Coronavirus

[KaPiTN]

Re: Coronavirus

Sagen wir, wir hätten tatsächlich 70% Infizierte allein in Deutschland, so wie es ja gern prognostiziert wird im worst case. Das wären dann ~459.000 Tote, die nicht alt oder vorerkrankt sind

Das Durchschnittener ist in Deutschland etwas mehr als die Hälfte als das genannte.

 

[Chegwidden]

Re: Coronavirus

durchschnittliche Alter der Verstorbenen: 79,5 Jahre

Puh, dann werden wir ja Schwein gehabt haben werden tun hier
Alles somit relativiert.

 

[obedi]

Re: Coronavirus

Hat sich schon einmal jemand überlegt, was für Auswirkungen die Isolation und die Ausgangsbeschränkungen auf andere Infektionskrankheiten hat? Wird die ein oder andere damit nicht auch stark aufgehalten oder sogar soweit zurückgedrängt, dass man lange nichts mehr von Masern & Co. hören könnte?

 

[Der3Geist]

Re: Coronavirus

Um mal die Gefährlichkeit des Virus abzuschätzen, insbesondere, weil immer auf die vielen Toten in Italien hingewiesen wird, ein paar Zahlen des italienischen obersten Gesundheitsinstituts:

durchschnittliche Alter der Verstorbenen: 79,5 Jahre
Opfer unter 40 Jahre: 5 (alle mit Vorerkrankung)
Todesfälle alleine durch das Virus:0,8 Prozent

Wie kommst du in Italien auf 0,8% ?
Bei Aktuell 53.578 Infizierten und 4825 Verstorbenen ergibt sich eine Sterblichkeit von 9% nur auf Italien gerechnet.

Weltweit 307.297 Infizierte und 13.049 Verstorbenen macht das eine Sterblichkeit von 4,2%

 

[Metal_Warrior]

Re: Coronavirus

@KaPiTN: Dir ist schon klar, dass das Problem nicht die paar Toten sind, sondern dass das Gesundheitssystem auf Anschlag gefahren wird und damit nichts anderes mehr behandelt werden kann, was die Sterberate in anderen Fällen deutlich anhebt, oder?

 

[LadyRavenous]

Re: Coronavirus

Sind eigentlich mehrere Probleme...

Medikamentenversorgung. Die oder zumindest wichtige Bestandteile kommen aus China oder Indien. China will die Produktion wieder hochfahren, Indien hat eine Ausfuhrbeschränkung erhoben. Es ist ja nicht so, als ob es nicht eh schon Engpässe gäbe bei manchen. Auswirkung: alles mögliche, von psychischen Problemen, verschleppten Sachen zu höherer Sterblichkeit.

Konzentration auf Corona, dadurch wird alles andere zurückgefahren. Passiert das geordnet und ist eine gewisse Grundversorgung möglich (Verletzte durch Unfälle, Blinddarmentzündungen usw), leiden nur Leute länger. Ist das ganze zu plötzlich bzw. ist das Gesundheitssystem zu stark auf Corona fokussiert, sterben dadurch auch Leute. Von nicht durchgeführten OPs bis hin zur Ansteckung im Krankenhaus.

Soll ich noch was zu Mundschutz und Desinfektionsmittel sagen?

 

[Che1607]

Re: Coronavirus

Wie kommst du in Italien auf 0,8% ?
Bei Aktuell 53.578 Infizierten und 4825 Verstorbenen ergibt sich eine Sterblichkeit von 9% nur auf Italien gerechnet.

Mit den 0,8% sind die Todesfälle gemeint, welche ohne Vorerkrankung gestorben sind. Die Meisten hatten vorher schon Vorerkrankungen bzw. schwere Vorerkrankungen, welche in diesem Alter auch verständlich sind.

 

[KaPiTN]

Re: Coronavirus

Dir ist schon klar, dass das Problem nicht die paar Toten sind, sondern dass das Gesundheitssystem auf Anschlag gefahren wird und damit nichts anderes mehr behandelt werden kann, was die Sterberate in anderen Fällen deutlich anhebt, oder?

Ja, und dann ist da plötzlich dieses Wort 'Triage', was die wenigsten schon vorher gehört haben und viele sind entsetzt.
Vielleicht ist das Problem aber nicht eine einzelne Krankheit sondern die Notfallmedizin selbst, wenn schon unter normalen Umständen in manchen Notfallstationen die Hälfte der Einlieferungen aus dem Pflegeheim kommen?

Das Sterben hat längst seine Natürlichkeit verloren. Es stirbt kaum jemand ohne Infusion oder künstliche Ernährung.

Früher sagte man "Die Lungenentzündung ist der Freund der alten Leute", weil der Patient schnell und weitestgehend beschwerdefrei wegdämmert.
Heute bricht man einer neunzigjährigen bei der Reanimation die Rippen um noch eine halbe Stunde Leben herauszuholen?
Oder man schockt jemand mit Tumor im Endstadium ins Leben zurück?
Ein alter Mensch mag zum Schluß nicht mehr essen,da legt man ihm eine Sonde durch die Bauchdecke?

 

[U.S.C.H.]

Re: Coronavirus

@KaPiTN:

Was für ein Schwachsinn.

Mach mal dein Medizinstudium und arbeite ein halbes Jahr in der Notaufnahme.

 

[LadyRavenous]

Re: Coronavirus

Mal was zu lesen: https://catalyst.nejm.org/doi/full/10.1056/CAT.20.0080

 

[der]

Re: Coronavirus

Früher sagte man "Die Lungenentzündung ist der Freund der alten Leute", weil der Patient schnell und weitestgehend beschwerdefrei wegdämmert.

