Seite 144 von 145 ErsteErste ... 4494134140141142143144145 LetzteLetzte
Ergebnis 3.576 bis 3.600 von 3617

Thema: Coronavirus

  1. #3576
    Boomer ♪♪♫♪♫♫♪

    News-Redakteur

    Avatar von KaPiTN
    Registriert seit
    Jul 2013
    Beiträge
    23.412
    ngb:news Artikel
    34

    Re: Coronavirus

    Zitat Zitat von Metal_Warrior Beitrag anzeigen
    Wieso sollte es Totschlag sein? Der Mensch stirbt von allein.
    Vielleicht weil es auch Totschlag durch Unterlassen gibt?

    Ich finde da auf die Schnelle nur Fälle von Pflegepersonal, die deswegen wegen Totschlags verurteilt wurde, aber an der Durchführung ändert das nichts.

    Wenn man seinem Erbonkel die Herztabletten durch Placebos ersetzt, wird sicher auch nicht mit den Schultern gezuckt, war ja der Herzinfarkt, der ihn getötet hat.
    J'irai pisser sur votre bombes
    You can educate a fool, but you cannot make him think

  2. #3577
    A.C.I.D

    Veteran

    Avatar von Seedy
    Registriert seit
    Jul 2013
    Beiträge
    21.853
    ngb:news Artikel
    10

    Re: Coronavirus

    Das Problem ist hier, dass

    the good of the many outweighs the good of the few
    so tief in MW psyche verankert ist,
    dass es für ihn unverstellbar ist, dass irgendwer das irgendwie anders sehen könnte.
    Es ist für ihn auch unverstellbar, dass handlungen, die sich daran orientieren, eventuell Straftaten darstellen.

    Daher kann er einfach nicht einsehen, dass Patient A abzuklemmen um Patient B zu retten eventuell eine Straftat sein könnte,
    auch wenn es das absolut richtige ist.
    Elitär, bourgeois, amoralisch! JETZT MIT 25% mehr CYBER

  3. #3578
    Boomer ♪♪♫♪♫♫♪

    News-Redakteur

    Avatar von KaPiTN
    Registriert seit
    Jul 2013
    Beiträge
    23.412
    ngb:news Artikel
    34

    Re: Coronavirus

    Und selbst wenn etwas keine Straftat ist, so könnte es sein, daß durch mangelnde gesetzliche Regulierung Grundrechte verletzt werden und der Gesetzgeber zum Handeln aufgefordert werden könnte. Das muß nicht zwingend bedeuten, daß irgend etwas unter Strafe gestellt werden muß, aber der Staat hat durch die Gesetzgebung Grundrechte zu schützen.
    J'irai pisser sur votre bombes
    You can educate a fool, but you cannot make him think

  4. #3579
    Defender of Freedom

    Administrator

    Avatar von Metal_Warrior
    Registriert seit
    Aug 2013
    Ort
    /dev/mapper/home
    Beiträge
    6.245
    ngb:news Artikel
    7

    Re: Coronavirus

    @Seedy: Natürlich weiß ich, dass das ne Straftat ist, und auch, dass es eine ist, den anderen an seiner Statt sterben zu lassen. Zwei Möglichkeiten, beides Straftaten, eine dritte gibt's nicht. Das kann man nicht regeln. Und deshalb will auch keines der Frontschweine in meiner Bubble, dass da irgendein Politiker auf die Idee kommt, ein Gesetz zu schreiben.

    Wenn du aber Regelungsbedarf siehst, dann lass doch mal raus, wie du das schreiben würdest. Wie könnte man es anstellen, ein Gesetz zu schreiben, das weder zu Lasten der Patienten noch zu Lasten der Ärzte geht. Ich bin hochgradig gespannt...
    GCM/IT/S/O d-(--) s+:- a? C++(+++) UL+++(++++)$ P L+++>++++ W++ w@$ M--$ PS+(++) PE(-) Y+(++) PGP++(+++) t+ 5(+) R* !tv b+(++++) DI(++) G++ e+>++++ h(--) y?
    Das Ende ist nahe: Dem Harleyschen Kometen folgt der Gammablitz beim Scheißen.

