Coronavirus

[badboyoli]

Re: Coronavirus

Bei Staaten denkbar

Nicht nur denkbar. Das wird über kurz oder lang kommen. Ich glaube das ich vor ein paar Tagen gelesen habe, das es in der Türkei und Griechenland schon Überlegungen diesbezüglich gibt.
Und bevor jetzt jemand schreit. Es gibt jetzt schon Länder, wo gewisse Impfungen vor Einreise vorgeschrieben sind. Zum Beispiel Gelbfieber.
https://www.5vorflug.de/blog/rund-um/impfkarte-welche-impfung-brauche-ich-fuer-welches-land/#land
https://www.apotheken-umschau.de/Co...-Corona-fuer-Reisende-wichtig-war-561931.html

 

[Trolling Stone]

Re: Coronavirus

Ich persönlich bin kein Gegner der Impfpflicht bei solch gefährlichen Krankheiten, solange diese auch entsprechend wirkt.

 

[thom53281]

Re: Coronavirus

Über eine allgemeine Impfpflicht sollte man meiner Meinung nach reden, wenn wir dann irgendwann mal mit den Freiwilligen durch sind. Einzig für bestimmte Berufe (z. B. Pfleger, Krankenhausberufe, et.) wäre sie aktuell bereits sinnvoll, sobald diese an der Reihe sind. Wobei das bereits indirekt bereits jetzt möglich ist. Das hatte der Herr Solmecke vor kurzem in einem Video drin.

 

[MingsPing]

Re: Coronavirus

Ich hätte mal ne Frage bzgl. des Impfstoffs:

Von Kritikern werden folgende Argumente gegen ihn angebracht, die ich leider nicht entkräften kann, da mir diesbezüglich einfach Wissen fehlt:

1. Noch nie wurde mRNA-Impfstoff zugelassen, jetzt auf einmal sehr plötzlich. Da stimmt doch was nicht!
(1.b rein interessehalber: wieso wurde bisher noch keiner zugelassen?)
2. Es ist nicht klar, welche Langzeitfolgen die Impfung mit sich bringt

Beide Punkte zielen nicht auf die Wirksamkeit, sondern die Sicherheit bzgl. Nebenwirkungen.

Zu 2. habe ich folgenden Artikel gefunden:
https://www.volksverpetzer.de/corona/impfstoffe-gutachterin-langzeitfolgen/

Ist das richtig, dass wenn man von Langzeitdaten spricht, es nicht im zeitlichen Sinne gemeint ist, sondern in Bezug auf "es dauert lange, bis man die ganze seltenen Nebenwirkungen entdecken kann, weil man eine große Menge an Probanden braucht"?

Auf fundierte Antwort würde ich mich freuen.

 

[badboyoli]

Re: Coronavirus

@MingsPing:

Antwort erfolgt auf der Grundlage meines begrenzten medizinischen Fachwissens.

zu 1: An mRNA Impfstoffen wird schon längere Zeit geforscht. Vor allem in der Krebs Forschung. Man hofft das der Körper mit so einer Impfung, mögliche vorhandene Krebszellen erkennt und selbständig bekämpft. Der entscheidende Durchbruch ist hier bisher jedoch ausgeblieben.

zu 2: Hier müssen wir erst einmal die Begrifflichkeit Langzeitfolgen klären. Im Gegensatz zu Spätfolgen sind Langzeitfolgen eben nicht Erkrankungen oder Nebenwirkungen die erst Monate oder Jahre später auftreten. Von Langzeitfolgen spricht man, wenn unerwünschte Nebenwirkungen sehr lange anhalten.
Spätfolgen die, wie der Name schon sagt, erst sehr viel später auftreten, hat es bei Impfungen bisher noch nie gegeben.
Es ist also eine was wäre wenn Frage, die sich nicht beantworten lässt.

