• Hallo liebe Userinnen und User,

    nach bereits längeren Planungen und Vorbereitungen sind wir nun von vBulletin auf Xenforo umgestiegen. Die Umstellung musste leider aufgrund der Serverprobleme der letzten Tage notgedrungen vorverlegt werden. Das neue Forum ist soweit voll funktionsfähig, allerdings sind noch nicht alle der gewohnten Funktionen vorhanden. Nach Möglichkeit werden wir sie in den nächsten Wochen nachrüsten. Dafür sollte es nun einige der Probleme lösen, die wir in den letzten Tagen, Wochen und Monaten hatten. Auch der Server ist nun potenter als bei unserem alten Hoster, wodurch wir nun langfristig den Tank mit Bytes vollgetankt haben.

    Anfangs mag die neue Boardsoftware etwas ungewohnt sein, aber man findet sich recht schnell ein. Wir wissen, dass ihr alle Gewohnheitstiere seid, aber gebt dem neuen Board eine Chance.
    Sollte etwas der neuen oder auch gewohnten Funktionen unklar sein, könnt ihr den "Wo issn da der Button zu"-Thread im Feedback nutzen. Bugs meldet ihr bitte im Bugtracker, es wird sicher welche geben die uns noch nicht aufgefallen sind. Ich werde das dann versuchen, halbwegs im Startbeitrag übersichtlich zu halten, was an Arbeit noch aussteht.

    Neu ist, dass die Boardsoftware deutlich besser für Mobiltelefone und diverse Endgeräte geeignet ist und nun auch im mobilen Style alle Funktionen verfügbar sind. Am Desktop findet ihr oben rechts sowohl den Umschalter zwischen hellem und dunklem Style. Am Handy ist der Hell-/Dunkelschalter am Ende der Seite. Damit sollte zukünftig jeder sein Board so konfigurieren können, wie es ihm am liebsten ist.


    Die restlichen Funktionen sollten eigentlich soweit wie gewohnt funktionieren. Einfach mal ein wenig damit spielen oder bei Unklarheiten im Thread nachfragen. Viel Spaß im ngb 2.0.

Coronavirus

KaPiTN

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Re: Coronavirus

Es geht darum,dass man einen schweren Fall (und damit auch einen Totesfall) durch ein CT problemlos Covid19 zuordnen kann.


Macht aber keiner, oder? Wofür auch? Man könnte also nachweisen, daß eine Leiche nicht nur infiziert ist, sondern auch, daß CV19 wohl die Todesursache war.
Es wäre ja also wünschenswert, weil es faktenbasierter wäre.
Es reicht ja momentan , um die Rate zu erhöhen,wenn eine Infektion vorlag Es wird nicht obduziert und auch ein CT wird nicht mehr gemacht. Die Todesursache bleibt fraglich.

Nur zur Erinnerung zum Thema Pandemie:
 

braegler

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Re: Coronavirus

Macht aber keiner, oder? Wofür auch?
War einige Seiten vorher nicht die Diskussion, dass momentan wohl alles als COVID Opfer abgetan wird? Das man seine bessere Hälfte ja so entsorgen könnte?

Es braucht mikrobiologische und immunzytologische Untersuchungen von geschädigtem Lungengewebe.
Es ist wohl nicht schwierig, Personen die an Covid gestorben sind, als solche zu erkennen, auch ohne Obduktion, ein CT reicht scheinbar
 

P.Revere

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Re: Coronavirus

Hallo Ich neu hier und habe mich vor allem vor ein paar Tagen dazu entschlossen mich anzumelden , weil ich beim durchlesen des Freds festgestellt habe das eine wichtige Infoquelle hier noch gar nicht erwähnt wurde. Das ist die Europäische Sterblichkeits Statistik wo alle EU Länder ihre gesammt Toten Wöchentlich melden . Hier verlinke Ich Sie mal , und wenn Ihr euch sie anschaut dann könnt ihr sehen , sie verläuft Über die letzten Jahre bis heute. Mit Blau am Ende der Linien der einzelnen Länder wurde freundlicherweise die Corona Zeit makiert . Und wie einen auffallen wird liegt der bis jetzt gemessene Peak unter dem der großen Grippewellen zuvor ! https://www.euromomo.eu/
 

braegler

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Re: Coronavirus

Und wie einen auffallen wird liegt der bis jetzt gemessene Peak unter dem der großen Grippewellen zuvor
Dann frag ich mich, wieso man früher nie von
-Italienischen Armee-LKW Leichentransporten
-Eisstadienumbaueten in Leichenhallen
-masslos überlasten Crematorien
gehört hat.