  5. #3580
    A.C.I.D

    Veteran

    Avatar von Seedy
    Registriert seit
    Jul 2013
    Beiträge
    21.853
    ngb:news Artikel
    10

    Re: Coronavirus

    Zitat Zitat von Metal_Warrior Beitrag anzeigen
    Wie könnte man es anstellen, ein Gesetz zu schreiben, das weder zu Lasten der Patienten noch zu Lasten der Ärzte geht. Ich bin hochgradig gespannt...
    Ich bin nicht geübt darin Gesetzestexte zu schreiben, daher entschuldige wenn es etwas casual formuliert ist:

    Sollten die zu Verfügung stehenden Ressourcen nicht ausreichen um allen Patienten eine ausreichende Versorgung zukommen zu lassen,
    so steht es der Stationsleitung ausdrücklich zu behandlungen von weniger aussichtsreichen Patienten zu gunsten von aussichtsreicheren Patienten, auch gegen den Willen der betroffenen, bis hin zur vollständigen Einstellung einzuschrenken.

    Die Stationsleitung, sowie das auführende Personal sind dabei von der Haftung befreit, sofern ihnen keine grob fahrlässige Fehlentscheidung nachgewiesen werden kann.


    Edit: grob fahrlässige Fehlentscheidung eventuell noch ausdetaillieren,
    meine damit halt wider besseren Wissen den schlechteren Patienten vorziehen,
    aus arschloch gründen und das mit dem Paragraphen vertuschen zu wollen. Quasi missbrauchsschutz.

    Edit2: könntest ja sogar weiter gehen und sagen,
    Wenn man den Trägern nachweisen kann, dass sie wider besseren Wissen nicht genug Ressourcen bereit gestellt haben,
    dass sie dann in die Haftung kommen.
    Geändert von Seedy (21.11.20 um 19:20 Uhr)
    Elitär, bourgeois, amoralisch! JETZT MIT 25% mehr CYBER

  6. #3581
    in Schwarz

    Moderator

    Avatar von LadyRavenous
    Registriert seit
    Dec 2016
    Ort
    hello world
    Beiträge
    14.101
    ngb:news Artikel
    84

    Re: Coronavirus

    Joa, könnte man da wohl langsam auch sagen: https://twitter.com/Vollzeit_Tante/s...97485390868482
    "Das Internet? Gibts diesen Blödsinn immer noch?"
    Homer Simpson, Sicherheitsinspektor im Kernkraftwerk Springfield

    Hasenbraten-Rezepte -- Anything is a dildo if you're brave enough

  7. #3582
    Defender of Freedom

    Administrator

    Avatar von Metal_Warrior
    Registriert seit
    Aug 2013
    Ort
    /dev/mapper/home
    Beiträge
    6.245
    ngb:news Artikel
    7

    Re: Coronavirus

    @Seedy: Der Stationsleitung? Und wenn die grad zuhause, verunfallt etc. ist? Und wie sieht es bei Patienten außerhalb von Stationen aus? Und warum die Stationsleitung jetzt auf einmal diese Entscheidung treffen lassen, die gar kein Arzt ist, sondern reine Pflegekraft?
    GCM/IT/S/O d-(--) s+:- a? C++(+++) UL+++(++++)$ P L+++>++++ W++ w@$ M--$ PS+(++) PE(-) Y+(++) PGP++(+++) t+ 5(+) R* !tv b+(++++) DI(++) G++ e+>++++ h(--) y?
    Das Ende ist nahe: Dem Harleyschen Kometen folgt der Gammablitz beim Scheißen.

