulli

Da braucht nur mal ein/e Mutter/Vater Wind von der Sache bekommen und kann dann den Amigog anschließend gediegen aufs Dach steigen.

Warum wohl verlangen Kassierer einen Ausweis, wenn sich einer Alkohol kaufen oder Lotto spielen will? Es reicht nicht einfach zu sagen: "Ist verboten." Da muss auch überprüft werden, ob sich die Leute an das Verbot halten.

Im Zweifelsfall wird bei Läden der Ausweis verlangt. Hab ich schon bei Media Markt erlebt.

Aber hier geht es ja auch nicht um Spiele etc, sondern teilweise auch um Probeaccounts, wo darauf hingewiesen werden muss, dass man die auch rechtzeitig wieder kündigen muss, um nicht in die Abofalle zu gelangen.

Bei einem Gewinnspiel müssen die Teilnahmebedingungen allerdings transparent sein. Nachträgliche Änderungen sind unzulässig. Dagegen wurde bis jetzt immer verstoßen. Man hat wiederholt nachträgliche Korrekturen vorgenommen. In einem Fall ist sogar bis heute unklar, ob tatsächlich per Los oder aus Willkür (Stichwort "Kreativität") entschieden wurde.
Wenn man wollte, könnte man die Amigos damit längst am Haken haben.

Vor allem werden teilweise auch wichtige Informationen verschwiegen wie etwa das Tappen in die Zwangsabofalle, wenn man den Probeaccount nicht rechtzeitig kündigt.

Boah, wie geil!
Wenn man wollte, könnte man die Amigos damit längst am Haken haben.

Stimmt das wirklich!?

Ja.

 

[kuromi]

Re: Zusammenfassung des Geschehens. R.I.P. gulli

@bevoller: Deinen ersten Satz verstehe ich nicht ganz - willst du damit sagen, die Amigos wären noch nicht volljährig?
Andernfalls frage ich, woher Minderjährige dann z.B. Alkohol zum Verkaufen haben. Minderjährige dürfen so was nirgends erwerben können.

Altersverifikation? Rechtlich sicher geht das wahrscheinlich nur über Post-Ident-Verfahren. Das möchte natürlich jeder, der an einem Gewinnspiel bei gulli teilnimmt.

Jau, aber das ist wie gesagt nicht mein/unser Problem. Wenn sie nicht fähig oder willig sind zu überprüfen, ob da ausschließlich Volljährige an ihren Gewinnspielen teilnehmen (oder wenigstens ausschließlich Volljährige gewinnen), dann können sie sich zumindest diese Klausel in ihren Teilnahmebedingungen auch sparen.
Wer Bedingungen stellt sollte diese auch auf Erfüllung hin prüfen. Gerade die sonst so paranoiden Amigos die hinter jedem Satz den Feind vermuten.

Es sei denn natürlich, es ist nur eine Scheinklausel - der Gesetzgeber will es so, aber praktisch nehmen wir natürlich auch die Daten Minderjähriger dankend entgegen, die rücken diese ohnehin viel bereitwilliger heraus.

(ich meine wir können uns denken, was wohl zutrifft, aber man soll ja nichts böses unterstellen ...)


@NoName1954:

Die Amigos weisen bei der Auslobung der Gewinnspiele auf die Allgemeinen Teilnahmebedingungen hin, daher sind sie m.E. nicht zur Alterskontrolle verpflichtet.[...]

Aber wie logisch ist das? Ich kann mich doch nicht hinstellen und sagen: Das und das ist verboten - aber überprüft wird das nicht.
Ich meine, das Gesetz für Glücksspiel nur bei Volljährigkeit gibts ja nicht umsonst - der Marc_D hat das doch toll () erklärt: Ein Minderjähriger kapiert nicht, was eine Herausgabe persönlicher Daten (unter anderem) nach sich ziehen kann.
Wie ist das mit Verträgen - bei einem Gewinn von einem Probe-Abo (wie Destiny schon richtig sagt) ... wie sieht es da aus?
Ich kann mir halt nicht vorstellen, dass das alles so rechtens ist. Maximal rechtlicher Graubereich.

Weiter schreiben die Amigos von einer Einverständniserklärung der Eltern (bzw. gesetzlicher Vertreter) - aber auch die wird ja offenbar nach der Gewinnerermittlung nicht als Nachweis gefordert.

[...]Jüngere Personen müssen vor Ihrer Teilnahme das Einverständnis des gesetzlichen Vertreters einholen.[...]

