Coronavirus

[KaPiTN]

Re: Coronavirus

Ich habe ja mindestens einmal erwähnt, daß das Gesetz dafür gedacht ist, kranke Menschen unter Quarantäne stellen zu können und auch die Dauer muß festgelegt sein und nicht dafür Grundrechte von Gesunden einzuschränken.

Apropos Rechtsstaat:
Nach der Strafprozeßordnung müssen Strafverfahren öffentlich sein. Das ist gerade Schwierig, nicht nur, weil vielleicht die Teilnehmerzahl beschränkt wird.
Bei einer Ausgehbeschränkung dürfte es schwer sein, einen Besuch bei Gericht als Grund anzugeben.
Da werden die Gerichte später noch einiges zu klären haben.
Einerseits, ob die Urteile jetziger Prozesse gültig sind.
Andererseits, ob einige Länder bei der Einschränkung der Bürgerrechte nicht zu weit gegangen sind.

 

[Der Ossi]

Re: Coronavirus

Auf der Seite, auf die der „hingerotzte" Link verweist, wird ausführlich erklärt, dass über ein untergeordnetes Gesetz das GG-Prinzip der Verhältnismäßigkeit ausgehebelt wird.

Hier im Viertel sind schon Leute (alles Männer) durchgedreht und wurden von der Polizei abgeholt. Im Saarland zerbricht laut „heute" gerade die deutsch-französische Freundschaft. Ein Franzose, der seine Frau von ihrer deutschen Arbeitsstelle abholen wollte soll von einem deutschen Grenzer als "dreckiger Franzose" beschimpft worden sein.

Wenn man der Exekutive zu lange zu viele Sonderrechte einräumt wird es immer schwieriger, Übergriffe zu verhindern und sie rechtsstaatlich einzufangen.

Die „Massnahmen" können nur so lange aufrecht erhalten werden, wie ihr Nutzen für die Gesellschaft den Schaden an ihr übersteigt.

 

[Trolling Stone]

Re: Coronavirus

Es ist aber interessant, dass im Artikel noch auf ihre Meinung bezügliche der Pandemie eingegangen wird. Wen interessiert bitte die Einschätzung einer Anwältin.


Wieso antwortet ihr überhaupt auf so einen hingerotzten Link?

Ja, das hat sie tatsächlich nicht einzuschätzen. Dafür sind Virologen da.

Warum denn nicht? Ist doch kein Problem, auf den Link zu klicken, den Text zu lesen und darauf zu reagieren.

 

[Seedy]

Re: Coronavirus

Bei einer solchen Einschränkung der Bürgerrechte, ist natürlich viel Fingerspitzengefühl gefragt, was ich an einigen Stellen wirklich nicht eingehalten wurde.
Nix ist schlimmer als freidrehende Exekutivbeamten.

Daher wünsche ich mir eine juristische Aufklärung welche Maßnamen, oder auch welche einzeltaten von fehlgeleiteten VoPos stattgefunden und bestraft werden müssen.
Eine Pandamie ist kein Grund den feuchten Traum der Autoritären zu erfüllen.


Dennoch gibt es für alles eine Zeit und ein Ort und mitten in einer Pandemie ist nur die Zeit um die schlimmsten Verfehlungen zu ahnden,
den Kleinkram kann man hinterher aufarbeiten, wenn wir nicht grade alle versuchen Leichenberge zu verhindern.

 

[der]

Re: Coronavirus

@Chegwidden:

Es geht ihr um die Rechtsstaatlichkeit und da findet auch hier teilweise Willkür statt.
Wir durften es am eigenen Leib erfahren.

Um was es ihr geht ist juck.
Fakt ist, wer gegen die Maßnahmen klagt ist gegen die Maßnahmen.
Man klagt nicht einfach so obwohl man die Ausgangs- und Kontaktsperren (KEIN shutdown...) ja eigentlich gut findet.
Und solche Leute sind dann eben schuld daran wenn sich die Infektionskurve nicht abflacht.

--- [2020-04-06 16:47 CEST] Automatisch zusammengeführter Beitrag ---

...
Hier im Viertel sind schon Leute (alles Männer) durchgedreht und wurden von der Polizei abgeholt. ...

Ja hast du erzählt, war ein Mann.

...
...Im Saarland zerbricht laut „heute" gerade die deutsch-französische Freundschaft. Ein Franzose, der seine Frau von ihrer deutschen Arbeitsstelle abholen wollte soll von einem deutschen Grenzer als "dreckiger Franzose" beschimpft worden sein.....

