Fragen zu Gott

[simpliziss]

Delphine könnten intelligenter sein als der Mensch, aber Intelligenz ist nicht das allein entscheidende Kriterium.

Intelligenz kann auch ein Unfall der Evolution sein.

Sie ist nicht notwendig, um einen Planeten zu beleben. Ich bezweifele auch ob sie das Ende der Entwicklungslinie einer Spezie sein muß.

Mit der Intelligenz kann das "normale" Entwicklungsprinzip der Natur ausgehebelt werden. Schaun wir mal, ob das einfache Naturprinzip nicht letzten Endes erfolgreicher ist?

 

[KaPiTN]

@ Simp es ging dabei um das Verlassen eines Planeten. Da reicht keine Intelligenz, weil: keine Hände- keine Schokolade.

 

[simpliziss]

Statt Händen kann ich mir auch einen Stumpf mit vielen tentakelartigen Fingern vorstellen.

(Hab ich da einen Beitrag verpaßt? Verlassen des Planeten?)

 

[Harley Quinn]

Die menschliche Form hat sich über tausende Jahre durchgesetzt. Die beste und logischste Annahme wäre es, wenn die so aussehen wie wir. (ähnlich)

Tentakeln und so kann sein, aber halte ich für sehr unwahrscheinlich. Warum driftet man im Sci Fi ab, wenn es uns als Beweis gibt?

 

[simpliziss]

Wenn Du Dir die vielen möglichen Umgebungsbedingungen von Planeten vorstellst (Temperatur, Schwerkraft, Luftdruck etc etc) kommst Du für jeden Planteten zu einem anderen optimalen Lebewesen.

Warum driftet man im Sci Fi ab, wenn es uns als Beweis gibt?

Wir sind kein Beweis für alle Möglichkeiten im Universum; noch nichtmal für die Erde.

 

[Metal_Warrior]

Das ist ja ein irrer Zufall, dass die Menschen sich alle auf das selbe Bild geeinigt haben.

Seit wann haben sie das? Jede Kultur hat sich die Schöpfung anders vorgestellt, und auch ihre Götter verschieden entwickelt. Aber vielleicht hast du ja eine Weltformel, mit der du die Identität von Jahwes Weltenschöpfung und der Buddhistischen Viele-Universen-Philosophie zeigen kannst. Nur zu, ich lass mich gern überraschen und lach auch gern.

(fast alle)

Und warum nur fast alle? Das widerspricht doch deiner Argumentation.

Kolumbus war der erste offizielle, der Amerika entdeckte.

Unsinn. Gunnbjörn Úlfsson entdeckte Grönland, und zwar um 875 n. Chr., Leiff Eriksson war um 1000 n. Chr. drüben, Thorfinn Karlsefni war aufgrund einer für ihn wohl recht peinlichen Kombination aus Suff und Julschwur kurze Zeit später für drei Jahre auf Neufundland - die Überreste der Siedlungen hat man gefunden. Und das sind nur Ozeanfahrten, von denen wir wissen.

Es gibt sogar heute noch Stämme im Amazonas, die noch nie Kontakt mit zivilisierten Menschen hatten.

Die glauben dann auch meist an die Geister der Vorfahren, und nicht an einen allmächtigen Schöpfergott.

Wieso haben wir zwei Augen, zwei Arme, zwei Beine und zwei Daumen?

Weils praktisch ist. Vier Augen würden zwar mehr sehen, bräuchten aber auch wesentlich mehr Leistung des Gehirns, zwei Arme/Beine sind genauso gut wie vier - nur ungrade Anzahlen machen sich vom Gleichgewicht schlecht. Und was die Daumen angeht sind sie auch nur leicht missgebildete Finger, und davon haben wir 10 (warum nicht 12 oder 16 oder 4?).

Die Natur und die natürliche Selektion hat sich den besten Weg für uns ausgesucht.

Nein. Wir sind das, was überlebt hat, nicht was ausgesucht wurde. Wäre einer unserer Vorfahren an einem anderen Tag jagen gegangen und wäre dem Löwen über den Weg gelaufen, hätten vielleicht die Termiten die Herrschaft übernommen.

In Dokus sagen immer Wissenschaftler, wenn es Außerirdische gibt, dann sehen sie aus wie wir, weil wir die perfekte Form für intelligente Lebewesen haben.