Natürlich muss man sich bewusst sein das bei einer Impfung mit dem mRNA Impfstoff Nebenwirkungen auftreten können. Genauso wie halt bei jedem anderen Medikament das man einnimmt. Viele die jetzt vor dieser Impfung Angst haben oder Panik verbreiten, schlucken bereitwillig bei kleineren oder größeren Beschwerden Schmerzmittel. Und ich garantiere, das über die Hälfte dieser Leute den Beipackzettel nicht lesen

 

[Chegwidden]

Re: Coronavirus

Was die Schnelligkeit der Herstellung und Zulassung betrifft, liegt es auch daran, dass zum einen, wie Oli schon schrieb, an dem Stoff schon länger geforscht wurde.
Leider verwechseln viele bewusst oder unbewusst RNA mit DNA

Zum anderen kann man das vielleicht mit seiner eigenen beruflichen Tätigkeit vergleichen:
Im Beruf hat man oft mehrere verschiedene Aufgaben und dann z.B. eine Woche Zeit, um die alle unter Volllast zu erledigen.
Wenn aber auf einmal alle Aufgaben bis auf eine einzige auf Eis gelegt werden kann, dann ist man halt schneller fertig.
Ist jetzt einfach gestrickt erklärt, aber diesmal haben sich tatsächlich medizinische Forscher und Firmen zusammengetan und eine einzige Aufgabe gelöst.
Durch offenen Austausch angesichts der enormen Bedrohung durch dieses Kack-Virus.
Ansonsten möchte jede Firma ja ganz alleine den Durchbruch und das fette Geld machen mit einem besonderen Medikament.

 

[badboyoli]

Re: Coronavirus

Nicht zu vergessen das die Entwicklung eines Impfstoff oder Medikament, immer auch ein Kostenfaktor ist. Als Beispiel sei hier mal „die Pille“ für den Mann genannt. Verschiedene Pharmafirmen haben diese Pille fast bis zur Marktreife entwickelt. Dann wurde die Entwicklung gestoppt. Warum? Der Kostenfaktor war den Firmen gegenüber den möglichen späteren Gewinn, einfach zu hoch.
Beim COVID 19 Impfstoff war jedoch von Anfang an klar das der Gewinn die Kosten bei weiten aufwiegen wird.

 

[Metal_Warrior]

Re: Coronavirus

@MingsPing:
Ich versuch mich jetzt mal daran, auch wenn ich kein Impfstoff-Experte bin:

1. mRNA-Impfstoffe sind schwierig, weil sie erstmal in eine Zelle verbracht werden müssen. Das ist gar nicht so simpel, wie es auf den ersten Blick scheint. Zellen sind darauf angewiesen, vergleichsweise undurchdringliche Zellmembranen zu haben, weil nur so können sie sicher sein, dass die Reaktionen in ihrem Inneren, also das Leben, richtig funktionieren. mRNA ist nörmalerweise ein Produkt der zelleigenen DNA auf dem Weg zu einem für die Zelle notwendigen Protein, ein sog. Messenger (daher mRNA - es gibt andere RNA-Typen, das führt jetzt aber zu weit). Der Impfstoff funktioniert so, dass die in eine Zelle verbrachte mRNA von dieser weiter in ein Protein umgesetzt wird, das dann dem Immunsystem präsentiert (also entweder ausgestoßen oder an die Oberfläche gebracht) wird. Die mRNA wird danach relativ schnell abgebaut. Gerade diese nicht triviale Aufgabe, erst mRNA in die Zelle zu schleusen, und dann das resultierende Protein aus der Zelle wieder herauszubekommen, ist im Vergleich zum klassischen Impfstoff (Protein eines Erregers rein in die Blutbahn, Zack, fertig) um Größenordnungen komplizierter, weil auch viel schief gehen kann (mRNA wird zu schnell abgebaut, Protein wird falsch gefaltet, Hilfsproteine sind notwendig, aber unbekannt, Zelle verbringt es aufgrund von unbekannten Faktoren nicht in den Extrazellularraum...).

2. Langzeitfolgen, Spätfolgen oder überhaupt Nebenwirkungen sind schwierig zu identifizieren. Das gilt für alle Impfungen, da das Immunsystem aufgrund seiner stochastischen Herangehensweise an Fremdkörper durchaus mal Fehler machen kann. Nicht häufiger als bei einem leichten Schnupfen eines unbekannten Erregers, aber halt auch nicht seltener. Das unterscheidet eine Impfung grundlegend von einem Medikament: Letzteres greift in die Prozesse des Organismus ein und verändert sie zu einem gewünschten Zustand hin, während der Organismus alles daran setzt, diese ungeliebte Veränderung wieder loszuwerden (siehe z. B. den Abhängigkeitseffekt bei Drogen, der zur Beibehaltung der Wirkung häufig eine starke Dosissteigerung erfordert). Eine Impfung hingegen ist sowas wie Tagesgeschäft für den Organismus - ein Fremdkörper dringt ein und wird, wenn er zu lange dort verbleibt, nicht nur mit Infanterie bekämpft (Leukozyten, Fresszellen), sondern mit Kavallerie und Artillerie (Fieber, T-Zellen, B-Zellen...).

