Ukraine und die Invasion aus Russland

[ichdererste]

Die Russen lügen wie die Ukrainer.
Pack schlägt sich ,Pack verträgt sich.
Euch werden erst die Augen aufgehen wenn der Krieg vorbei ist.
Dann werdet ihr vielleicht das Zögern einiģer Politiker verstehen.🙂

 

[one]

Die Russen lügen wie die Ukrainer.

Etwas ähnliches erwähnte ich schon ganz am Anfang des Threads.

 

[Fetzi]

Das mag ja alles sein, trotzdem sind die Russen in der Ukraine einmarschiert und töten dort Menschen. Nicht umgekehrt.

 

[one]

...und es geht mir immer noch am Arsch lang. Ich mag es auch nicht, wenn es den einen unschuldigen Teilnehmer gibt, sondern halte das wie in einem anständigen Lokal. Bei Ärger gehen beide raus. Zum Schutz des Restes.

 

[shamrock]

Deshalb gehen ja grad so viel Ukrainer*inen...

Da darf sich Niemand wundern...

 

[Crass Spektakel]

"Der Index geht von 0 bis 100, wobei 100 die geringste Wahrnehmung von Korruption anzeigt und somit das bestmögliche Ergebnis darstellt."

Korruption gibt es überall, das stimmt schon. Aber es ist ein Unterschied ob Dich der Polizist dir $20 klaut weil er sonst nichts zu fressen hat (in Russland normal), ob Du eine Deinen Führerschein nur gegen $1000 bekommst (in der Türkei normal) oder ob Du eine Parteispende in Höhe von einer Million entrichten musst damit Dein Bauantrag schneller bearbeitet wird (das kommt tatsächlich auch in westlichen Ländern gelegentlich vor).

In China oder Russland kommst Du in den Knast wenn Du Korruption anzeigst. In der Ukraine passiert vieleicht nicht immer was aber in vielen Fällen wird ernsthaft ermittelt.

Ein inzwischen verstorbener Bekannter aus der Baubranche hat das mal so zusammengefaßt: Bestechung gibt es überall aber in Deutschland macht man sich die Finger nicht unter fünfstelligen Summen dreckig. Für viele Beamte gilt sogar: Die Summe muss den Ruhestand sichern sonst lohnt das Risiko nicht. Und da reden wir von sechsstelligen Summen. Es gibt also weniger Bestechung und sie wird weniger wahrgenommen.

 

[Crass Spektakel]

Die Russen lügen wie die Ukrainer.
Pack schlägt sich ,Pack verträgt sich.
Euch werden erst die Augen aufgehen wenn der Krieg vorbei ist.
Dann werdet ihr vielleicht das Zögern einiģer Politiker verstehen.🙂

Das interessante, was du den Ukrainern vorwirfst hat man vor 30 Jahren den Polen und vor 20 Jahren den Rumänen vorgeworfen. Und lange Zeit war das auch nicht grundlos. Nur... schau Dir das mal heute an. Kommen Polen noch zum Autoklauen nach Deutschland? Hast Du mal die Korruption in Rumänien anno 1985 mit 2023 verglichen? Ein Bekannter meinte mal dass in den 1980ern jeder Rumäne grundsätzlich alles geklaut hat was er greifen konnte - er war Rumäne und hat das selber so gemacht. Polizei korrupt bis auf die Knochen. Heute? Korruption nur noch im Hinterzimmer, still und heimlich. Der normale Bürger kommt damit nicht mehr in Berührung. Das liegt auch daran dass die junge Generation in diesen Ländern diese Themen eben sehr persönlich nimmt.

Bei Ukrainern sehe ich das sehr ähnlich. Die sind nicht auf dem Stand von Polen 1990 oder Rumänien 2005. Die sind deutlich besser aufgestellt, gerade die junge Generation ist da extrem engagiert. Da klebt man sich nicht auf der Straße fest um Autos zu verbieten sondern macht eine Sitzblockade vor einer Behörde bis einer Korruptionsuntersuchung stattgegeben wird. Und die Korruptionsbekämpfer in der Ukraine machen tatsächlich gute Arbeit während sie in Russland eher den Geschädigten mundtot machen.

 

[Crass Spektakel]

Ach, an anderer Stelle, das Verteidigungsministerium hat eine Option auf 500 nagelneue Leopard 2A8 aufgegeben, wohlgemerkt mit garantierter geheimer Mindestabnahme und Terminzusage. RM und Nexter haben dafür Gelder erhalten um entsprechende Fabriken zu errichten. Dabei handelt es sich um keine Aufrüstungen alter Panzer sondern komplette Neuauflagen.