So, wie du das erzählst, ist es Unsinn. Natürlich macht es Sinn, dass Außerirdische ähnliche Muster wie wir haben, es gibt aber keinen Grund, warum sie nicht 6 Beine und 4 Arme haben sollten. Auch ein Kopf ist nicht zwingend nötig, sofern es was gibt, das dieses Nervenbündel namens Gehirn geschützt aufnimmt. Tracheenatmung ist auch unwahrscheinlich bei großen Lebewesen, weil die Diffusionsgrenze zu schnell erreicht wird, also macht ein Blutkreislauf Sinn - aber warum sollte ne Lunge zum Beispiel innen sitzen, oder überhaupt eine vorhanden sein?
Die Natur/das Universum dachte sich gar nichts. Es gab ne Mutation, und die hat sich fortpflanzen können, bevor sie sich unter die Erde oder in den Magen eines anderen begeben hat. Das ist das ganze Geheimnis.

 

[Harley Quinn]

Wir sind kein Beweis für alle Möglichkeiten im Universum; noch nichtmal für die Erde.

Das mag stimmen. Aber so funktioniert Wissenschaft nicht. So lange wir keine anderen intelligenten Lebewesen kennen, müssen wir von uns selbst ausgehen.

lach auch gern

Ne danke.

 

[KaPiTN]

Statt Händen kann ich mir auch einen Stumpf mit vielen tentakelartigen Fingern vorstellen.

(Hab ich da einen Beitrag verpaßt? Verlassen des Planeten?)

Aliens müssen könnten schwer hier hingelangen, ohne ihren Planeten zu verlassen.

Mit Tentakeln wirst Du nicht genug Kraft aufbringen können.

 

[Metal_Warrior]

Aber so funktioniert Wissenschaft nicht.

LOL.

Danke, du hast mir den Tag gerettet. Offensichtlich noch nicht ein Experiment im Leben durchgeführt, aber anderen Leuten erklären, wie Wissenschaft funktioniert.

Kleiner Tipp: Nur weil zwei Substanzen an einem Tag grüne Schlotze ergeben haben, bedeutet das nicht, dass immer grüne Schlotze rauskommt. Da kann auch Dreck mit im Kolben gewesen sein. Grignard startet auch nicht immer; das Zeug ist ein verdammt launischer Bock. Trotzdem wissen wir, dass es funktioniert: Weil es von tausenden mehrere tausend Mal eben funktioniert.

Evolution ist nur EIN Versuch. Da lässt sich gar nichts draus aussagen.

Mit Tentakeln wirst Du nicht genug Kraft aufbringen können.

Falsch. Kraken fressen unter Anderem Muscheln, die sie aufziehen - das krieg ich als Mensch im Leben nicht hin.

 

[simpliziss]

@ Harley Quinn,

Deine Argumentation ist unwissenschaftlich.

Du scheinst davon auszugehen, daß Evolution ein Optimierungsprozeß ist, der bei irgendwelchen Überwesen endet.

Entschuldige, aber das ist Unsin.

 

[Harley Quinn]

Hör mal zu du Pseudowissenschaftler. Wir haben nicht den blassesten Schimmer, wie das Leben auf anderen Planeten aussieht. Die einzige Vergleichsmöglichkeit ist die Erde. Die Naturgesetze gelten drüben, genau so wie hier. Das Leben besteht immer aus den selben Bausteinen und die Lebewesen auf der Erde, haben sehr oft parallelen miteinander. Das ist kein Zufall und keine zufällige Mutation. Es gibt gewisse Modelle in der Natur, die immer Erfolgreich sind. Leben braucht Wasser, Sonne und so weiter.

Diese Gemeinsamkeiten entstehen aus einem Survival of the Fittest Prinzip. Wir können hier Sci Fi und Tentakelmärchen schreiben, aber die wissenschaftlichste Methode ist es, erstmal vor der eigenen Haustür zu kehren und dann Rückschlüsse auf andere zu machen. Wir sind in diesem Weltall. Wir sind Geschöpfe dieses Weltalls und der nahe liegenste Modell, wie intelligentes Leben aussieht. Es ist doch nur logisch zu denken, dass das Leben uns ähnlich sein muss, weil wir bisher die einzigsten sind, die sich auf diese Weise durchgesetzt haben.

http://wissenschaft.marcus-haas.de/biologie/ets.html

Irgendwann hat man die Schnauze voll

Unerträglich wie aggressiv einige sind und so tun, als ob sie den goldenen Grahl der Wissenschaft besitzen. Guckt bitte 10 Dokus über außerirdisches Leben und jeder seriöse Wissenschaftler wird dir sagen, dass das wahrscheinlichste Modell, der des humanoiden ist. Tretet mal kürzer und werdet mal bisschen bescheidener. Was ist das für eine Diskussionskultur?