  8. #3583
    A.C.I.D

    Veteran

    Avatar von Seedy
    Registriert seit
    Jul 2013
    Beiträge
    21.853
    ngb:news Artikel
    10

    Re: Coronavirus

    @Metal_Warrior:
    Dann eben der höchste Diensthabende Arzt auf der Station,
    über details lässt sich streiten.
    Elitär, bourgeois, amoralisch! JETZT MIT 25% mehr CYBER

  9. #3584
    in Schwarz

    Moderator

    Avatar von LadyRavenous
    Registriert seit
    Dec 2016
    Ort
    hello world
    Beiträge
    14.101
    ngb:news Artikel
    84

    Re: Coronavirus

    Station ist zu spezifisch, kann auch ein Autounfall, Brand, Kriegsgeschehen, MANV-Fall,... sein.
    "Das Internet? Gibts diesen Blödsinn immer noch?"
    Homer Simpson, Sicherheitsinspektor im Kernkraftwerk Springfield

    Hasenbraten-Rezepte -- Anything is a dildo if you're brave enough

  10. #3585
    A.C.I.D

    Veteran

    Avatar von Seedy
    Registriert seit
    Jul 2013
    Beiträge
    21.853
    ngb:news Artikel
    10

    Re: Coronavirus

    Ist ja egal, man muss halt nur definieren wer die Entscheidung zu treffen hat und ihn gleizeitig von Haftbarkeit befreien, wenn er die Entscheidung dann tatsächlich trifft.

    Was ich sehe ist, dass irgendwo ein in deutschland ein Arzt einen Kleinwüchsigen mit multiplen Organverformungen abklemmt um einen Leichtathletik Landesmeister anzuklemmen und dann bis an sein Lebensende von allen Behindertenverbänden als quasi Mengele dargestellt durch die Gerichte gejagt wird.
    Elitär, bourgeois, amoralisch! JETZT MIT 25% mehr CYBER

  11. #3586
    Boomer ♪♪♫♪♫♫♪

    News-Redakteur

    Avatar von KaPiTN
    Registriert seit
    Jul 2013
    Beiträge
    23.412
    ngb:news Artikel
    34

    Re: Coronavirus

    Es geht doch gerade spezifisch um Beatmungsgeräte und Pandemie.
    J'irai pisser sur votre bombes
    You can educate a fool, but you cannot make him think

  12. #3587
    Defender of Freedom

    Administrator

    Avatar von Metal_Warrior
    Registriert seit
    Aug 2013
    Ort
    /dev/mapper/home
    Beiträge
    6.245
    ngb:news Artikel
    7

    Re: Coronavirus

    @Seedy: Und das passiert mit deinem Gesetzesvorschlag nicht?
    GCM/IT/S/O d-(--) s+:- a? C++(+++) UL+++(++++)$ P L+++>++++ W++ w@$ M--$ PS+(++) PE(-) Y+(++) PGP++(+++) t+ 5(+) R* !tv b+(++++) DI(++) G++ e+>++++ h(--) y?
    Das Ende ist nahe: Dem Harleyschen Kometen folgt der Gammablitz beim Scheißen.

  13. #3588
    in Schwarz

    Moderator

    Avatar von LadyRavenous
    Registriert seit
    Dec 2016
    Ort
    hello world
    Beiträge
    14.101
    ngb:news Artikel
    84

    Re: Coronavirus

    Warum sollte das in anderen Fällen anders gehandhabt werden?
    "Das Internet? Gibts diesen Blödsinn immer noch?"
    Homer Simpson, Sicherheitsinspektor im Kernkraftwerk Springfield

    Hasenbraten-Rezepte -- Anything is a dildo if you're brave enough

  14. #3589
    Defender of Freedom

    Administrator

    Avatar von Metal_Warrior
    Registriert seit
    Aug 2013
    Ort
    /dev/mapper/home
    Beiträge
    6.245
    ngb:news Artikel
    7

    Re: Coronavirus

    @KaPiTN: Nein, es geht im Allgemeinen um Triage. Beatmungsgeräte sind nur ein Spezialfall, kann ja auch ECMO, externes Herz, spezielle Dialysearten, Medikamente... treffen.
    GCM/IT/S/O d-(--) s+:- a? C++(+++) UL+++(++++)$ P L+++>++++ W++ w@$ M--$ PS+(++) PE(-) Y+(++) PGP++(+++) t+ 5(+) R* !tv b+(++++) DI(++) G++ e+>++++ h(--) y?
    Das Ende ist nahe: Dem Harleyschen Kometen folgt der Gammablitz beim Scheißen.

