• Hallo liebe Userinnen und User,

    nach bereits längeren Planungen und Vorbereitungen sind wir nun von vBulletin auf Xenforo umgestiegen. Die Umstellung musste leider aufgrund der Serverprobleme der letzten Tage notgedrungen vorverlegt werden. Das neue Forum ist soweit voll funktionsfähig, allerdings sind noch nicht alle der gewohnten Funktionen vorhanden. Nach Möglichkeit werden wir sie in den nächsten Wochen nachrüsten. Dafür sollte es nun einige der Probleme lösen, die wir in den letzten Tagen, Wochen und Monaten hatten. Auch der Server ist nun potenter als bei unserem alten Hoster, wodurch wir nun langfristig den Tank mit Bytes vollgetankt haben.

    Anfangs mag die neue Boardsoftware etwas ungewohnt sein, aber man findet sich recht schnell ein. Wir wissen, dass ihr alle Gewohnheitstiere seid, aber gebt dem neuen Board eine Chance.
    Sollte etwas der neuen oder auch gewohnten Funktionen unklar sein, könnt ihr den "Wo issn da der Button zu"-Thread im Feedback nutzen. Bugs meldet ihr bitte im Bugtracker, es wird sicher welche geben die uns noch nicht aufgefallen sind. Ich werde das dann versuchen, halbwegs im Startbeitrag übersichtlich zu halten, was an Arbeit noch aussteht.

    Neu ist, dass die Boardsoftware deutlich besser für Mobiltelefone und diverse Endgeräte geeignet ist und nun auch im mobilen Style alle Funktionen verfügbar sind. Am Desktop findet ihr oben rechts sowohl den Umschalter zwischen hellem und dunklem Style. Am Handy ist der Hell-/Dunkelschalter am Ende der Seite. Damit sollte zukünftig jeder sein Board so konfigurieren können, wie es ihm am liebsten ist.


    Die restlichen Funktionen sollten eigentlich soweit wie gewohnt funktionieren. Einfach mal ein wenig damit spielen oder bei Unklarheiten im Thread nachfragen. Viel Spaß im ngb 2.0.

Frage zu Netzteil

Thomas

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Ich habe eine Frage zu einem Netzteil. Ich möchte einen PC mit i3 Prozessor (keine extra Grafikkarte) und einer HDD und einem DVD Brenner betreiben. Ich bin mir sicher, dass es reicht, aber zur Sicherheit - 350 W (ein be quiet!) reicht dicke, oder?

Sollte man eine Grafikkarte einbauen wollen, dann ist da auch kein Problem, oder? Klar, keine "hardcore" Grafikkarte, aber eben eine "normale". Weil mich verwirrt, dass das Netzteil "nur" einen 8-Pin PCIe Stromstecker hat (2 Pins könnenn entfernt werden). Aber das reicht, oder? Also eine "normale" Grafikkarte hat immer nur max. 8 Pins, oder?
 

Fhynn

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Hi Thomas,

es kommt drauf an was für eine Grafikkarte, richtig. Du kannst auch eine Grafikkarte mit einem 6-Pin Stromanschluss verbauen, mit Y-Adapter auch eine mit 2 Stromanschlüssen, allerdings sind 350W eindeutig zu schwach für diese Modelle ;) So Mittelklasse Klamotten sollten sich aber problemlos verbauen lassen, wenn du das mal vorhast... ansonsten gibt's auch Grafikkarten die gar kein Strom vom Netzteil brauchen, denen reicht das was über den PCIe Port kommt (nvidia GT 630 z.B.) - typische Office Grafikkarten.

350W reichen dicke (ohne dedizierte Grafikkarte - und auch mit, wenn es nur eine Low-Budget Lösung ist... so 'n Knüppel wie eine aktuelle GTX 780 gehen natürlich nicht).

lg,
 

Thomas

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  • #4
Vielen Dank an beide!

@Fhynn

Ja, das weiß ich, bezügl. der 6 bzw. 8 Pins war es eher allgemein.