 

[Ruby]

Re: Zusammenfassung des Geschehens. R.I.P. gulli

Bezüglich Abzocker-Werbung:

Guten Morgen.

Werbung müssen wir nunmal schalten. Da kommen wir nicht drumrum. Trotzdem achten wir darauf, dass die Werbung auch seriös und Userfreundlich bleibt. Wenn also Werbung bei euch geschaltet wird, die wie in diesem Fall wirklich sehr unseriös ist, dann meldet sie bitte einfach hier im Feedback-Bereich. Am Besten mit Screenshot, dem Link des Bildes von der Werbung und den Namen der Werbung und wir werden die Werbung dann entfernen. Dies kann ein paar Tage dauern, bis wir auch wirklich jede Form der Werbung dieses Anbieters gefunden haben, aber dann sollte sie auch wirklich raus sein. Da du im Vorfeld schon alles genannt hast, können und werden wir die Werbung dementsprechend aus unserem Portfolio entfernen. Danke für den Hinweis.

MfG

Warum überprüft man sowas nicht im vorraus?
Bekommt ihr einfach Geld von denen und die haben freie Hand?

Man beachte die von mir rot unterlegten Stellen.


Heridingens hat da völlig recht: Wieso wird nicht schon im voraus sowas überprüft?

 

[Asseon]

Re: Zusammenfassung des Geschehens. R.I.P. gulli

@Destiny666:
meist kümmert sich eine Agentur darum so diese denn vorhanden ist.

oh moment gamigo *advertising* gmbh

 

[Dieter85]

Re: Zusammenfassung des Geschehens. R.I.P. gulli

Heridingens hat da völlig recht: Wieso wird nicht schon im voraus sowas überprüft?

Normalerweise kauft man Werbung im Paket. Es wird eine Firma beauftragt, die sich um die Werbung kümmert. Natürlich verspricht diese,dass die Werbung nicht stört, legal und seriös ist und nebenbei noch viel Geld für das gamigo:gulli abwirft. Wenn da was nicht so seriös ist, hat gamigo wenig Einfluss drauf und es daurt bis die weg ist.
War glaube ich im alten Gulli genauso.

Nun gehört Gulli zu einer dieser Advertising Firmen, ka wie es da läuft.

 

[Annika]

Re: Zusammenfassung des Geschehens. R.I.P. gulli

Wie Dieter schon sagt: die Werbung wird teilweise im Paket von Drittanbietern gebucht; der Seitenbetreiber weiß dann nicht unbedingt vorher, was er bekommt. Ich habe - noch unter InQnet - mal durch Zufall ein Thor-Steinar-Banner bei uns entdeckt. Da wusste auch keiner, wie es hin kam. Nachdem ich es mit Screenshot dokumentiert und in Wien gemeldet hatte, wurde es dann auf eine Blacklist gesetzt und tauchte nicht wieder auf.

Ergo: Mal komische Werbung dabei haben kann passieren und ist nicht unbedingt die Schuld der Amigos. Sich nach entsprechenden Hinweisen nicht darum kümmern, dass die ganz untere Schublade dann unterbunden wird, ist durchaus ein Versäumnis des Betreibers.

 

[simpliziss]

Re: Zusammenfassung des Geschehens. R.I.P. gulli

Dies kann ein paar Tage dauern, bis wir auch wirklich jede Form der Werbung dieses Anbieters gefunden haben,.....

So ist das in einem Messie-Haushalt. In allen Zimmern ist der Müll gestapelt und man findet nix wieder.

 

[bevoller]

Re: Zusammenfassung des Geschehens. R.I.P. gulli

@bevoller: Deinen ersten Satz verstehe ich nicht ganz - willst du damit sagen, die Amigos wären noch nicht volljährig?
Andernfalls frage ich, woher Minderjährige dann z.B. Alkohol zum Verkaufen haben. Minderjährige dürfen so was nirgends erwerben können.

Du schreibst:

Es reicht nicht einfach zu sagen: "Ist verboten." Da muss auch überprüft werden, ob sich die Leute an das Verbot halten.

Und das ist falsch. Es ist Minderjährigen per Gesetz eben nicht verboten, Alkohol zu erwerben. Verboten ist die Abgabe und das Zulassen des Verzehrs von Alkohol in der Öffentlichkeit (§ 9 JuSchG). (Unterschied zwischen alkoholisch und alkoholhaltig lasse ich außen vor.) Für die Einhaltung der gesetzlichen Bestimmung sind also immer nur die Verkäufer/Eltern/Begleitpersonen verantwortlich.
Analog auf gamigo übertragen, dürfte das auch für die Bestimmungen zu Gewinnspielen gelten. Nicht der "Kunde" muss sich an die gesetzlichen Bestimmungen halten, der Anbieter muss sicherstellen, dass gesetzliche Bestimmungen eingehalten werden.

