Messer für Reisen benötigt - worauf achten?

[MisterM]

Hey Leute,

ich werde in absehbarer Zeit für ein paar Wochen auf Reisen sein. Zum Teil mit Zug, Bus etc. hierbei möchte ich ein Messer mitführen. Das Messer soll natürlich praktisch sein, also auch mal für Brotzeit etc. herhalten, aber es soll auch durchaus als Waffe zur Selbstverteidigung genutzt werden.

Einige der Länder sind nämlich etwas kritisch bzw. die Regionen und da möchte ich meine Sicherheit nicht dem Zufall überlassen. Es soll auch durchaus prophylaktisch genutzt werden, das heißt, wenn sich jemand zwilichtiges zu mir setzen sollte, würde ich das Messer gerne vor mich auf den Tisch legen um "Präsenz" zu zeigen.

Gibt es da Marken die uneingeschränkt empfohlen werden können, oder gibt es da generell etwas worauf ich achten muss? Gibt es eine Messerart die für mich gut wäre bzw. eine bestimmte Klingenlänge?

Ich kenne mich leider gar nicht in dem Bereich aus und hoffe mal, dass hier ein paar Leute Erfahrung haben.

 

[Nerephes]

Aus praktischer Sicht durchaus verständlich.

Wegen Selbstverteidigung solltest du dir eine Frage stellen:

Wärest du bereit es zu benutzen, also jemand damit abzustechen?
Wenn ja, denk bitte auch an die Konsequenzen, also ggf. Mordanklage in Ländern die anscheinend kein funktionierendes Rechtssystem haben.

Wenn nein, dann vergiss das mit dem Messer schnell.
Damit provozierst du im Zweifel eine Situation, die dich und deinen Gegenüber zu drastischen Maßnahmen zwingen.
Wenn du dann nicht bereit bis das Messer auch einzusetzen und wahrlos auf deinen Gegner einzustechen (fürs Zielen wird dir keine Zeit bleiben) schadet dir das Messer mehr als es nutzt. Dann greife lieber auf einen Schlagstock, Pfefferspray oder Elektroschocker zurück.

Da sind die Hemmungen dich damit im Zweifel zu wehren geringer weil das Augenmerk hier eher auf Mannstopp den auf Verletzungspotential liegt.

Zudem ist immer die Gefahr da, dass die Waffe in deinen Händen gegen dich verwendet wird.

Wenn du dich wirklich in kritische Regionen begiebst wo die Gefahr Überfallen oder Entführt zu werden greifbar ist, solltest du dir lieber Professionelle Tipps holen und dir dann die entsprechende Ausrüstung zulegen.

 

[MisterM]

Hey Nerephes,

das Messer soll hauptsächlich als Werkzeug dienen, als Waffe eben nur optional. Ob ich dazu bereit wäre? Ich denke, wenn wirklich AKUTE Lebensgefahr besteht, wäre jeder dazu bereit. Ich will mir auch definitiv ein Pfefferspray zulegen, um drastische Schritte zu vermeiden.
Ich weiß von einem sehr guten Freund, welcher Polizist ist, dass Pfefferspray in der Regel schon ausreicht um einen beliebig Starken Gegner auszuschalten, denn danach liegt jeder weinend auf dem Boden.

Das Messer soll also auf jeden fall her, da man sowieso immer eins im Leben gebrauchen kann, es soll aber definitiv nicht die einzige Option zur Verteidigung sein - um Gottes Willen!

 

[godlike]

Das mit dem Messer würde ich lassen. Willst deinem potentiellen Angreifer auch noch eine gratis Waffe anbieten mit der er dich unter Umständen auch noch angreifen kann nach dem er dir das Teil entwendet hat? Mal davon abgesehen das die meisten eh immer zu Mehreren sind. Um welche Länder handelt es sich denn die so gefährlich sind? Ich bin jetzt z.B. noch nie so bedroht worden das ich ein Messer gebraucht hätte. Und eines zu haben ist auch noch mal etwas ganz anderes als dieses dann auch einzusetzen Wird dir auch jeder Kampfsportler davon abraten

Davon abgesehen würde ich dir so eines als Werkzeug für Brot und Wurst empfehlen: http://www.messerworld.de/contents/de/p3295_Opinel_No6_Taschenmesser.html