Statistik ist ne nette Sache, Realität nicht immer.
 

Der Ossi

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Re: Coronavirus

@P.Revere: Das wurde in dem gelöschten 11.YT-Video von Schiffmann auch erklärt. Ich frage mich, warum es gelöscht wurde, das leistet nur VTs Vorschub. Im selben Video liest er auch aus dem Bericht des IfKM vor. Es ist trotzdem leicht zu finden und man kann sich selbst ein Bild machen.
 

BurnerR

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Re: Coronavirus

Hallo Ich neu hier und habe mich vor allem vor ein paar Tagen dazu entschlossen mich anzumelden , weil ich beim durchlesen des Freds festgestellt habe das eine wichtige Infoquelle hier noch gar nicht erwähnt wurde. Das ist die Europäische Sterblichkeits Statistik wo alle EU Länder ihre gesammt Toten Wöchentlich melden . Hier verlinke Ich Sie mal , und wenn Ihr euch sie anschaut dann könnt ihr sehen , sie verläuft Über die letzten Jahre bis heute. Mit Blau am Ende der Linien der einzelnen Länder wurde freundlicherweise die Corona Zeit makiert . Und wie einen auffallen wird liegt der bis jetzt gemessene Peak unter dem der großen Grippewellen zuvor ! https://www.euromomo.eu/

Hey, danke für die Quelle. Ich seh das anders als braegler, Statistik ist die beste Annäherung an große Wahrheiten die wir haben. Aber man muss sie ein wenig heraus kitzeln ;).

Es gibt zwei Probleme mit der Perspektive welche die Daten da nahe legen:
  1. Das sind stark aggregierte Daten. Schau dir zum Beispiel die Situation in Italien an Link Der Virus schlägt nicht überall gleichzeitig gleich heftig zu. Eine massive Ausbreitung auf ganz Italien ist eben auch durch drakonische Maßnahmen verhindert worden. Nichtsdestotrotz, dort wo der Virus wütetet, da wütet er schlimm. Vielleicht sollte man lieber prozentuale Übersterblichkeit in stark betroffenen Gebieten angucken. Wie ich schon schrieb ist diese in der Bombardei weit höher im Vergleich zu anderen Jahren (900 vs. 5.400). Vielleicht findet ja jemand Daten zu Bombardei und der starken Grippewelle vor 2 Jahren?
  2. Todeszahlen sind ein Blick 3 Wochen in die Vergangenheit. Wer sich heute infiziert der stirbt im Schnitt 3 Wochen später. Vor drei Wochen hatten wir in D gerade mal um die 1.100 beestätigte Fälle
 
Zuletzt bearbeitet:

Der Ossi

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Re: Coronavirus

Wenn mehr getestet würde, könnten- wie in Südkorea- konsequent Infektionscluster festgestellt und isoliert werden. Das würde eine Lockerung der "Maßnahmen" für die Allgemeinheit ermöglichen. Auch die jetzt endlich verfügbaren Antikörpersuchtest sollten breit eingesetzt werden, um Immunisierte zu erkennen.
 

braegler

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Re: Coronavirus

Statistik ist die beste Annäherung an große Wahrheiten die wir haben.
Da geb ich Dir recht.
Der Jäger der einmal 10cm zu weit links und einmal 10cm zu weit rechts am Hasen vorbei schiesst hat ihn statistisch jedoch erlegt.

Und ganz ehrlich: Egal was die Statistik sagt, wenn das Militär anfängt Leichen von Zivilisten ab zu transportieren weil lokale Crematorien nicht nachkommen, dann stimmt da was nicht.
Oder habt Ihr bei irgendeiner Grippe der letzten Jahrzehnte schonmal Ähnliches gehört?
 

BurnerR

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Re: Coronavirus

Der Jäger der einmal 10cm zu weit links und einmal 10cm zu weit rechts am Hasen vorbei schiesst hat ihn statistisch jedoch erlegt.
Nein, er hat (0+0)/2 = 0 mal getroffen durcschnittlich ;-)

Und ganz ehrlich: Egal was die Statistik sagt, wenn das Militär anfängt Leichen von Zivilisten ab zu transportieren weil lokale Crematorien nicht nachkommen, dann stimmt da was nicht.
Oder habt Ihr bei irgendeiner Grippe der letzten Jahrzehnte schonmal Ähnliches gehört?
Trotzdem sollte man auf die Daten schauen. Einen möglichen Effekt welcher unabhängig von den Todeszahlen existiert kann ich dir sogar konkret benennen: In Ecuador haben die Maßnahmen dazu geführt, dass Bestatter und Co. ihre Arbeit gar nicht mehr machen können. Das heißt, das von dir beschriebene logistische Problem könnte theoretisch auch schlicht auf die Maßnahmen zurück zu führen sein.