 

[thom53281]

Re: Coronavirus

Die neuen Beschlüsse sind da:
https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/id_89309836/corona-gipfel-lockdown-verlaengert-diese-regeln-haben-bund-und-laender-beschlossen.html

Wenigstens greift man nun auch endlich mehr in die Arbeitswelt ein. Bislang konnte dort eigentlich jeder -mehr oder weniger- alles so machen, wie er es wollte und für richtig hielt. Im ersten Lockdown war deutlich mehr Angst vor dem Virus und daher auch immer noch weniger Kontakt in der Arbeitswelt als es aktuell trotz zweitem Lockdown der Fall ist. Auch viel mehr Personen waren im Homeoffice. Daher hat der Lockdown auch besser funktioniert als der aktuelle, wo viele Firmen wohl denken, dass sie es mit ihren Maßnahmen im Griff haben aber eigentlich nicht haben.

Auch finde ich es schön, dass die 15km-Regel wieder vom Tisch zu sein scheint. Zumindest die bayerische Version davon war in jeder Hinsicht von vorneherein Quark weil sie das angepeilte Ziel vor allem mit Begrenzung auf 200 Inzidenz meilenweit verfehlte. Jetzt müsste man noch die Ausgangssperre ab 21:00 Uhr angreifen und die Leute in den Supermärkten möglichst auf Rund um die Uhr verteilen damit sich möglichst wenig treffen und wir sind wieder auf dem richtigeren Kurs.

Bin mal gespannt, was die Länder jetzt aus diesem neu beschlossenen Regelwerk zaubern. Ich hoffe dieses Mal, dass die Regeln einheitlicher werden. Wobei die Idee, die Gesundheitsämter zu verstärken, irgendwie auch denkbar früh kommt.


Zu dem Ganzen kommt auch die Nachricht, dass das öffentliche Alkoholverbot in Bayern wieder gekippt wurde. Die Regel war für mich tatsächlich noch verständlicher als 15km oder Ausgangssperre ab 21:00 Uhr weil es für Besoffene tatsächlich schwieriger ist, sich an Regeln zu halten.

 

[Pleitgengeier]

Re: Coronavirus

Zu dem Ganzen kommt auch die Nachricht, dass das öffentliche Alkoholverbot in Bayern wieder gekippt wurde.

Für Bier hat das sowieso nicht gegolten also wayne?

 

[Fhynn]

Re: Coronavirus

Mein Onkel ist Selbstständig, Einzelhandel, EDV-Gedöhns.
Er hat jetzt seine Lebensversicherung kündigen müssen. Er macht 20.000 Minus im Monat.
Coronahilfe gibt es nur für die, die wirklich komplett stillstehen.
Im ersten "Lockdown" gab es noch finanzielle Unterstützung.
Er kann sich jetzt also Entscheiden seine Stammkunden zu verprellen und einfach wirklich zuzumachen oder er versucht sich die zu halten, indem er auch weiter da ist. Sobald er im Laden irgendetwas annimmt, gibt es die Hilfe nicht mehr. Bitter.
Die Ersparnisse sind alle weg. Private Krankenversicherung, Miete für den Laden, laufende Kosten fressen. Das ging im Frühjahr 2020 noch ganz gut, jetzt geht es nicht mehr.

Und ich behaupte mal er ist noch einer, der eigentlich ganz gut wirtschaftet. Der Luxus im Jahr sind 2-3 Urlaube irgendwo mit dem Auto hin, kein Eigentum, keine Frau - leider gehört er auch zur Generation Internet ja, aber Social Media nein. Gibt aus unserem Kreis hier sogar eine Webinitiative bzgl. "Wir liefern / sind weiter für sie da / etc" - Ich behaupte mal ihm geht dadurch sehr viel Reichweite verloren, er ist zwar unter den ganzen Alteingesessenen bekannt, aber das Jungvolk kennt den nicht. Sitzt halt auch nicht mehr präsent in der Innenstadt.