Hab mir so eines vor zig Jahren in Frankreich mal gekauft. Die sind echt super

 

[War-10-ck]

Hast du Kämpfen bzw. Selbstverteidigung mit einem Messer gelernt? Andererseits würde ich an deiner stelle Abstand davon nehmen damit zu drohen und sei es nur das auf den Tisch legen. Letztendlich kann sowas dann eben doch auch auf eine ernste Situation hinauslaufen. Und wer mal Selbstverteidigung gemacht hat weiß, dass es da mit einem Messer im Spiel für beide Seiten extrem unvorhersehbar werden kann.

Solange du nicht sagst in welche Länder du reisen möchtest kann man dir auch nur schwerlich Tipps zum dortigen Waffenrecht geben.
In Deutschland fährst du bei Messern mit Klingenlänge von bis zu 12cm (Spitze bis Griff) gut, dabei darf nur eine Seite geschliffen sein Einhandmesser (bis auf wenige Ausnahmen) Butterfly etc. sind generell verboten. Am besten sind Messer mit feststehender Klinge oder eben ein "Schweizer Messer".

 

[MisterM]

Konkret geht es um folgende Länder: Türkei, Nord Zypern, Israel (möchte natürlich alles sehen, also könnte ich auch in Palästinenser Gebiete kommen) und sofern es Zeitlich klappt, wäre noch Jordanien dabei. Vielleicht sogar Iran, logischerweise vor Israel !

Sollte es mit dem Zug nach Istanbul gehen, würde ich noch durch Ungarn, Rumänien, Bulgarien, Serbien fahren. Ich bin selber aus der Ecke und weiß daher, dass es da unten nicht ganz so zivilisiert abläuft wie hier, daher die Vorsicht.

Ich werde bis Israel alleine reisen, erst ab da habe ich dann einen kampfsporterprobten Freund dabei.

 

[TheHSA]

Als Blankwaffensammler empfehle ich dir ein normales EDC-Messer mit Clip. Sowas wie ein Spyderco Endura. Ein feststehendes Messer mag beeindruckend aussehen aber a) wirst du bekloppt es mit dir rumzuschleppen und b) ziehst du es viel langsamer als ein Einhandmesser.

 

[War-10-ck]

@TheHSA: Nur sind Einhandmesser häufig verboten.

@TS: Kurze Google-Recherche: Zumindest in der Türkei sollte man rein nach Gesetzeslage keine Messer einführen dürfen. Scheint sich aber eher selten jemand drum zu kümmern.

 

[TheHSA]

@War-10-ck:
Sie sind verboten, wenn du nicht erklären kannst, wofür du sie nutzt. Wenn du es kannst, dann darfst du auch. Unser Waffengesetz ist in der Hinsicht etwas schwammig.

Ein berechtigtes Interesse nach Absatz 2 Nr. 3 liegt insbesondere vor, wenn das Führen der Gegenstände im Zusammenhang mit der Berufsausübung erfolgt, der Brauchtumspflege, dem Sport oder einem allgemein anerkannten Zweck dient.

Ich persönlich trage ein Victorinox bei mir, aber das ist für die Outdooraufgaben, die beim Reisen anfallen, eher weniger geeignet.

 

[LemonDrops]

Du fährst in Länder, in denen die Leute mit Pistolen und Gewehren rumlaufen und nimmst ein Messer zur Verteidigung mit? Davon abgesehen ist ein Messer keine Verteidigungswaffe. Ein Messer hat keine Stopwirkung und die Gefahr dich selbst schwer zu verletzen ist groß.

 

[War-10-ck]

@TheHSA: Du wirst keinen Grund finden warum du ein Einhandmesser führen möchtest der vom Staat anerkannt wird. Sollte es da wieder erwarten etwas geben wär ich sehr interessiert daran.

 

[TheHSA]

@War-10-ck:
Zum Campen -> ist so ein Grund. Du kannst nur nicht mit "Packungen öffnen" ankommen, weil man dafür auch ein anderes Messer benutzen kann.

