Meinung zu Elektroautos?

[Fetzi]

Ganz lesen vor allem 🤣.
Da man die Energie der Fahrzeuge/Maschinen ignoriert die ihn beladen haben ist seine Energiebilanz positiv. Das macht Sinn, ist aber natürlich auch ein unsinniger Vergleich.

 

[drfuture]

Schwerkraft... das beladen ist ist nicht sonderlich relevant.

 

[Fetzi]

Da er auf der Talfahrt mehr Energie erzeugt als er auf der Hochfährt verbraucht liegt das selbstverständlich an der Beladung.

"Der Kipper schiebt seine 58 Tonnen Leergewicht auf die Halde und mit 123 Tonnen Gewicht rollt er wieder herunter. Beim Bremsen auf der abschüssigen Strecke gewinnt er über Rekuperation Energie...Er erzeugt auf der Talfahrt mehr davon, als er bei der Bergfahrt verbraucht hat."
Womöglich ist die aufgewendete Energie bei der Beladung (die leider ignoriert wird) aber tatsächlich kleiner als die Energie der Schwerkraft der Beladungmasse.

 

[Der3Geist]

Das ist doch aber trozdem irgendwie alles eine Milchmädchen rechnung.
Jeder Generator würde beim Ablassen eine Last mehr Strom Produzieren, als benötigt wird ein Loses Seil raufzuziehen.
Nur hier eben in einer anderen Dimension.

Genauso wie ein Zug mit 10 Waggons beim Bergab rollen mehr Strom Produzieren könnte, als er Solo den Berg rauf benötigt.

Normale Physik.
Und wenn man jetzt noch Energie erzeugen könnte, wenn der Schutt so den Berg runter kullert, macht man auch Gewinn.

 

[KaPiTN]

Keine Milchmädchenrechnung, solange wirklich damit gespart wird.
Und regenerativ ist das Ganze natürlich nicht.

Daß er mehr Strom erzeugt, als verbraucht ist wohl auch eher theoretisch, aufgrund der Differenz bei potentiellen (Lage-)Energie.

In einem kürzlich erschienenen Artikel über das Fahrzeug ließ CNN Lucas Di Grassi den eDumper fahren. Der Formel-E-Pilot erwähnt, dass es mit 90 Prozent der Ladung bergauf geht, er mit 80 Prozent der Ladung den Ladepunkt erreicht und mit 88 Prozent der Ladung zurückkehrt. Das ist vielleicht näher an der Wahrheit.

Link

Aber immerhin ein Spareffekt.

 

[dexter]

dass es mit 90 Prozent der Ladung bergauf geht, er mit 80 Prozent der Ladung den Ladepunkt erreicht und mit 88 Prozent der Ladung zurückkehrt.

Ladung (Akkuladung?), Ladepunkt (BEladepunkt?), bergauf (den Berg jetzt hoch wohin?), zurückkehrt (nach timbuktu oder wohin?) ... könnte das bitte mal noch jemand umständlicher erklären?

 

[Buschfunk]

Das hätte man jetzt etwas anders schreiben könne, aber wenn man jetzt nicht alles maximal falsch verstehen will, dann sollte man schon erkennen, wo es hingeht.

Zum Thema: Ich hab jetzt auch zugeschlagen und einen IONIQ 5 bestellt, da Hyundai bei Bestellungen bis April noch die Lieferung in 2022 zusagt. Ich hatte immer mal nach Fahrzeugen im Zulauf geschaut und anscheinend war meine Wunschkombination nie dabei. Dann hab ich einen gefunden, der dem sehr nahe kam und wurde dort vom Verkäufer auf die Lieferzusage hingewiesen. Da habe ich dann meine Wunschkombination angefragt und dann noch ein paar andere Autohäuser angefragt und jetzt einen guten Preis gleich um die Ecke bekommen. Ich freu mich sehr.

 

[drfuture]

Ladung (Akkuladung?), Ladepunkt (BEladepunkt?), bergauf (den Berg jetzt hoch wohin?), zurückkehrt (nach timbuktu oder wohin?) ... könnte das bitte mal noch jemand umständlicher erklären?

In einem kürzlich erschienenen Artikel über das Fahrzeug ließ CNN Lucas Di Grassi den eDumper fahren. Der Formel-E-Pilot erwähnt, dass es mit 90 Prozent der Ladung bergauf geht, er mit 80 Prozent der Ladung den Ladepunkt erreicht und mit 88 Prozent der Ladung zurückkehrt. Das ist vielleicht näher an der Wahrheit.

>> In dem ersten Artikel steht auch das z.B. im Schneefall die Bilanz nicht mehr Positiv ist, da verbrauchen dann aber ja auch die mit Diesel Betriebenen noch einmal eine gute Ecke mehr.
der Formel-E Pilot ist mit einem Akkustand von 90% los gefahren. Fährt dann einen Berg hinauf auf dem der Kalk abgebaut wird. Dort kommt er mit 80% Akkustand an.
Dort wird er dann voll beladen und rollt nun mit erheblich mehr Masse als beim hinweg zurück ins Tal zur Verarbeitungsstelle. In diesem Test des Formel-Piloten ist dieser dann mit 88% an der Abladestelle angekommen.
Somit wurden 2% der ~700Kwh Kapazität des Akkus verbraucht also grob 14kwh

So oder So macht es aber wohl Sinn die Lageenergie des Gesteins zu nutzen statt Diesel zu verbrennen. Zusätzlich zeigt das aber auch das auch bei schweren Maschinen, natürlich je nach Szenario, ein E-Antrieb sinn machen kann.