Wenn es nicht so traurig wäre könnte man darüber lachen wie du Einzelfälle aufbauscht.

 

[Der Ossi]

Re: Coronavirus

Es waren keine Einzelfälle, die Bürgermeister haben sich wegen der Probleme auf der Grenzbrücke getroffen und es gab eine Plakataktion saarländischer Bürgermeister deshalb.

 

[Trolling Stone]

Re: Coronavirus

Um was es ihr geht ist juck.
Fakt ist, wer gegen die Maßnahmen klagt ist gegen die Maßnahmen.
Man klagt nicht einfach so obwohl man die Ausgangs- und Kontaktsperren (KEIN shutdown...) ja eigentlich gut findet.
Und solche Leute sind dann eben schuld daran wenn sich die Infektionskurve nicht abflacht.

Da am Ende sowieso der oder die Richter entscheiden, können sie ruhig klagen.

 

[der]

Re: Coronavirus

Es waren keine Einzelfälle, die Bürgermeister haben sich wegen der Probleme auf der Grenzbrücke getroffen und es gab eine Plakataktion saarländischer Bürgermeister deshalb.

Und auf den Plakaten der saarländischen Bürgermeister stand

"dreckiger Franzose"..

?

 

[braegler]

Re: Coronavirus

Hab im firmeninternen Newsportal den Bericht eines englischen Arztes (50+, Lungenspezialist und Tropenmediziner) aus der Notaufnahme gelesen.
Nach ihm braucht es zur Diagnose schwerer Fälle eigentlich nur ein CT. Er hat wohl noch nie zuvor solche charakteristische Aufnahmen gesehen wie er sie nun täglich zu Hauf zu Gesicht bekommt, die sich deutlich von Grippe-Bildern unterscheidet.
(Fussnote hatte folgenden Link: https://radiopaedia.org/articles/covid-19-3 , die Bilder sehen mal heftig aus. Vergleicht das mal z.B. mit H1N1 [https://radiopaedia.org/articles/h1n1-influenza] )

 

[Cybercat]

Re: Coronavirus

Ich hab ende letztes Jahr fast 2 Monate auf einen Termin beim Radiologen gewartet, für eine Untersuchung die 15 Minuten dauerte.

 

[BurnerR]

Re: Coronavirus

Ja, das hat sie tatsächlich nicht einzuschätzen. Dafür sind Virologen da.

Warum denn nicht? Ist doch kein Problem, auf den Link zu klicken, den Text zu lesen und darauf zu reagieren.

Ist halt keine Diskussionsgrundlage. Wo ist die eigene Meinung? Wurde der Artikel überhaupt gelesen? Wieso sollte ich ihn dann lesen?

Ja, ich finde es genau wie Der Ossi gut, dass man hier souverän handelt während einer Katastrophe. Erinnert an Helmut Schmidt 1962, wo er als Polizeisenator(!) spontan illegal und gegen das Grundgesetz Bundeswehr und NATO-Soldaten aktiviert hat während der Krise. Damals wie heute wird er in Hamburg und Deutschlandweit gefeiert für sein Management in dem er sich nicht um Gesetze geschert hat, sondern darum, Leben zu retten. Die Regierung um Merkel beweist sich gerade ebenso während dieser Virus-Sturmflut.

 

[der]

Re: Coronavirus

Hab im firmeninternen Newsportal den Bericht eines englischen Arztes (50+, Lungenspezialist und Tropenmediziner) aus der Notaufnahme gelesen.
Nach ihm braucht es zur Diagnose schwerer Fälle eigentlich nur ein CT. Er hat wohl noch nie zuvor solche charakteristische Aufnahmen gesehen wie er sie nun täglich zu Hauf zu Gesicht bekommt, die sich deutlich von Grippe-Bildern unterscheidet.
(Fussnote hatte folgenden Link: https://radiopaedia.org/articles/covid-19-3 , die Bilder sehen mal heftig aus. Vergleicht das mal z.B. mit H1N1 [https://radiopaedia.org/articles/h1n1-influenza] )

Danke.
Hoffentlich liest und versteht das der Ossi und der Kapitän

 

[Der Ossi]

Re: Coronavirus

Laut einem geleakten Bericht des IfKM vom März setzt Frankreich im Elsass ein strukturiertes Euthanasie-Programm um ("SARS-CoV-2 Lage in Straßburg am 23.03.2020 - Aktueller Bericht").