Aber hier mal die Gesetzgebung zu Messern in der Übersicht:
http://en.wikipedia.org/wiki/Knife_legislation

 

[War-10-ck]

Und fürs Campen braucht man ein Einhandmesser? Na den Sachbearbeiter hätt ich auch gerne.

 

[TheHSA]

Brauchen nicht, aber es ist ein allgemein anerkannter Zweck um ein Messer mit Feststellmechanismus zu tragen. Was aber witzig ist:
Du darfst in Deutschland NAVY-Kampfmesser zB bis zu einer gewissen Länge überall frei mitführen. Aber bei Einhandmessern musst du dir irgendwelche Gründe ausdenken. Versteh einer die Welt

 

[Kampfmelone]

Messer zur Verteidigung ist ganz dumm. Hast du den Gegner mal getroffen wird er kaum Schmerz fühlen (Adrenalin) und dann auf dich los gehen.
Messer auf den Tisch legen zum drohen? Wenn dein Gegenüber schlau ist haut er dir dann gleich auf die Fresse oder nimmt dir das Messer einfach weg. Mit einer solchen Gewaltdrohung provozierst du halt sofort. Am Ende bekommst du auch noch Schuld zugesprochen, weil dein gegenüber sich Bedroht gefühlt hat. (und du ihn Bedroht hast...)

 

[TheHSA]

@Kampfmelone:
Ach, es geht MisterM doch garnicht darum, es zur Selbstverteidigung zu benutzen, glaube mir. Ich habe schon so viele Messerträger in meinem Leben erlebt (bedingt durch mein Hobby), die das behauptet haben...
Es geht einzig und alleine um einen Selbstvertrauensboost. Die Gewissheit, dass man könnte. Die Wenigsten ziehen ein Messer im Konflikt und die, die eins ziehen, tragen einen Karambit oder sowas in der Art und kein Allzweckmesser.

 

[gelöschter Benutzer]

Messer zu Selbstverteidigung ist ein Fail.
Mehr gibt es dazu nicht zu sagen. Besser Pfefferspray kaufen.
Viel Spaß dann auch mit dem Messer in Israel. Solltest du in ne Kontrolle kommen ist das eh weg. Und das wäre dann noch die harmloseste Variante.
Ich denke du solltest dir bei den Reisevorbereitungen andere Gedanken machen.

 

[The_Emperor]

Die Wenigsten ziehen ein Messer im Konflikt und die, die eins ziehen, tragen einen Karambit oder sowas in der Art und kein Allzweckmesser.

Würde ich nicht behaupten. Ich hab selbst ein Allzweckmesser (Klappmesser mit Gurtschneider und Glasbrecher), verwende es jedoch "im Konflikt" nicht als Messer sondern mit dem Glasbrecher als Schlagwaffe.

Was aber auch nicht vergessen werden darf sind die extrem unterschiedlichen Rechtslagen teilweise sogar unter Nachbarländern. Zum Beispiel gilt in Österreich ein Messer (unabhängig von Typ und Größe) schon garnicht einmal als Waffe (ausg. "Butterflys"), in Deutschland schon (wenn es nicht eindeutig ein Werkzeugmesser ist) und in Großbritannien reicht der Besitz eines Messers schon dazu aus um dich in U-Haft zu stecken.

Kleiner Tipp: In solche Gurken-Länder wie sie der TS genannt hat würde ich mir generell keines mitnehmen da dort sowieso zu viele Leute eine AK im Kleiderschrank haben.

 

[War-10-ck]

@The_Emperor: Wenn du dein Messer als Schlagwaffe verwendest spricht das aber nicht für die Verwendung eines Messers zur Selbstverteidigung. Ich würde das als Zweckentfremdung bezeichnen.

 

[TheHSA]

Darf ich mich mal kurz über das Verbot von Balisongs* in DE aufregen, ja?
Okay: ich verstehe es nicht! Balisongs eignen sich kein bisschen um jemanden abzustechen, sie sind zum Kämpfen viel zu instabil und bieten zu wenig Handschutz. Jeder, der auch nur 2 Messerkampfstunden hatte, wird dir sagen können, dass Balisongs relativ harmloses Spielzeug darstellen! Was soll das, deutsches Waffengesetz?!

Danke, das hat gut getan.

* "Butterfly-Messer"