Auch vielen Dank für das Nennen eines Modells. Ja, es ist nicht für mich persönlich, aber baue es zusammen und deshalb die Frage;)
 

gelöschter Benutzer

Guest

G
wurde der i3 denn schon gekauft?
Falls nicht, diese Entscheidung nochmal überdenken...
 

Thomas

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  • #6
Nein, aber es ist ein absoluter Office PC. Internet, Surfen und vielleicht ein Windwos Spiel - das war`s. Ein i5 wäre unnötig.
 

gelöschter Benutzer

Guest

G
Nein, aber es ist ein absoluter Office PC. Internet, Surfen und vielleicht ein Windwos Spiel - das war`s. Ein i5 wäre unnötig.

genau, daher lieber ne AMD Config, da bekommst du in der Preisklasse mehr für dein Geld.
i3 ist zu teuer für die Leistung die er bietet.
i3 höchstens in nem absoluten Stromspar-HTPC.
Ansonsten lieber nen AMD A8 oder FX-4XXX.
Außer natürlich es soll man aufgerüstet werden, dann bietet sich natürlich ein 1150 board +i3 an.
 

Thomas

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  • #9
@Abul

Was du vorschlägst, ist ein "Haswell". Diese sind - wie am Anfang der i-Technologie - noch nicht komplett "ausgereift". Außerdem ist man kaum flexibel, da man ein 1150 Sockel Board kaufen muss ,auf dem nu Haswells laufen. Im Vergleich bringen sie bisher auch noch nicht mehr Leitung, sind aber bei den i-cores teurer, also Ivy-Bridges.

@elgitarre

Also was ich defintiv NICHT machen werde, ist eine AMD config... sollte man einmal den Prozessor wechlsen wollen, sind so gut wie in allen Bereichen die AMD`s WEIT hinter Intel CPU`s.

Und meiner Meinung nach bitetet sich bisher auch kein Haswell an - es wird auch niregnds, egal ob Heise oder Computerbase, empfohlen.
 

Mr_J

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[...]Diese sind - wie am Anfang der i-Technologie - noch nicht komplett "ausgereift"[...]

Inwiefern soll der Prozessor noch nicht ausgereift sein? Glaubst du da ändert sich im Design noch was vor der nächsten Generation? Was für Quellen hast du für diese Information?

MfG
Mr. J
 

gelöschter Benutzer

Guest

G
Also was ich defintiv NICHT machen werde, ist eine AMD config... sollte man einmal den Prozessor wechlsen wollen, sind so gut wie in allen Bereichen die AMD`s WEIT hinter Intel CPU`s.
.

das stimmt. Aber wer sagt dass man den Prozessor wechseln will?
Entweder du kaufst dir jetzt ne i5 Config weil du es kurzfristig oder mittelfristig brauchst, oder du kaufst dir eine für deine Zwecke völlig ausreichende und billigere AMD Konfig.
Warum den teureren und langsameren i3 kaufen? Weil du vielleicht mal nen i5 kaufen willst den du jetzt aber gar nicht willst?

Die Fakten liegen auf dem Tisch, bilde dir selbst ein Urteil.

Und mit Heise und CB brauchst du uns doch gar nicht kommen.
Dort wird sehr oft überhaupt gar nicht auf das P/L Verhältnis geachtet.
Und eben da ist der AMD deutlich besser in der Preisklasse.
Sonst natürlich immer i5. Aber i3 ist einfach den vergleichbaren AMDs unterlegen.
 

The_Emperor



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Er will einen i3 haben, warum kann eigentlich jedem egal sein. Kann ich aber auch verstehen. Bevor ich mir einen Pentium Dual-Core mit verkrüppelter iGPU um 50€ kaufe greife ich auch zum 60€ Euro teureren i3 mit vernünftiger HD4000.
 

gelöschter Benutzer

Guest

G
natürlich.
Aber es geht ja nicht darum, sondern darum dass ein AMD A8 oder FX-4XXX günstiger und schneller ist...
Und was hier wem wann egal sein kann darf sollte jeder selbst entscheiden.