 

[simpliziss]

...aber die wissenschaftlichste Methode ist es, erstmal vor der eigenen Haustür zu kehren und dann Rückschlüsse auf andere zu machen.

Nö, die wissenschaftlichste Methode ist es zu abstrahieren.

Unsere Haustür ist aber nunmal nur eine von vielen Möglichkeiten.

 

[Prey]

http://de.wikipedia.org/wiki/Međugorje

da leb ich.. (:

 

[simpliziss]

@ Harley Quinn,

und wer ist Marcus Haas? Ein Blogger?

Irgendwann hat man die Schnauze voll

Und dann zog die beleidigte Leberwurst von dannen .....

 

[KaPiTN]

Du scheinst davon auszugehen, daß Evolution ein Optimierungsprozeß ist, der bei irgendwelchen Überwesen endet.

Das ist ja auch richtig so, wie ich in einem anderen Thread/Brett bereits ausgeführt habe.

Der Mensch entwickelt sich immer weiter, bis zu dem Stadium, wo er in der Lage ist, in der Zeit zurückzureisen, und die Welt zu erschaffen

 

[Harley Quinn]

Simon *Conway Morris, professor of evolutionary *paleobiology at Cambridge University, thinks that aliens would be "just like humans," not only in appearance and biology but in weaknesses, such as "greed, violence and a tendency to exploit others' resources."

"My view is that Darwinian evolution is really quite predictable," Morris says, "and when you have a biosphere and evolution takes over, then common themes emerge and the same is true for intelligence."

Cambrdige ist hoffentlich in Ordnung. Das ist übrigens die Meinung der Mehrheit in der aktuellen Wissenschaft.

 

[Metal_Warrior]

Hör mal zu du Pseudowissenschaftler.

Ja, ich hör dir schon zu, oh Professor der überlegten Äußerungen.

Jedes Lebewesen, das derzeit auf der Welt lebt, ist perfekt an seine derzeit umgebende Umwelt angepasst. Ist es das nicht, steht es auf der Roten Liste - zurecht.

Wir Menschen sind keinen Furz besser oder schlechter an unsere Umwelt angepasst als alle anderen Tiere. Oder willst du mir erklären, warum es nur eine Art Mensch gibt, aber 350.000 verschiedene Käferarten? Alles Fehlschläge? 60% der Lebewesen auf unseren Planeten sind Insekten. Erklär mir das, wenn sie nicht perfekt angepasst sind? Und warum haben nicht alle Daumen, oder 2 Füße?

Stolper nicht über deine eigenen Füße...

 

[simpliziss]

@ KaPiTN,

....wie ich in einem anderen Thread/Brett bereits ausgeführt habe.

Hast Du dazu einen Link oder eine Kopie?

 

[B3n]

@KaPiTN:

Daran musste ich gerade denken. Nichts besonderes, aber ich lasse es mal hier:

Spoiler

The Egg
By: Andy Weir

You were on your way home when you died.
It was a car accident. Nothing particularly remarkable, but fatal nonetheless. You left behind a wife and two children. It was a painless death. The EMTs tried their best to save you, but to no avail. Your body was so utterly shattered you were better off, trust me.
And that’s when you met me.
“What… what happened?” You asked. “Where am I?”
“You died,” I said, matter-of-factly. No point in mincing words.
“There was a… a truck and it was skidding…”
“Yup,” I said.
“I… I died?”
“Yup. But don’t feel bad about it. Everyone dies,” I said.
You looked around. There was nothingness. Just you and me. “What is this place?” You asked. “Is this the afterlife?”
“More or less,” I said.
“Are you god?” You asked.
“Yup,” I replied. “I’m God.”
“My kids… my wife,” you said.
“What about them?”
“Will they be all right?”
“That’s what I like to see,” I said. “You just died and your main concern is for your family. That’s good stuff right there.”
You looked at me with fascination. To you, I didn’t look like God. I just looked like some man. Or possibly a woman. Some vague authority figure, maybe. More of a grammar school teacher than the almighty.
“Don’t worry,” I said. “They’ll be fine. Your kids will remember you as perfect in every way. They didn’t have time to grow contempt for you. Your wife will cry on the outside, but will be secretly relieved. To be fair, your marriage was falling apart. If it’s any consolation, she’ll feel very guilty for feeling relieved.”
“Oh,” you said. “So what happens now? Do I go to heaven or hell or something?”
“Neither,” I said. “You’ll be reincarnated.”
“Ah,” you said. “So the Hindus were right,”
“All religions are right in their own way,” I said. “Walk with me.”
You followed along as we strode through the void. “Where are we going?”
“Nowhere in particular,” I said. “It’s just nice to walk while we talk.”
“So what’s the point, then?” You asked. “When I get reborn, I’ll just be a blank slate, right? A baby. So all my experiences and everything I did in this life won’t matter.”
“Not so!” I said. “You have within you all the knowledge and experiences of all your past lives. You just don’t remember them right now.”
I stopped walking and took you by the shoulders. “Your soul is more magnificent, beautiful, and gigantic than you can possibly imagine. A human mind can only contain a tiny fraction of what you are. It’s like sticking your finger in a glass of water to see if it’s hot or cold. You put a tiny part of yourself into the vessel, and when you bring it back out, you’ve gained all the experiences it had.
“You’ve been in a human for the last 48 years, so you haven’t stretched out yet and felt the rest of your immense consciousness. If we hung out here for long enough, you’d start remembering everything. But there’s no point to doing that between each life.”
“How many times have I been reincarnated, then?”
“Oh lots. Lots and lots. An in to lots of different lives.” I said. “This time around, you’ll be a Chinese peasant girl in 540 AD.”
“Wait, what?” You stammered. “You’re sending me back in time?”
“Well, I guess technically. Time, as you know it, only exists in your universe. Things are different where I come from.”
“Where you come from?” You said.
“Oh sure,” I explained “I come from somewhere. Somewhere else. And there are others like me. I know you’ll want to know what it’s like there, but honestly you wouldn’t understand.”
“Oh,” you said, a little let down. “But wait. If I get reincarnated to other places in time, I could have interacted with myself at some point.”
“Sure. Happens all the time. And with both lives only aware of their own lifespan you don’t even know it’s happening.”
“So what’s the point of it all?”
“Seriously?” I asked. “Seriously? You’re asking me for the meaning of life? Isn’t that a little stereotypical?”
“Well it’s a reasonable question,” you persisted.
I looked you in the eye. “The meaning of life, the reason I made this whole universe, is for you to mature.”
“You mean mankind? You want us to mature?”
“No, just you. I made this whole universe for you. With each new life you grow and mature and become a larger and greater intellect.”
“Just me? What about everyone else?”
“There is no one else,” I said. “In this universe, there’s just you and me.”
You stared blankly at me. “But all the people on earth…”
“All you. Different incarnations of you.”
“Wait. I’m everyone!?”
“Now you’re getting it,” I said, with a congratulatory slap on the back.
“I’m every human being who ever lived?”
“Or who will ever live, yes.”
“I’m Abraham Lincoln?”
“And you’re John Wilkes Booth, too,” I added.
“I’m Hitler?” You said, appalled.
“And you’re the millions he killed.”
“I’m Jesus?”
“And you’re everyone who followed him.”
You fell silent.
“Every time you victimized someone,” I said, “you were victimizing yourself. Every act of kindness you’ve done, you’ve done to yourself. Every happy and sad moment ever experienced by any human was, or will be, experienced by you.”
You thought for a long time.
“Why?” You asked me. “Why do all this?”
“Because someday, you will become like me. Because that’s what you are. You’re one of my kind. You’re my child.”
“Whoa,” you said, incredulous. “You mean I’m a god?”
“No. Not yet. You’re a fetus. You’re still growing. Once you’ve lived every human life throughout all time, you will have grown enough to be born.”
“So the whole universe,” you said, “it’s just…”
“An egg.” I answered. “Now it’s time for you to move on to your next life.”
And I sent you on your way.

 

[Harley Quinn]

Was redet dieser Metal Warrior für wirres Zeug und wirft alles in Topf? Ich komm nicht mehr klar . Was redet er und was sage ich.

Hala Hala, ya rab yardim et. (türkisch für gott steh mir bei) und dann noch so tun, als ob man den vollen Durchblick hätte. Ich kriege einen zu viel.