 

[dexter]

aber wenn man jetzt nicht alles maximal falsch verstehen will, dann sollte man schon erkennen, wo es hingeht.

Wenn Dir bei einem (kurzen) Satz mit "Ladung" und "Ladepunkt" sofort einleuchtet, dass es sich um 2 komplett unterschiedliche "Ladungen" handelt, dann Glückwunsch.
Ich kann mir aus der völlig missratenen Beschreibung im Groben das interpolieren, was drfuture dazu meinte, wenn man das aber nur _minimal_ "falsch" verstehen "möchte", dann gibt's noch einige diverse Interpretationskombinationen.

 

[Verbogener]

Ich hab das Gefühl das widerspricht irgendwie grundlegenden Regeln der Physik.

Im Prinzip ja. ABER aus den geschriebenen Gründen eben nicht. Das Ladunggewicht erzeugt durch Rekuperaton mehr Strom als bei der Leerfahrt verbraucht wird.

 

[Fetzi]

Hinterherkommen wie die alte Fastnacht

Gibt es etwa eine neue Fastnacht? Ja, und zwar schon seit 1901! Wer noch am alten Termin feiert, ist zu spät dran

www.geo.de

 

[Der3Geist]

Ich verstehe nachwievor nicht, was an dem Bergbau LKW so besonderes sein soll.
Dabei handelt es sich um ganz Normale Physik und ist nichts besonderes.

Stellt euch vor, ein Kran hat auf 30m höhe ein 1Tonnen schweres Gewicht hängen.
Dann lässt er das Gewicht ab und betreibt dabei einen Generator, welcher Strom erzeugt.
Durch das schwere Gewicht ist es durchaus möglich eine große Übersetzung zu verwenden die dabei eine Menge Strom erzeugt.

Nachdem das Gewicht unten angekommen ist, zieht der Kran das Unbelastete Seil wieder Hoch und Verbraucht (Logischerweise) Weniger Strom als vorher Produziert wurde.

 

[one]

Du erfindedz

Stellt euch vor, ein Kran hat auf 30m höhe ein 1Tonnen schweres Gewicht hängen.

Wie ist das da hochgekommen? Durch Zauberei?

Nachdem das Gewicht unten angekommen ist, zieht der Kran das Unbelastete Seil wieder Hoch und Verbraucht (Logischerweise) Weniger Strom als vorher Produziert wurde.

Du erfindest gerade das Perpetuum mobile.

 

[KaPiTN]

Ich verstehe nachwievor nicht, was an dem Bergbau LKW so besonderes sein soll.

Technisch nichts.
Es ist der Umstand, daß er Ladung bergab transportiert.

 

[Der3Geist]

Wie ist das da hochgekommen? Durch Zauberei?

Genau so, wie der Schutt auf den Berg gekommen ist.
Das wird nicht berücksichtigt.

Es wird davon besprochen, das der LKW Beladen den Berg runter fährt.
Um das irgendwie Sinnvoll nutzen zu können, müsste wieder Schutt den Berg hoch geschafft werden.
Den Umstand, dass der Schutt schon oben ist, kann man hier zum Vorteil nutzen.
Wenn nun diese Methode groß zur Energiegewinnung genutzt werden würde, würde es in Jahren keinerlei Berge mehr auf der Erde geben.

Du erfindest gerade das Perpetuum mobile.

Nein, ich nutze die gleiche voraussetzung wie der LKW, der etwas was sowieso schon "oben" ist, runter bringt.

Es ist der Umstand, daß er Ladung bergab transportiert.

Darum ist es eben nichts besonderes.
Etwas, was irgendwann und irgendwie hoch gekommen ist wird den Berg runter gebracht und als Super Energie gewinnung gefeiert.
Genau wie der Kran in meinem Beispiel auch Super zur Energie gewinnung geeignet ist.

 

[KaPiTN]

Darum ist es eben nichts besonderes.

Doch genau deshalb und nur deswegen.

 

[Der3Geist]

Doch genau deshalb und nur deswegen.

Also ist der Kran, der eine große Last Ablässt und dabei Strom erzeugt auch was Besonderes ?
Genau wie ein Mühlrad, welches durch Herabfliessendes Wasser Energie erzeugt auch was Besonderes und keine Normale Physik ?

 

[KaPiTN]

Ja. Wäre er, wenn es (den) einen gäbe, der nur Last ablassen würde.

Energie kann i.ü. nicht erzeugt werden.

 

[Der3Geist]

Energie kann i.ü. nicht erzeugt werden.

Du hast schon Verstanden was ich meine.

Also dann ist eine Wasserturbiene oder Mühlrad ein Wunderwerk der Technik und etwas gaaaanz besonderes, denn es Wandelt Energie um!
Ach nee, das ist ja doch nur "Normale" Physik.

 

[KaPiTN]

Nein.

Ja.