Im Ernst, du unterstellst jemandem der hier nachfragt was für ein NT er braucht dass er diese Entscheidung bei der CPU selbst richtig entschieden hat?
Ohne zu wissen was der TS wirklich machen möchte kann man durch eh nur spekulieren.
Will er das Teil irgendwann zum Gaming-PC aufrüsten? Klar, dann 1150.
Falle es jetzt gekauft werden soll und er jetzt zum günstigsten Preis, oder besser, zum Preis einer i3 CPU, etwas kaufen will das jetzt seinen Dienst verrichtet und nicht aufgerüstet werden soll, dann AMD und keinen i3.
Es kommt einzig und alleine aufs Anforderungsprofil an.

Ich denke kritisches Nachfragen und zusätzliche infos sind immer angebracht, es könnte mal jemanden vor einem Fehlkauf bewahren, und darum geht es hier doch wohl, oder?
Es geht hier nicht darum wer was hat und gerne empfehlen würde, und auch nicht darum wer recht hat, sondern darum dem TS die für ihn bestmöglich passende Konfig zu empfehlen.
Oder geht es stur nur ums Netzteil? Wie gesagt, wer selbst kein Netzteil aussuchen kann kann das bei der CPU?

Wobei der thread eh eher in die Kaufberatung gehört.

edit:
lese ich richtig, es soll auch kein i3 haswell werden sondern ein alter auf Sockel 1155 mit HD2X00?
Ne, ich bin da jetzt raus. Ich bin sicher, ihr werdet dem TS schon kompetent zur Seite stehen...
 
Zuletzt bearbeitet:

Fhynn

Wird jetzt vernünftig.
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Der Thread gehört wenn dank EUCH in die Kaufberatung. Der TS wollte lediglich wissen ob 350W reichen und ob er ggf. eine dedizierte Grafikkarte nachrüsten kann - den Rest habt ihr gemacht.

Es ist die Entscheidung vom TS. Sicher liest er sich eure Postings durch, aber ich denke er hat sich klar genug geäußert.

Insofern ... überlasst ihm das. Wenn er sich so sicher ist -> Sein Geld, seine Entscheidung!

Und jetzt b2t - wobei imho alles geklärt ist.

lg,
 

gelöschter Benutzer

Guest

G
ich verstehe. Ab jetzt nur noch die direkte Frage beantworten, ohne zwischen den Zeilen zu lesen und ohne in die Tiefe zu gehen.
Jawoll, wird gemacht.
 

Thomas

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  • #17
Glaubst du da ändert sich im Design noch was vor der nächsten Generation?

Am Design ganz sicher nicht. Ich erinnere nur an Turbo Boost 1.0, das nur schlecht funktioniert hat. Jetzt, bei Turbo Boost 2.0, sieht es schon ganz anders aus. Man muss nicht denken, dass man unbedingt immer sofort die neueste Generation der CPU kaufen muss, um es eben zu haben. Es gibt in der nächsten Generation sicher Verbesserungen. Die gibt es zwar immer, aber ich kaufe prinzipiell nicht sofort das neueste, weil IMMER Probleme auftauchen! Quellen habe ich bereits genannt und NEIN, ich werde sie nicht noch raussuchen. Es ist ein Fakt, dass ein Haswell gegenüber einem Ivq Bridge bei gleicher Leistung so gut wie KEINE Vorteile bringt, das sagen zumindest mehrere Benchmarks. Außerdem ist er viel teurer und man muss auch ein Board nehmen, dass nur "Haswell" unterstützt - momentan habe ich eines, dass sowohl die 2. und 3. Generation der i-Core Reihe unterstützt.


Aber wer sagt dass man den Prozessor wechseln will?

Weißt du, ob das in ein paar Jahren nicht der Fall sein wird? Es ist nicht mein Rechner und ich werde sicher zukunftsorientiert zusammenstellen, auch wenn es kein "Haswell" ist.

billigere AMD Konfig.

