WhatsApp, Telegram, Signal, Threema, Skype und andere.

[Steev]

Hi, ich will hier mal ein für alle mal klären, ob WhatsApp unsicher ist, nicht ordentlich End-to-End verschlüsselt und warum jeder meint, dann doch zu Signal oder Telegram wechseln zu wollen.
Was ist daran wahr oder nicht wahr?
Ist WhatsApp verschlüsselt, ist es sicher usw.?
Leute aus meiner Friendlist kommen immer wieder darauf mir und anderen mitzuteilen, dass sie jetzt zu Telegram, Signal oder was auch immer wechseln, weil WhatsApp ihnen unsicher vorkommt. Ist das begründet?
Ich möchte nicht wechseln, da meine ganze Kontaktliste bei WA ist und ich da auch beruhigt bin und diese immer wiederkehrenden Wechsel-Absichten für unnötig halte.
Wenn mir jetzt hier im ngb aber jemand beweisen kann, ja WhatsApp hat Lücken, verschlüsselt nicht wirklich End-to-End und man darf es unter keinen Umständen nutzen, dann bitte teilt es mir mit.
Ansonsten gehe ich von End-to-End aus und das reicht mir, dass für mich WA völlig ok ist.

Informationen zur Ende-zu-Ende-Verschlüsselung | WhatsApp-Hilfebereich

Edit: Achso und irgendwelche dubiosen unseriösen Berichte darüber im Netz, WA ist ganz ganz pöse, interessieren mich nicht.

 

[BurnerR]

Hinweis: Man kann mehrere Messenger parallel nutzen. Du musst nicht komplett wechseln. Threema z.B. kostet nur 3 Euro.

 

[Steev]

Nein, ich will nicht mehrere Messenger gleichzeitig nutzen. Ich kommuniziere mit WA, SMS, E-Mail und telefonieren.

 

[AN00BIS]

@Steev: Was spricht denn dagegen mehrere Messenger zu nutzen? Wenn du dich darauf versteifst, wirst du wohl bei WA bleiben müssen. Ein Grossteil der Kontakte wird sich nicht von WA wegbewegen lassen.

Wenn mir jetzt hier im ngb aber jemand beweisen kann, ja WhatsApp hat Lücken, verschlüsselt nicht wirklich End-to-End und man darf es unter keinen Umständen nutzen, dann bitte teilt es mir mit.

Beweisen wird schwierig. Die Frage die sich stellt ist: WIllst du Facebook mit einer propritären App vertrauen, dass diese souverän mit deinen Daten umgehen und keine Backdoor in ihre E2E-Verschlüsselung einbaut haben? Weil irgendwelche Daten sammeln sie. Die haben ja WhatsApp nicht gekauft weil sie Spass dran haben und Werbung schalten sie ja auch keine um damit irgendwie Geld zu verdienen.

 

[Herr Jemineh]

Du machst dir Gedanken um die Sicherheit von WhatsApp auf einem Gerät, was durch Kamera, GPS, Google und Co. eh als mobile Wanze definiert werden kann? Okay...

 

[KingJamez]

Vertrauen ist gut... Kontrolle nicht möglich.

Es könnte einen Backdoor in der E2E geben. Soweit mein technisches Verständnis ist, bitte korrigiert mich wenn ich falsch liege, muss man nicht mal einen Backdoor einbauen, sondern könnte am Client, wenn schon wieder entschlüsselt ist, den Content lesen und sich wieder senden. Das ist aber kein Problem von Whatsapp sondern allen Diensten und Apps.

Da im Moment viele sich damit beschäftigen, weil ja diese Meldung kommt, ist der Aufschrei derzeit mal wieder groß, ändern wird sich aber nichts. Facebook greift die Daten jetzt schon ab, kann ich dir mit einigen Beispielen sogar beweisen.
Warum Facebook diese Meldung jetzt gerade eingebaut hat? Ich denke weil sie Prüfen wollen, wie weit sie gehen können, bzw. was der User bereit ist zu akzeptieren.