Wenn wir einen Effekt draußen in der Welt sehen aber nicht in den Daten dann sollte man sich beides angucken um den Grund für die Diskrepanz heraus zu finden.
 

braegler

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Re: Coronavirus

Klar muss man sich die Daten anschauen, aber eben auch die Hinweise dazu.
Wie bei Euromomo z.B.
The number of deaths in the recent weeks should be interpreted with caution as adjustments for delayed registrations may be imprecise. Furthermore, results of pooled analyses may vary depending on countries included in the weekly analyses. Pooled analyses are adjusted for variation between the included countries and for differences in the local delay in reporting.
oder entsprechend
https://www.euromomo.eu/methods/methods.html

Also der Datenerheber selbst liefert schon einen Guten Hinweis wie es zur Diskrepanz kommt.

p.s.: Schaut Euch mal die Karte an, https://www.euromomo.eu/slices/map_2017_2020.html und schaut wenn das letzte mal eine Zahl für Deutschland gemeldet wurde. Gerade für BW & Bayern sieht man doch sher häuftig die "no data"-Färbung
 

P.Revere

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Re: Coronavirus

Vieleicht hilft zu Italien dieser Link mit einem wirklichen Journalisten aus Italien , auch wenn es Kenfm ist und ich eigentlich nie auf ihn verlinken wollte dieser Jornalist https://de.wikipedia.org/wiki/Fulvio_Grimaldi hat Kenfm weil es sonnst keiner bringen wollte dieses Interwiew zu Italien in Deutsch gegeben https://www.youtube.com/watch?v=O3BuNp01vpc

Zu den Inzenierten Bildern in New York gibt es hier ein Video einen Tag nach der Inzenierung von den normal leeren oder vollen Krankenhäusern in New York sowie von den jetzt leer da stehenden Lastern und aufgebauten leeren Zelten : https://www.youtube.com/watch?v=eZWEZsWo1Gg&list=PLgM3PHTUZ0zKSjTpekqLJ2Odh7wbHDSj4&index=18&t=7s

Ausserdem den Aufruf von Prof.Dr. Bhakdi https://www.youtube.com/watch?v=LsExPrHCHbw&list=PLgM3PHTUZ0zKSjTpekqLJ2Odh7wbHDSj4&index=3&t=0s

sowie Prof. Dr. Stefan Hockertz, Immunologe und Toxicologe https://www.youtube.com/watch?v=N2zs7aYuzCg

Prof Dr Martin Haditsch https://www.youtube.com/watch?v=Kvcn-Tmfydc&list=PLgM3PHTUZ0zKSjTpekqLJ2Odh7wbHDSj4&index=22&t=2s

Die Wahrheit über die Coronazahlen! Dr. John Ioannidis,Stanford University https://www.youtube.com/watch?v=i52ITPyGPfc

und irgendwo im netz finde es aber gerade nicht hat sich auch die Leiterin des Krankenhauses in Bergamo mehr als kritisch geäussert.

Corona Virus - Prof. Dr. Carsten Scheller bekräftigt Vergleich mit Influenza https://www.youtube.com/watch?v=w-uub0urNfw&list=PLgM3PHTUZ0zKSjTpekqLJ2Odh7wbHDSj4&index=11&t=0s

Virologe Streeck kritisiert bei Lanz Corona-Maßnahmen der Doc der die Heinsberger Fälle behandelt und aufarbeitet https://www.youtube.com/watch?v=VP7La2bkOMo&list=PLgM3PHTUZ0zKSjTpekqLJ2Odh7wbHDSj4&index=12&t=0s

Dr Wolfgang Wodarg on the current Corona pandemic ehm Abgeordneter des Bundestages für die SPD und Leiter des Gesundheitsamtes HH der damals die Panikmache von Drosten bei der Schweinegrippe aufgedeckt hat https://www.youtube.com/watch?v=0qwiyxedC_o&list=PLgM3PHTUZ0zKSjTpekqLJ2Odh7wbHDSj4&index=13&t=0s

und noch viele mehr .....

Der verdiente HNO Dr Schiffmann ist ja schon erwähnt wurden .

Ich hoffe das durch den dauernden abruch meiner Leitung alles noch drinn ist
 

braegler

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Re: Coronavirus

und irgendwo im netz finde es aber gerade nicht hat sich auch die Leiterin des Krankenhauses in Bergamo mehr als kritisch geäussert
Hab da auch ein Video gefunden, wo voll gut dargelegt wird, wieso die Erde eine Scheibe sein muss.......