Vorher empfehle ich lieber, nichts zu kaufen...


den du jetzt aber gar nicht willst?

Ich habe nun schon mehrfach gesagt, es ist nicht MEIN Rechner!


Und dass ein i3 prinzipiell langsamer ist, als ein AMD, ist nicht korrekt. Zumal du noch nicht einmal weißt, welcher i3 verbaut werden soll.



Und jemand, der gegen Heise spricht, kann keine Ahnung haben. Heise ist einer der kompetentesten Portale in dem Bereich, ebenso wie c`t als Fachzeitschrift! Wo schaust du nach? Mediamarkt? Was du sagst ist lächerlich, sorry.

Und "Computerbase" testet sehr ausführlich mit mehreren Benchmark Tools - was willst du noch? Dass so gut wie alle AMD hinter Intel sind, siehst du aber auch hier

Dort wird sehr oft überhaupt gar nicht auf das P/L Verhältnis geachtet.

Das ist doch ohnehin subjektiv, oder nicht?

Aber i3 ist einfach den vergleichbaren AMDs unterlegen.

Ich habe gerade blind einen i3 und einen von dir vorgeschlagenen AMD verglichen. Ergebnis: es ist mindestens ausgeglichen, siehe hier.


Wieso also sollte ich eine scheiß AMD Config verbauen? Ich merke schon, du bist AMD Fan - ist Geschmackssache, aber ich WILL keinen Scheißdreck, wie es AMD ist!



Bevor ich mir einen Pentium Dual-Core mit verkrüppelter iGPU um 50€ kaufe greife ich auch zum 60€ Euro teureren i3 mit vernünftiger HD4000.


Schön, dass es noch Leute gibt, die eine Auswahl respektieren und sich auch an die Fakten halten.


AMD A8 oder FX-4XXX günstiger und schneller ist...

Es gibt i3 für unter 100 € oder knappe 100 €. O.K., sagen wir, dein AMD gibt's für 50 € - ganz objektiv betrachtet muss es doch einen Grund geben, warum der Prozessor billiger ist, oder? Und wenn man sich einen neueren Prozessor, z.B. in drei, vier Jahren kaufen will, dann hat man die Arschkarte, weil man ein scheiß Board hat, das nur AMD unterstützt. Dass AMD Intel bis dahin überholt hat, kann ich mir nicht vorstellen. Die letzten Reihen von AMD, z.B. Bulldozer, waren einfach nur scheiße. Die können 8 Kerne haben, trotzdem werden sie von einem i5 um LÄNGEN geschlagen!

Ohne zu wissen was der TS wirklich machen möchte kann man durch eh nur spekulieren.

Also ich denke, du spekulierst am meisten. Und nur weil ich nach dem NT gefragt habe, da ich mir nicht ganz sicher war, heißt das noch lange nicht, dass ich nicht die Kompetenz dazu haben, einen ordentlichen Prozessor zu kaufen. Jemand der AMD "anbetet" wie die dummen "Jünger", die auch das iPhone und Apple anbeten, von dem glaube ich nicht, dass er wirklich richtig entscheiden kann.


Ja, eben nicht! Auch dann würde ich einen 1155 Sockel nehmen. Der Haswell bringt zur Zeit KAUM mehr Leistung, verstehst du das eigentlich nicht?!

bestmöglich passende Konfig zu empfehlen.

Das ist ja auch nett. Aber wenn ich sage, ich will absolut keine AMD Config, dann kannst du es mir noch so schmackhaft machen - ich will es nicht.


Wie gesagt, wer selbst kein Netzteil aussuchen kann kann das bei der CPU?