Beruflich... merke ich von Corona wenig muss ich zugeben. Wir fahren weiterhin in Arztpraxen, wenns eilig ist auch wenn das Wartezimmer platzt. Jeder Allgemeinmediziner hat eigtl. mittlerweile eine gesonderte Corona Sprechstunde, alles mit Erkältungssymptomen wird darauf verwiesen. Letzte Woche im hässlichen Stuttgart gewesen, wirklich, niemanden interessiert es da ob du ein total fremdes Ortskennzeichen hast. Sperrstunde habe ich jetzt nicht ausprobiert, da sind mir die Kosten zu krass

Wir würden uns gerne als Betrieb vorher impfen lassen, da teil Systemrelevant (EDV für Arztpraxen/Überortliche Praxen. also nicht ganz so heiß wie eine Krankenhaus EDV, aber schon immer im Trubel) - leider war bisher nicht eine einzige Stelle in NRW fähig uns irgendwie Auskunft zu erteilen. Man wird von Amt zu Amt zu Gedöhns vermittelt und letztlich weiß keiner was.

PS: Systemrelevant ist so ein beknackter Begriff das es wehtut das schreiben zu müssen ^^

 

[badboyoli]

Re: Coronavirus

@thom53281:

Freu dich nicht zu früh. Wenn ich das richtig interpretiere, was unser König Söder gestern noch gesagt hat, ändert sich für Bayern wahrscheinlich goar nix. Abgesehen vom gerichtlich aufgehobenen Alkoholverbot und der neuen Home Office Regel.

Für Bayern kaum Änderungen
Der Bayerische Ministerpräsident Markus Söder (CSU) bringt die Beschlüsse auf einen Punkt: "Für uns bedeutet - das muss man auch mal sagen - der ganze Beschluss kaum Änderungen." Bayern könne seine schon getroffenen Regelungen unverändert beibehalten. Denn der gemeinsame Beschluss bleibt stellenweise sogar unter den bereits geltenden Maßnahmen im Freistaat.

https://www.br.de/nachrichten/deuts...esse-weitreichend-aber-unspektakulaer,SMaEJ2l

 

[thom53281]

Re: Coronavirus

Also wieder keine deutschlandweit einheitliche Regeln. Gerade fordert er es noch. Und dann hält er sich selbst nicht dran?

 

[badboyoli]

Re: Coronavirus

Das ist halt das Problem. Jedes Bundesland kann die Beschlüsse umsetzten wie es will und auch darüber hinausgehende Maßnahmen beschließen. Das war im ersten Lockdown letztes Jahr ja auch so das Bayern die schärfsten Regeln hatte.

Edith:

Bund und Länder haben den Lockdown aus Sorge über die Virusmutationen bis Mitte Februar verlängert. Es sieht aber so aus, als ob die Länder die Beschlüsse erneut unterschiedlich auslegen werden. Mehrere Landesregierungen beraten heute darüber, wie sie die Beschlüsse umsetzen.

https://www.tagesschau.de/inland/reaktionen-auf-verschaerfte-massnahmen-101.html

 

[thom53281]

Re: Coronavirus

Wie mir scheint, werden nun immer mehr der Vorschriften durch Gerichte kassiert. Heute: Kontaktverbot im Saarland.

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/120338/Kontaktbeschraenkungen-unter-Angehoerigen-im-Saarland-gekippt

Auch einer der Gründe, warum ein Lockdown Light keine so gute Idee ist. Die Leute haben genug Zeit um die Vorschriften anzufechten, wenn man bedenkt, wie lange sie bleiben müssen. Nur ist das eher kontraproduktiv.

 

[badboyoli]

Re: Coronavirus

@thom53281:

Aber nur für Angehörige, wenn ich das richtig verstehe. Wenn du dort also drei Freunde treffen willst, geht das immer noch nicht.

 

[Cybercat]

Re: Coronavirus

Mal ne kurze Frage zu den Masken:
Auf Arbeit haben die 1000 Stück KN95 bestellt und ich hab mir heute erst mal ein Wochenkontingent im Lager abgeholt.
Was mir aufgefallen ist: Es ist zwar KN95 geprägt aber sonnst keine weiteren Nummern. Ist das so als normal zu bezeichnen?

 

[Trolling Stone]

Re: Coronavirus

Was ist denn zur neuen Mutation bekannt?

https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2021.01.18.427166v1

http://blog.fefe.de/?ts=9ef6cad1

 

[badboyoli]

Re: Coronavirus

@Cybercat:

Wenn die Dinger aus China kommen, ja.

 

[Cybercat]

Re: Coronavirus

@badboyoli: Laut Aussage unseres Leitenden Ingenieurs hat er die aus China bestellt. Dann wird das wohl so passen.
Wir müssen Maske tragen wenn wir unsere eigene Abteilung verlassen um z.B. Das WC aufzusuchen.