  15. #3590
    A.C.I.D

    Veteran

    Avatar von Seedy
    Registriert seit
    Jul 2013
    Beiträge
    21.853
    ngb:news Artikel
    10

    Re: Coronavirus

    Zitat Zitat von Metal_Warrior Beitrag anzeigen
    @Seedy: Und das passiert mit deinem Gesetzesvorschlag nicht?
    Nein, weil da ausdrücklich drinnen steht, dass er das darf.
    Daher laufen die Klagen nicht gegen ihn, sondern gegen den Gesetzgeber,
    was dafür sorgt das er seine Arbeit machen kann.
    Elitär, bourgeois, amoralisch! JETZT MIT 25% mehr CYBER

  16. #3591
    Defender of Freedom

    Administrator

    Avatar von Metal_Warrior
    Registriert seit
    Aug 2013
    Ort
    /dev/mapper/home
    Beiträge
    6.245
    ngb:news Artikel
    7

    Re: Coronavirus

    @Seedy: Aber doch nur, wenn die Ressourcen nicht ausreichend sind. Wer sagt, dass dem so ist?
    GCM/IT/S/O d-(--) s+:- a? C++(+++) UL+++(++++)$ P L+++>++++ W++ w@$ M--$ PS+(++) PE(-) Y+(++) PGP++(+++) t+ 5(+) R* !tv b+(++++) DI(++) G++ e+>++++ h(--) y?
    Das Ende ist nahe: Dem Harleyschen Kometen folgt der Gammablitz beim Scheißen.

  17. #3592
    Boomer ♪♪♫♪♫♫♪

    News-Redakteur

    Avatar von KaPiTN
    Registriert seit
    Jul 2013
    Beiträge
    23.412
    ngb:news Artikel
    34

    Re: Coronavirus

    @Metal_Warrior:

    Und das ist schon vorgekommen, daß man da entscheiden mußte, ob man jemanden wieder vom Gerät entkoppelt, weil noch jemand anderes Bedarf hat?

    Man sollte doch aktuell jetzt nicht nach seltenen Sonderfällen suchen, sondern sich um die zeitnah drohenden Situationen sorgen.
    J'irai pisser sur votre bombes
    You can educate a fool, but you cannot make him think

  18. #3593
    in Schwarz

    Moderator

    Avatar von LadyRavenous
    Registriert seit
    Dec 2016
    Ort
    hello world
    Beiträge
    14.101
    ngb:news Artikel
    84

    Re: Coronavirus

    Ressourcen müssen hier nicht nur Gegenstände, wie Betten und Medikamente, sondern auch ausreichendes und ausgebildetes Personal sein, sonst wird das als Schlupfloch verwendet.
    Für diesen Beitrag bedankt sich KaPiTN
    "Das Internet? Gibts diesen Blödsinn immer noch?"
    Homer Simpson, Sicherheitsinspektor im Kernkraftwerk Springfield

    Hasenbraten-Rezepte -- Anything is a dildo if you're brave enough

  19. #3594
    A.C.I.D

    Veteran

    Avatar von Seedy
    Registriert seit
    Jul 2013
    Beiträge
    21.853
    ngb:news Artikel
    10

    Re: Coronavirus

    @Metal_Warrior:
    Mathe.

    Verschwende deine Zeit ruhig damit meinen aus dem Stehgreif getipperte Idee wie ein Entwurf ausehen könnte zu zerpflücken und das alsArgumente gegen eine gesetzliche Regelung zu verkaufen.
    Elitär, bourgeois, amoralisch! JETZT MIT 25% mehr CYBER

  20. #3595
    Boomer ♪♪♫♪♫♫♪

    News-Redakteur

    Avatar von KaPiTN
    Registriert seit
    Jul 2013
    Beiträge
    23.412
    ngb:news Artikel
    34

    Re: Coronavirus

    Das sind Begrifflichkeiten. Da kann man verschiedene Aspekte zu einer Intensivplatzeinheit zusammenfassen.