Ist ein Elektriker, der nicht alle Farbencodes der Widerstände im Kopf hat oder dessen Toleranz nicht exakt kennt, zu blöd, um eine Glühbirne zu wechseln? Tue bitte nicht so, als wärst du allwissend und jemand, der einfach eine Frage zum Netzteil stellt, unfähig, irgendwas zu machen. Und noch etwas, ich beschäftige mich mit allerhand Zeug, egal ob Anonymität, Analysieren von Schadcode, virtuellen Umgebungen oder dem Ausführen einer MiTM Attacke auf ein W-LAN - wenn ich aber eine gute Grafikkarte brauche, muss ich erst einmal recherchieren, da ich nicht auf dem Laufenden bin, was gerade die beste ist, da ich es einfach nicht wissen muss, verstehst du? Auch kann es sein, ich frage - was bedeutet das deiner Meinung nach?

es soll auch kein i3 haswell

Ganz sicher nicht, und ich habe schon 10 mal erklärt, warum.

Hier wird z.B. beschrieben, warum "Haswell" jetzt nicht unbedingt schon die richtige Wahl ist. Abegsehen, dass er meistens teurer bei gleicher Leistung ist, gibt es u.a. einen USB 3.0 Bug, was definitv nervt!

Ein Zitat daraus:


die Fälle sind selten, aber sie zeigen, dass genau wie kurz nach dem Release der ersten Sockel 1155-Mainboards noch nicht alles ausgereift ist.

Genau das habe ich bereits erläutert. Und bitte nicht "...ist nicht seriös" oder so ein Scheiß. Jemand, der selbst Heise in der Kompetenz kritisiert, der ist mit nichts zufrieden. Und das Ergebnis der Benchs zeigt, wie es ist. Auch im Hause Intel wird dasselbe rauskommen, wenn man nicht manipuliert! Dass - wie bei allem Neuen - Fehler vorhanden sind, müsste jedem klar sein.

Hier noch mehr Fehler in Haswell.

Hier in Heise.

Hier in einem anderen Bericht, in dem hervorgeht, dass der Bug bestätigt worden ist.

Klick

@Mr_J

Was war nochmal deine Frage bezügl. nicht "ausgereift"?




Der Thread gehört wenn dank EUCH in die Kaufberatung

Ja, so sieht es aus, und vor allem elgitarre trägt die "Schuld" daran! Wie ich die Leute, die meinen, sie müssten immer sofort das allerneuste kaufen, hasse! So dumm wie die Leute, die sich für viel Geld einen HD-DVD Player gekauft haben, um dann festzustellen, dass es kein Schwanz braucht, weil sich eben BluRay durchgesetzt hat.
 

gelöschter Benutzer

Guest

G
sorry, zu viele Fehler um einzeln darauf einzugehen.
P/L Verhältnis ist kaum subjektiv.
Welchen i3 du nimmst ist auch juck, da ich von einem günstigen ausgehe und du ja ansonsten nen i5 kaufen kannst.
Einerseits sprichst du von Zukunftssicherheit, andererseits willst du aber nen alten 1155 Sockel.
Hier steige ich dann aus.
Die von dir verlinkte Benchmarkseite ist uralt...
Dort sind weder die neuen i3s gelistet noch die betreffenden AMDs...

Und selbst dort, mit den alten CPUs, i3 ist immer teurer und langsamer oder grade mal gleich schnell wie ein A8-5600K...
Sei es drum.
Werde glücklich mit deinem Sockel 1155 dualcore i3... für weniger Geld hätte es nen schnelleren Quadcore AMD gegeben...

Wie ich die Leute, die meinen, sie müssten immer sofort das allerneuste kaufen, hasse!
bei einem NEUKAUF auf aktuelle UND ausgereifte Technologie zu setzen ist nicht verkehrt.
Vor allem wenn man wie du so sehr viel Wert auf "Zukunftssicherheit" legt...

ARGH! die von dir genannten Haswell Fehler sind alt und wurden mit den neuen Boards längst behoben... Völlig sinnlose Diskussion hier.

Manchmal wünsche ich mir Hamartis zurück...
 
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Mr_J

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[...]
Hier noch mehr Fehler in Haswell.

Hier in Heise.

Hier in einem anderen Bericht, in dem hervorgeht, dass der Bug bestätigt worden ist.