Was ein Schwachsinn! Ich könnte kotzen wenn ich sowas lese.
Frag mal die Ärzte in Italien was für einen Eindruck die Patienten mit Lungenentzündung machen die mangels Behandlung, und darum geht es, langsam und jämmerlich "Ertrinken".
Du könntest langsam mal aufhören. Es hat jeder verstanden was du für einer bist.

 

[Der3Geist]

Re: Coronavirus

Früher sagte man "Die Lungenentzündung ist der Freund der alten Leute", weil der Patient schnell und weitestgehend beschwerdefrei wegdämmert.

Wie @der schon anmerkte ist es kein Wegdämmern wenn man Jämmerlich Erstickt und nach Luft Japst.

 

[Chegwidden]

Re: Coronavirus

Ich wäre vor einem Jahr fast an Lungenentzündung abgekratzt. Es war die Hölle!

 

[Trolling Stone]

Re: Coronavirus

Ja, und dann ist da plötzlich dieses Wort 'Triage', was die wenigsten schon vorher gehört haben und viele sind entsetzt.
Vielleicht ist das Problem aber nicht eine einzelne Krankheit sondern die Notfallmedizin selbst, wenn schon unter normalen Umständen in manchen Notfallstationen die Hälfte der Einlieferungen aus dem Pflegeheim kommen?

Das Sterben hat längst seine Natürlichkeit verloren. Es stirbt kaum jemand ohne Infusion oder künstliche Ernährung.

Früher sagte man "Die Lungenentzündung ist der Freund der alten Leute", weil der Patient schnell und weitestgehend beschwerdefrei wegdämmert.
Heute bricht man einer neunzigjährigen bei der Reanimation die Rippen um noch eine halbe Stunde Leben herauszuholen?
Oder man schockt jemand mit Tumor im Endstadium ins Leben zurück?
Ein alter Mensch mag zum Schluß nicht mehr essen,da legt man ihm eine Sonde durch die Bauchdecke?

Das ist für mich nicht weit fern von Stammtischgelaber.
Der einzige Grund, warum es das noch nicht ist, ist vermutlich der (ich weiß es nicht mal), dass dieses Thema nicht auf diese Weise besprochen wird.

//die folgende Seite hatte ich übersehen, aber da war nichts bei, was ich noch ergänzen müsste.

 

[poesie noire]

Re: Coronavirus

Kurzer Wechsel auf einen anderen Focus - die Weltwirtschaft leidet massiv durch die Krise. In Deutschland werden täglich mit neuen Summen jongliert, die die Folgen hier auffangen sollen. Wir hatten 2019 ein Bruttosozialprodukt von über 3 Billionen Euro. Inwieweit können wir die finanziellen Folgen stemmen und was machen Nationen, die nicht (annähernd) über diese Mittel verfügen? Hat irgendjemand eine Idee, was das weltweit und für uns bedeutet?

Augenblicklich ist das Brachliegen der Weltwirtschaft positiv fürs Klima. Wird sich das nach der Krise massiv verschlechtern, weil dann wirtschaftliche Erholung vor den Klimazielen steht?

 

[der]

Re: Coronavirus

Man wird niemals Auswirkungen einer kurzen Maßnahme am Klima messen können.
Sowohl die Betrachtung ist extrem langfristig als auch das System sehr träge.

 

[Che1607]

Re: Coronavirus

Kurzer Wechsel auf einen anderen Focus - die Weltwirtschaft leidet massiv durch die Krise. In Deutschland werden täglich mit neuen Summen jongliert, die die Folgen hier auffangen sollen. Wir hatten 2019 ein Bruttosozialprodukt von über 3 Billionen Euro. Inwieweit können wir die finanziellen Folgen stemmen und was machen Nationen, die nicht (annähernd) über diese Mittel verfügen? Hat irgendjemand eine Idee, was das weltweit und für uns bedeutet?

Ich kenne mich im Finanzwesen nicht so aus, ich würde mal behaupten, um die Verluste wieder reinzuholen, werden die Preise eine zeitlang steigen. Das klingt jetzt sehr profan, weiss nicht, in wie weit das der Wahrheit am nächsten kommt. Wahrscheinlich ist es ein wenig komplexer.

 

[poesie noire]

Re: Coronavirus

@der:

Wie meinst du das? Die Auswirkung des aktuellen Shutdowns oder eine mögliche Erhöhung des weltweiten Co2 Ausstoßes nach der Krise?

 

[Alexiell]

Re: Coronavirus

Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass der Klimaschutz als Thema erstmal wieder in der Versenkung verschwinden wird.
Es ist ja so schon immer schwer genug, Länder mit ins Boot zu holen. Da macht die Krise das alles andere als leichter.
"Klimaschutz können wir uns nicht leisten" sozusagen.

Es sind auch so viele Menschen existenziell bedroht - da werden wohl auch automatisch Privatleute "wichtigere Probleme" haben, als Freitags fürs Klima auf die Straße zu gehen. (Was wohl auch verständlich ist.)

 

[KaPiTN]

Re: Coronavirus

Das ist für mich nicht weit fern von Stammtischgelaber.

Am Stammtisch tauscht man "Weisheiten" aus, Erkenntnisse, die man selber erlangt haben will.
Thesen oder (Leit-)fragen sollen als Grundlage für eine Diskussion dienen.

Das führt, wenn es funktioniert, dazu, daß die die User Erfahrungen oder Erfahrungen zusammentragen, was die Möglichkeit gibt, ein erweitertes Bild von einem Thema zu bekommen. (Chegs war jetzt die einzige Antwort, die in diese Richtung ging).

Alternativ kann man natürlich auch getrennt die Tagesschau schauen und sich dann hier gegenseitig das eben Gesehene vortragen.