    @Seedy Man kann hier keine fertige Lösung aus der Hüfte schießen, also gibt es keine.
    J'irai pisser sur votre bombes
    You can educate a fool, but you cannot make him think

  21. #3596
    A.C.I.D

    Veteran

    Avatar von Seedy
    Registriert seit
    Jul 2013
    Beiträge
    21.853
    ngb:news Artikel
    10

    Re: Coronavirus

    Nachtrag: Mir ist grade noch mal bewusst geworden, dass wir hier immer 1 zu 1 aufwiegen, dass aber nicht so ist.

    Du hast 20 Geräte, alle Angeschlossen und nun kommt Patient 21,
    ,welchen der 20 könntest/dürftest du abklemmen.

    Die klagen sind dann nicht nur warum hast du meine mama, gegen seine mama getauscht.
    Sondern auch "warum meine mama und nicht der assi aus dem Nachbarbett".

    Das macht die Sache noch mal bekloppter
    Für diesen Beitrag bedankt sich KaPiTN
    Elitär, bourgeois, amoralisch! JETZT MIT 25% mehr CYBER

  22. #3597
    Cloogshicer®

    Moderator

    Avatar von dexter
    Registriert seit
    Jul 2013
    Beiträge
    2.903

    Re: Coronavirus

    20k infizierte stagnierend? Da geht doch noch was?

    Apropos geht noch was: Dieses Totschlagabklemmdingsi is das nich langsam irgendwie langweilig? Wo soll denn die Reise hingehen? Irgenwer sagt: "Ja, ist totschlag und ich hab meine Ruhe" oder was soll das? Geht da noch bissi selber Denken, oder brauchts wirklich unbedingt ein Gesetz, damit Ruhe ist?
    Corona ist Harmlos.

    And if you choose to fail us i say: we will never forgive you

  23. #3598
    A.C.I.D

    Veteran

    Avatar von Seedy
    Registriert seit
    Jul 2013
    Beiträge
    21.853
    ngb:news Artikel
    10

    Re: Coronavirus

    Zitat Zitat von dexter Beitrag anzeigen
    Geht da noch bissi selber Denken, oder brauchts wirklich unbedingt ein Gesetz, damit Ruhe ist?
    In einem Land in dem tausende während einer Pandemie gegen Masken demonstrieren und sich mit Scholl und Frank vergleichen,
    in dem ist mir "selber Denken" zu wage und ich hätte gerne ein Gesetz.
    Elitär, bourgeois, amoralisch! JETZT MIT 25% mehr CYBER

  24. #3599
    Cloogshicer®

    Moderator

    Avatar von dexter
    Registriert seit
    Jul 2013
    Beiträge
    2.903

    Re: Coronavirus

    Zitat Zitat von Seedy Beitrag anzeigen
    In einem Land in dem tausende während einer Pandemie gegen Masken demonstrieren und sich mit Scholl und Frank vergleichen,
    in dem ist mir "selber Denken" zu wage und ich hätte gerne ein Gesetz.
    Meinten Sie: "vage"?
    Was denn fürn Gesetz? Eins was "Totschlag" bei abklemmen regelt oder eins was Trotteln Scholl und Frank verbietet?
    UND: was bringt das genau?
    Corona ist Harmlos.

    And if you choose to fail us i say: we will never forgive you

  25. #3600
    A.C.I.D

    Veteran

    Avatar von Seedy
    Registriert seit
    Jul 2013
    Beiträge
    21.853
    ngb:news Artikel
    10

    Re: Coronavirus

    @dexter:
    Eines das den Ärzten rechtssicherheit gibt.
    Lies bitte die diskussio nach, bevor ich alles nochmal erklären muss.
    Elitär, bourgeois, amoralisch! JETZT MIT 25% mehr CYBER

Berechtigungen

  • Neue Themen erstellen: Nein
  • Themen beantworten: Nein
  • Anhänge hochladen: Nein
  • Beiträge bearbeiten: Nein
  •