 

[Steev]

Du machst dir Gedanken um die Sicherheit von WhatsApp auf einem Gerät, was durch Kamera, GPS, Google und Co. eh als mobile Wanze definiert werden kann? Okay...

Ja und was soll man tun? In die Steinzeit zurück und ein Klapphandy kaufen?

 

[kafuka]

Alternativen!?
Z.B. die du selbst erwähntest?

 

[KaPiTN]

Hi, ich will hier mal ein für alle mal klären, ob WhatsApp unsicher ist, nicht ordentlich End-to-End verschlüsselt und warum jeder meint, dann doch zu Signal oder Telegram wechseln zu wollen.

Vlt, weil z.B. Signal versucht weitestmöglich Metadaten zu verstecken und sie nicht speichert, während WA alles speichert, Verbindungsdaten, also wer wann mit wem, von wo und Dateigrößen, aber auch andere Metadaten wie Profilbilder und Profilbeschreibung?
Die Verknüpfung dieser Daten mit anderen Diensten des Konzerns, wie Facebock und Insta? Und bestimmt auch die Weitergabe an US-Behörden?

 

[dexter]

Das grösste Problem bei Whatsapp&Co (also fast allen Messengern) ist, dass sie auf das Telefonbuch zugreifen.

Dabei passiert nicht irgendein Hokuspokus auf dem Smartphone, sondern das komplette Adressbuch wird auf einen Server im irgendwo hochgeladen. Das ist eine Riesensauerei.

bzgl. Wanze: man kann smartphones auch per netguard etc. zunageln.

 

[Steev]

...und sind Threema, Signal oder Telegram besser und sicherer? Was zeichnet diese Messenger aus?

 

[KaPiTN]

Dabei passiert nicht irgendein Hokuspokus auf dem Smartphone, sondern das komplette Adressbuch wird auf einen Server im irgendwo hochgeladen.

Bei Signal ist das wohl Hokuspokus.

...und sind Threema, Signal oder Telegram besser und sicherer? Was zeichnet diese Messenger aus?

Nichts für ungut, aber das ist hier immer noch kein "Wir googeln mal für Steev"- Verein. Hier wird wohl keiner aus dem Kopf die Features im Vergleich aufzählen können.

 

[one]

Wer WhatsApp nutzt (so wie ich auch) muss damit leben dass seine persönlichen Daten per Facebook verkauft werden. Das ist doch schon immer klar, seit FB den Semmel gekauft hat.

Der ganze Wechselkrams momentan kommt von den Medien. Die Leute springen drauf an. Wer wechseln mag, soll wechseln und mich per Telegram oder dergleichen anschreiben. Ich mach den Blödsinn nicht mit und lasse alle Messis installiert.

Mit einen Androiden, welcher mit Google kooperiert, ist es eh gleich. Das Motto heute ist viel mehr Daten preiszugeben als notwendig ist. Davon dann viele falsch und die Schlange beisst sich in den Schwanz

 

[dexter]

Wer WhatsApp nutzt (so wie ich auch) muss damit leben dass seine persönlichen Daten per Facebook verkauft werden.

Bullshit, siehe oben. Du "verkaufst" nicht nur Deine Daten (Dein Problem), sondern auch die Deiner Kontakte. Das ist illegal und asozial und ekelhaft.

Mit einen Androiden, welcher mit Google kooperiert, ist es eh gleich.

Bullsht, siehe oben.

 

[one]

Nein. WhatsApp verkauft meine Kontakte. Das ist deren Baustelle, nicht meine.

Und nochmal nein.

Es hat jeder selbst in seiner Macht. Nicht nutzen, fertig.

WhatsApp wird langsam zur Bild. Niemand liest sie, aber jeder weiß, was drinsteht. Komische Sache.

 

[Chegwidden]

Ist zwar eine Aufstellung von Threema, aber dennoch interessant.