Die Mindestabnahme ist allerdings geheim. 96 Panzer sind wohl durch indirekte Aussagen gesichert, 24 dieses Jahr, der Rest nächstes Jahr. Andere Länder können aufspringen und das scheint hohes Interesse hervorzurufen, angeblich ist die Option auf 500 Stück schon doppelt überbucht womit die Fabriken wohl bis in die 2030er Jahre produzieren werden.

Tatsache ist dass nur die USA und Deutschland derzeit Kapazitäten haben um größere Mengen moderner Panzer zu produzieren.

 

[Crass Spektakel]

Anscheinend geht es jetzt in der Ukraine mit der Frühjahrsoffensive los. Und durchaus zur Überraschung der Beobachter greift das ukrainische Militär nicht etwa schwache Verteidigungsstellungen im Süden sondern schlicht die größte Truppenkonzentration im Zentrum der russischen Stellungen an. Man fühlt sich also so überlegen dass man garnichtmehr nach Schwächen sucht sondern einfach direkt dem Gegner an die Kehle geht.

Ein böser Kommentar eines lokalen Artillerie-Soldaten "That isn't a strong defence, that is a target rich environment." und wenn man dann sieht wie Artilleriebeschuß metergenau in Gräben trifft ahnt man warum er das so sieht.

Und haben damit auch noch Erfolg???

Binnen zwei Tagen haben sie das Territorium zurückerobert wofür die russische Armee sechs Wochen geblutet hat. Die Verluste sind dabei laut britischer Geheimdienste gering - wenn ein Angreifer Verluste von 1:3 zu seinen Gunsten einfährt muss der Verteidiger gewaltig im Nachteil sein.

Wenn seitens der russischen Armee so wenig Gegenwehr erfolgt darf man davon ausgehen dass sie inzwischen schwer am Zahnfleisch gehen. Interessant wird es wie es weitergeht. Gerät die Front bei Bachmut unter Druck müssen die ausgedünnten russischen Truppen die Verteidigung an anderer Stelle weiter ausdünnen und das ukrainische Militär hat selber zugegeben dass sie genügend Ressourcen für mindestens drei Durchbruchsversuche haben, d.h. sie können an mehreren Stellen gleichzeitig zuschlagen.

Wenn die Russen wirklich so schwach sind wie es sich andeutet ziehen die Ukraine wohl einfach schnurgerade über Bachmut runter in den Süden. Wenn nicht... kann man es ja mal bei Wuhledar probieren.

Ich glaube zwar nicht dass der Krieg bis zum Herbst vorbei ist (außer der größte Putin aller Zeiten macht endlich den Fenstersprung) aber ich denke dass wir binnen drei Monaten einige dramatische Veränderungen zu Ungunsten Russlands erleben werden.

 

[Sibi]

Ich hab so die Befürchtung, dass es sich verharrt und Putin sich zufrieden gibt mit dem gewonnen Territorium. Sich wieder sammelt und in 3 - 4 Jahre mit neuer Stärke angreift.

Immer noch die große Frage: Wann ist vorbei? Wann gewinnt jemand diesen Krieg? Wann ist er für jemanden verloren?

 

[dexter]

Ich hab so die Befürchtung, dass es sich verharrt und Putin sich zufrieden gibt mit dem gewonnen Territorium. Sich wieder sammelt und in 3 - 4 Jahre mit neuer Stärke angreift.

Ich halte das für Quatsch. Die Russen können nicht warten, bis der Westen die Ukraine material-militärisch und logistisch aufgerüstet hat. Wenn die Russen irgendwas reissen wollen, dann müssen die das jetzt machen. Wenn die sich 3-4 Jahre Zeit lassen wird die Ukraine m.E. möglicherweise sämtliche russischstämmigen Ukrainer getötet oder umgedreht haben und danach wird wahrscheinlich in Russland einmarschiert.

Immer noch die große Frage: Wann ist vorbei? Wann gewinnt jemand diesen Krieg? Wann ist er für jemanden verloren?

Es werden alle verlieren in diesem Krieg, egal wie der ausgeht.

 

[Fetzi]

Wenn die sich 3-4 Jahre Zeit lassen wird die Ukraine m.E. möglicherweise sämtliche russischstämmigen Ukrainer getötet oder umgedreht haben und danach wird wahrscheinlich in Russland einmarschiert.

Weil? Warum denkst du bei der Sachlage an einen durch die Ukrainer verursachten Völkermord?
Und warum sollte die Ukraine ein über die Verteidigung und Rückeroberung der eigenen Landesgrenzen hinausgehendes Interessen haben?
Damit sie die Unterstützung des Westens verlieren? Nato Beitritt in noch weitere Ferne rückt?