 

[KaPiTN]

Re: Coronavirus

Nach ihm braucht es zur Diagnose schwerer Fälle eigentlich nur ein CT.

Wie schwer kann ein Fall sein, wenn man ein CT braucht, um zu erkennen, daß es ein schwerer Fall ist?


Euthanasie bedeutet nicht zwingend das absichtliche Herbeiführen des Todes, bevor hier jemand vorschnell sich erschrickt.

 

[der]

Re: Coronavirus

Seit wann ist ein Notfall für überlastete Krankenhäuser Euthanasie?
Hast du dir mal überlegt was du ohnehin schon am Limit operierendem Medizinischem Personal vorwirfst?

--- [2020-04-06 21:23 CEST] Automatisch zusammengeführter Beitrag ---

Wie schwer kann ein Fall sein, wenn man ein CT braucht, um zu erkennen, daß es ein schwerer Fall ist?

Du Wortverdreher. Das hat er so nie geschrieben.
Das machst Du absichtlich. Er schrieb "nur ein CT" braucht, nicht man kann das nur auf dem CT erkennen...
Mit dir kann man nicht diskutieren. Unterstes Niveau.
Schade, dass Kapitän und Ossi den Thread hier so kaputt machen müssen.

 

[Seedy]

Re: Coronavirus

Das was ich gefunden habe sagt:
Menschen über 80 werden nicht mehr beatmet, weil es zu wenig Beatmungsgeräte gibt.
Genau das ist es, was Triage bedeutet, man lässt Menschen zu Gunsten anderer Menschen sterben.

Ich wäre sehr sehr vorsichtig was du den Jungs dadrüben vorwirst.

 

[braegler]

Re: Coronavirus

Wie schwer kann ein Fall sein, wenn man ein CT braucht, um zu erkennen, daß es ein schwerer Fall ist?

Es geht darum,dass man einen schweren Fall (und damit auch einen Totesfall) durch ein CT problemlos Covid19 zuordnen kann.
Scheinbar ist das nur in den Anfangsstadien mit anderen Krankheitsbildern zu verwechesln.

 

[Der Ossi]

Re: Coronavirus

Seit wann ist ein Notfall für überlastete Krankenhäuser Euthanasie?

Die Menschen kommen gar nicht mehr in ein Krankenhaus sondern werden von Sanitätern mit Morphinen und Schlafmitteln daheim totgespritzt, ohne dass sie dazu eine Einwilligung gegeben haben. Das nennt man euphemistisch Euthanasie und juristisch Totschlag bzw. wenn es strukturiert durchgeführt wird wie im NS-Regime Mord. Der französische Staat entscheidet über "unwertes Leben", natürlich nicht ohne Ethik-Kommission.

Btw. Premier Johnson ist auf Intensiv. Noch nicht beatmet.

 

[der]

Re: Coronavirus

Was genau ist deine Alternative zur palliativen Begleitung von Patienten die keine Beamtungsgeräte abbekommen haben?
Ich finde in dem Fall ist doch das sanfte Einschlafen durch Morphium und Schlafmittel deutlich besser als das langsame Ersticken, oder?

Ich habe schon eine Person aus der Familie so begleitet.
Und glaub mir, in dem Zustand in dem die Menschen sind denkt keiner an eine Einwilligung.

Leider fehlt es dir da einfach an allem.

Deine NS-Vergleiche sind widerlich.
Die Ärzte machen sich kaputt noch den letzten Patienten zu retten, arbeiten selbst mit COVID19 Erkrankung noch XX Stunden täglich, und dann kommt jemand wie du und wirft ihnen Euthanasie vor.
Widerlich, einfach nur widerlich.
Was stimmt mit dir nicht?

 

[Zoldan]

Re: Coronavirus

Die Menschen kommen gar nicht mehr in ein Krankenhaus sondern werden von Sanitätern mit Morphinen und Schlafmitteln daheim totgespritzt, ohne dass sie dazu eine Einwilligung gegeben haben. Das nennt man euphemistisch Euthanasie und juristisch Totschlag bzw. wenn es strukturiert durchgeführt wird wie im NS-Regime Mord. Der französische Staat entscheidet über "unwertes Leben", natürlich nicht ohne Ethik-Kommission.

Typischer Hyper-Moralist! Ein wirklich dummer Kommentar von Dir!