Ich hatte vor ewigen Jahren mal Whattsapp auf dem alten Samsung. Aber nur kurz. Und ich bin immer noch froh, dass ich den Murks
nicht mehr nutze. All diese Leute aus dem Telefonbuch, die in Dauerschleife dämliche Bilder weiterleiten, die man dann 100-fach bekommt

In meinen mttlerweile sehr vielen Threema-Kontakten sind auch reichlich dabei, mit denen ich nur die ID ausgetauscht habe.
Da habe ich keine Telefonnummer, teilweise nur Nicknamen zugeordnet und: die haben meine Telefonnummer auch nicht.
Das heißt, dass auch Whattsapp meine Nummer nicht aus deren Telefonbuch kopieren und verwenden kann, sollte das Gegenüber Whattsapp nutzen.

Dieses Konglomerat aus Facebook, Whattapp und Instagram ist einfach widerlich und nutzt das: Ja, aber alle haben das doch auch! weidlich aus.

 

[badboyoli]

Ich hatte WhatsApp als es damals neu und wohlgemerkt der einzige Messanger dieser Art war. Als die WhatsApp an Facebook verkauft wurde, hab ich sofort meinen Account gelöscht und bin auf Threema umgestiegen. Ich bin absoluter Facebook Verweigerer. Das nächste was kommt, personalisierte Werbung via WhatsApp. Ist in anderen Ländern eh schon gang und gebe. Viel Spaß damit, wer es unbedingt nutzen will.
Fast alle meine wichtigen Kontakte nutzen Threema. Echte end to end Verschlüsselung und die Server stehen in der Schweiz. Ansonsten handhabe ich das so, wie Cheg schon geschrieben hat. Mehr Sicherheit geht derzeit nicht, außer den Kram weglassen und sein Smartphone ausgeschaltet irgendwo verstecken.

 

[KaPiTN]

Nein. WhatsApp verkauft meine Kontakte. Das ist deren Baustelle, nicht meine.

Wieso ist das nicht Deine Baustelle?

Adressbuch. Du stellst uns regelmäßig die Telefonnummern von WhatsApp Nutzern und deinen sonstigen Kontakten in deinem Mobiltelefon-Adressbuch zur Verfügung. Du bestätigst, dass du autorisiert bist, uns solche Telefonnummern zur Verfügung zu stellen, damit wir unsere Dienste anbieten können.

Du stellst die Nummern zur Verfügung, was ohne Autorisierung durch die Besitzer illegal ist und in dem Fall begehst Du mit der Benutzung der App einen Rechtsverstoß.

Solltest Du tatsächlich von allen Nummern eine Einwilligung der Besitzer vorliegen haben, will ich nichts gesagt haben, aber wahrscheinlich ist das nicht.

 

[Steev]

OK OK, ich würde ja vllt sogar zu Threema wechseln oder was anderes. Aber wie bewege ich mein Umfeld dazu, die einfach nicht IT Affin sind und mit WA einfach glücklich sind? Ich persönlich will 1 Messenger und nicht mehr. Und ich bin wie gesagt bei WA, weil meine Mehrzahl an Kontakten das nutzt. WA ist einfach der Global Player unter den Messenger. Und eure Argumente gegen WhatsApp überzeugen mich jetzt nicht.

 

[Chegwidden]

Siehst du, deshalb würde ich z.B. dir nie meine Telefonnummer geben
(Auch wenn eh kein Anlass dazu ist.)

Und wenn du sagst, dass dich unsere Argumente, die schon arg was mit Sicherheit und anderem zu tun haben, nicht überzeugen, warum fragst du eigentlich dann?
Du warst dir also dann doch von Anfang an im Klaren, dass du nur die Bestätigung haben willst, dass WA so toll ist.
Weil: haben alle anderen auch! Ich habe ja nichts zu verbergen! Ich will kein Außenseiter sein! Die sollen mich nicht auslachen! Niemand wird mich mehr liebhaben!