 

[Trolling Stone]

Es werden alle verlieren in diesem Krieg, egal wie der ausgeht.

Geschichte schreibt der Sieger.

 

[Fetzi]

Wenn die Russen irgendwas reissen wollen, dann müssen die das jetzt machen.

Wenn die Russen etwas reißen hätten können, dann hätten sie bis jetzt genügend Zeit gehabt.
Ich befürchte mit Putins Groß-Russisches Reich nach Sowjetunion Vorlage wird es nichts mehr. Im Gegenteil, es ging so ziemlich alles böse nach hinten los. Der finnische Nato-Beitritt hat Russland militärisch massiv den Wind aus den Segeln genommen.

Post automatically merged: 16 Mai 2023

Es werden alle verlieren in diesem Krieg, egal wie der ausgeht.

Wie bei den meisten Kriegen.
Gewinner ist der, der sein Volk vom Gewinn überzeugen konnte.

 

[dexter]

Warum denkst du bei der Sachlage an einen durch die Ukrainer verursachten Völkermord?

Ich hab die letzten 10 Jahre nicht unter einem Steinhaufen verbracht.

Und warum sollte die Ukraine ein über die Verteidigung und Rückeroberung der eigenen Landesgrenzen hinausgehendes Interessen haben?

"Die Ukraine" gibt es in dem Kontext nicht. Es gibt ukrainische "Nationalisten", die bestimmen wo es langgeht. Deswegen gibt's auch aktuell exakt keine diplomatischen Möglichkeiten[1], da irgendwas zu drehen. Wenn "die Ukrainer" es schaffen die russische reguläre Armee und ihre Söldner zu vertreiben, dann geht's genau weiter wie vor dem Krieg. Dann aber richtig deftig. Und natürlich werden die an der Grenze nicht halt machen, wenn's einmal richtig zur Sache geht.

Damit sie die Unterstützung des Westens verlieren? Nato Beitritt in noch weitere Ferne rückt?

Der Nato-beitritt IST wegen westlicher Unterstützung in weiter Ferne. (Und wegen noch paar anderer essentieller Gründe) Wenn die Nato die Ukraine in die Nato haben möchte UND wenn die Ukraine selbst in die Nato möchte, dann geht das nur über Diplomatie/ Verhandlungen. Das ist aber unmöglich, es sei denn Selenski findet eine Möglichkeit lebendig aus der Nummer rauszukommen.

[1]. Der Selenski ist nicht zu beneiden. Eigentlich will/sollte der Politik machen. Und ist ja auch kein Dummer. Kann er aber nicht. Der hat 'ne Knarre von den Nationalisten am Kopp, die sagt; "Jeder Schuss ein Russ" oder "Du bist tot". Das kann weder USA noch China noch Putin korrigieren. Lasse mich gern eines besseren belehren.

Details bitte ausnahmsweise selber googlen, bin nicht der Erklärbär für Leute, die Tagesschau oder Heise-Forum studiert haben.

 

[BurnerR]

Wenn die sich 3-4 Jahre Zeit lassen wird die Ukraine m.E. möglicherweise sämtliche russischstämmigen Ukrainer getötet oder umgedreht haben und danach wird wahrscheinlich in Russland einmarschiert.

Wow, ja wieso auch Quellen zu solchen Fantansien liefern, reicht doch diese Kalauer einfach mal ins Forum zu setzen. Ist klar, Russland verteidigt sich hier, die Ukraine sind in Wahrheit der Aggressor.

Der finnische Nato-Beitritt hat Russland militärisch massiv den Wind aus den Segeln genommen.

Und argumentativ auch. Wo ist bitte der dritte Weltkrieg nun? Der Beitritt Finnlands müsste eine Totalkatastrophe für Russland sein, eine absolute Undenkbarkeit.

 

[dexter]

reicht doch diese Kalauer einfach mal ins Forum zu setzen.

Kalauer machen immer nur die anderen.

Ist klar, Russland verteidigt sich hier, die Ukraine sind in Wahrheit der Aggressor.

Aha.

 

[dexter]

Ohweh, da habe ich meine "Fantasien" wohl zu früh und zu laut und im falschen Forum geäussert:
Dings.
Alles ganz normal und nix ist passiert!!11eins

 

[Flip]

Dings.

Na und?

 

[Sibi]

Ukraine übt eben auf russischem Gebiet. Die führen dort eine Spezialoperation durch.
Sehe da jetzt kein Problem.