Klick

@Mr_J

Was war nochmal deine Frage bezügl. nicht "ausgereift"?

Die Artikel sind bereits ein halbes Jahr alt, es wird bereits darauf hingewiesen dass die Fehler beseitigt werden. Was bringt dich zu der Annahme dass die Fehler immer noch drin sind?

----------------------------

Aber zur Grundfrage: Netzteil reicht, ist evtl. sogar schon überdimensioniert, Grafikkarte ist unnötig wenn es ein Office-PC ist. Alles weitere weißt du ja offensichtlich schon und wünschst auch keine Hilfe/Beratung.

MfG
Mr. J

Ps.: warum ich zu neueren Produkten tendiere? Weil sie im direkten Vergleich zum alten Modell fast immer besser sind, insbesondere die neue integrierte Grafikeinheit der neuen i3 Generation ist der Vorherigen deutlich überlegen.
 
Zuletzt bearbeitet:

Thomas

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  • #20

Scheinbar LEIDER nicht...


sorry, zu viele Fehler um einzeln darauf einzugehen.

Zu viele? Ja, sag besser nichts dazu.

P/L Verhältnis ist kaum subjektiv.

Sondern? Die Leistung X zum Preis Y - der eine hat Y, der andere nicht.


Der billigste i5 würde mind. 50 € oder mehr kosten.

nen alten 1155 Sockel

Alt ist 775, elgitarre.

Die von dir verlinkte Benchmarkseite ist uralt...

Was nichts an den Ergebnissen ändert.

Dort sind weder die neuen i3s gelistet noch die betreffenden AMDs...

Finde dich damit ab, dass auch neue AMD im Vergleich zu denselben Intel SCHLECHTER sind!!

i3 ist immer teurer und langsamer oder grade mal gleich schnell wie ein A8-5600K...

Ich erkläre jetzt wirklich zum allerletzen Mal, dass es aber keinen Sinn macht, sobald meinen einen i5 oder i7 kauft! Der ist um ein Vielfaches schneller und besser als deine SCHEI? AMD Prozessoren!

für weniger Geld hätte es nen schnelleren Quadcore AMD gegeben...

Nur, dass das System an sich kein Schwanz will und bei Aufrüstung RATTENSCHLECHT ist!

aktuelle UND ausgereifte Technologie zu setzen ist nicht verkehrt.

Genau, deshalb kein Haswell.

Haswell Fehler sind alt und wurden mit den neuen Boards längst behoben

Also zunächst mal liegen die Fehler wohl kaum nur am Board.

Nochmal für dich zum mitschreiben:

- Ich will KEINE AMD Prozessoren/Systeme
- Selbst wenn Bugs behoben worden sind, dann sind Haswell teurer bei Kaum spürbarer Leistung, zumindest wenn man keinen Hardcore Gaming PC will
- Man ist NICHT flexibel, da der Haswell einen eigenen Sockel hat - von Intel gut durchdacht, dumme Leute rennen gleich in den Laden und kaufen sich neue Boards - dieses Vorgehen wurde übrigens auch kritisiert.
- Haswell CPU`s sind teurer! Und auch die Boards!


Manchmal wünsche ich mir Hamartis zurück...

Und dieser ist, wenn ich mich recht erinnere, KEIN AMD Jünger wie du und wäre sicher auch nicht deiner Meinung gewesen.

Was bringt dich zu der Annahme dass die Fehler immer noch drin sind?

Woher weißt du, dass es defintiv ausgeschlossen werden kann?


Darauf muss die Betonung liegen.

i3 Generation ist der Vorherigen deutlich überlegen.

Wenn darauf großen Wert gelegt werden würde, also die Graphik, dann kann man einfach eine Karte kaufen oder einen i5...

keine Hilfe/Beratung.

So ist es! Auf elgitarre muss ich sicher nicht warten...

Es wäre mir sehr recht, wenn jetzt nichts mehr dazu kommen würde. Meine Eingangsfrage ist LÄNGST beantwortet, wie auch Fhynn gesagt hat.
 
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