Die Amigos weisen bei der Auslobung der Gewinnspiele auf die Allgemeinen Teilnahmebedingungen hin, daher sind sie m.E. nicht zur Alterskontrolle verpflichtet.

Da habe ich allerdings meine Zweifel. Zivilrechtlich mag das vielleicht noch wirksam sein, im strafrechtlichen bzw. im Sinne des Jugendschutzgesetzes aber wohl kaum. Wer z.B. in Spielotheken oder bei Videotheken in gewissen Bereichen verkehren will, wird auch per Hinweisschild darauf hingewiesen, dass Minderjährige keinen Zutritt haben. Und trotzdem kriegen Angestellte und/oder Betreiber einen auf den Sack, wenn bei einer Überprüfung Minderjährige vorgefunden werden. Ein Hinweis auf das JuSchG bzw. AGB ist also offensichtlich nicht ausreichend.

Zusammenfassend würde ich sagen, dass die gamigos sich auf ziemlich dünnem Eis bewegen. Und als Werbepartner, der letztendlich auch Abo-Fallen auslobt, würde ich ganz schnell von den gamigos Abstand nehmen. Denn wenn die minderjährige Gewinner "vermitteln", kommen die ja relativ leicht aus einer Abo-Falle heraus. Das gilt natürlich um so mehr, wenn, wie bereits geschehen, nicht auf die möglichen Folgekosten eines gewonnenen Abos hingewiesen wird. (Hier wäre zudem evtl. noch die Button-Lösung verpflichtend § 312g BGB).
Fraglich ist allerdings, ob hier eine Krähe der anderen ein Auge aushackt. Denn als seriöses Geschäftsgebaren würde ich weder die (Probe-)Abo-Fallen, noch die entsprechenden "Gewinnspiele" der gamigos bezeichnen.

 

[kuromi]

Re: Zusammenfassung des Geschehens. R.I.P. gulli

@bevoller: Ich dachte genau das hätte ich geschrieben.
Nämlich, dass die Amigos überprüfen sollten (als Anbieter dieser Gewinnspiele), dass sich die Teilnehmer auch an die Teilnahmebedingungen halten. Sie sind es doch schließlich auch, die das Verbot in ihre Bedingungen aufgenommen haben (ob freiwillig oder nicht spielt dabei grad keine Rolle).

So wie eben auch die Kassierer/Verkäufer verpflichtet sind Kunden bei Glücksspielen (wie Lotto) oder beim Kauf von Alkohol auf deren Volljährigkeit hin zu überprüfen. Nicht?

 

[Ruby]

Re: Zusammenfassung des Geschehens. R.I.P. gulli

Aus dem Abzockerwerbethread:

Warum machst Dir so ein Stress, die Werbung einfach in Adblock

gemoved

und ruhe is.

 

[Ruby]

Re: Fehlende Features

Sorry für das hier:

Wenige Tage nach der Übernahme von gulli.com durch die gamigo Advertising GmbH kam es zum Einschnitt in der Moderatoren-Crew im Board.

Quelle: Wikipedia

Ja nee is klar. Einschnitt... wie harmlos ausgedrückt.

Vertreibung, Sperrung, Rausschmiss ist denen wohl zu unangenehm.

 

[Trolling Stone]

Re: Zusammenfassung des Geschehens. R.I.P. gulli

Es war schon so, dass durch den Rausschmiss/die Sperre einiger Moderatoren andere dafür freiwillig gegangen sind.

Einschitt ist sicher ein Euphemismus, aber nicht unsachlich. Und bei wikipedia sollte es sachlich bleiben.

 

[NoName1954]

Re: Zusammenfassung des Geschehens. R.I.P. gulli

Ob es einer Alterskontrolle bedarf, ist hier offenbar strittig und wird von uns ohne juristische Beratung nicht abschließend geklärt werden können.
In einem ganz entscheidenden Punkt dürfte allerdings Konsens herrschen:
Man darf in Auslobungen von Gewinnspielen nicht nachträglich herumpfuschen und damit die Teilnahmebedingungen ändern.

 

[Larius]

Re: Fehlende Features

@Destiny666: Mich wudnert ja das Stefan das Ganze noch nicht entfernt hat. Mal schauen wie lang es dort steht...