Maria Beatrice Stasi, Generaldirektorin des Krankenhauses in Bergamo, hatte ja auch was zu sagen (22.März)
"We deal with problems step by step," Stasi tells us. As has happened in the past few hours. "Yesterday afternoon, for example, I hung up on the phone to find beds in which to transfer patients in medium-serious conditions to empty the emergency room . The situation was delicate: yesterday a hundred people came here, almost all for coronavirus: it was the worst day ever of the last month ".

Also alles nicht so schlimm. Schliesslich finden wir ja tonnenweise Youtube Videos mit anderer Botschaft, alles nicht sooo schlimm

--- [2020-04-07 11:26 CEST] Automatisch zusammengeführter Beitrag ---

Achso, auch interessant:
https://www.nzz.ch/wissenschaft/coronaviruas-wolfgang-wodarg-verkennt-fakten-zu-covid-19-ld.1547589
Einmal Wodarg Debunking made in Switzerland.
 

P.Revere

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Re: Coronavirus

Noch zu Situation in Deutschland hier werden seit Wochen alle Krankenhäuser und das Personal in Alarmbereitschaft gehalten , auf eine Ansturm der nicht kommen will . Hier die Belegungszahlen der HC Betten und Krankenhäuser in ganz Deutschland : https://www.intensivregister.de/#/intensivregister

--- [2020-04-07 11:34 CEST] Automatisch zusammengeführter Beitrag ---

Und falls die Frage nach den vielen toten Ärzten kommt in italien , wer das Interview gehört hat weiss um die zusammenhänge und kann sich jetzt hier die Liste mit den toten Ärzten anschauen und mal auf ihr Alter genau schauen
Anm: Zuerst wurde die Liste bearbeitet und das Alter gelöscht dann wurde die Liste ganz gelöscht aber dank archive org ist das Orginal hier einzusehen :https://web.archive.org/web/20200328152430/https://portale.fnomceo.it/elenco-dei-medici-caduti-nel-corso-dellepidemia-di-covid-19/
 

P.Revere

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Re: Coronavirus

Bin schon was Älter und kann leider mit der Abk. nichts anfangen ?! Baujahr 66 mit Eltern Baujahr 33 .
 

sasuke_91

Die kleine Hilfe

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Re: Coronavirus

Ach du meine Güte. Da schaut man mal zwei Tage nicht in den Thread und schon passiert hier sowas. Ich kann ja verstehen, dass die Maßnahmen einem zuschlagen und man gerne daran glauben möchte, dass alles gar nicht so schlimm ist, aber dieser Video Dump weiter oben ist echt nicht mehr feierlich.
 

BurnerR

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Re: Coronavirus

Vieleicht hilft zu Italien dieser Link mit einem wirklichen Journalisten aus Italien
Mit dem ganzen Wording in dem Beitrag schiebst du dich ziemlich in Richtung Verdacht nicht wirklich diskutieren zu wollen.

Corona Virus - Prof. Dr. Carsten Scheller bekräftigt Vergleich mit Influenza https://www.youtube.com/watch?v=w-uu...&index=11&t=0s
Hast du dir das angeschaut? Er spricht dem Virus keineswegs die Gefährlichkeit ab. Er zeigt Gemeinsamkeiten auf, auf die Unterschiede z.B. fehlende Impfung geht er jedoch nicht ein. Darüber hinaus kritisiert er zurückhaltend die Maßnahmen. Er spricht davon, dass man auch mal z.B. Richtung Japan schauen sollte und das es eine Überlegung wert ist ob nicht mit anderen Maßnahmen, speziell Masken für alle, vergleichbare positive Effekte erzielt werden können.

Virologe Streeck kritisiert bei Lanz Corona-Maßnahmen der Doc der die Heinsberger Fälle behandelt und aufarbeitet https://www.youtube.com/watch?v=VP7L...&index=12&t=0s
Was heißt schon 'kritisiert', er sagt selber er ist da im Zwiespalt und das die Auswirkungen solcher Maßnahmen nicht sein Fachgebiet sind. Er plädiert dafür schnell eine bessere Datenlage zu schaffen, Ziele von Maßnahmen konkret zu bennenen. Kritisieren tut er, dass nicht genügend Experten mit eingebunden waren.


Also mit reinen Linksammlungen und fragwürdigen Ein-Satz-Zusammenfassungen lässt sich keine gewinnbringende Diskussion aufbauen. Danke für die Links, uninteressant sind die nicht, aber eine gute Diskussion sehe ich gerade nicht beginnen.
 
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