• Hallo liebe Userinnen und User,

    nach bereits längeren Planungen und Vorbereitungen sind wir nun von vBulletin auf Xenforo umgestiegen. Die Umstellung musste leider aufgrund der Serverprobleme der letzten Tage notgedrungen vorverlegt werden. Das neue Forum ist soweit voll funktionsfähig, allerdings sind noch nicht alle der gewohnten Funktionen vorhanden. Nach Möglichkeit werden wir sie in den nächsten Wochen nachrüsten. Dafür sollte es nun einige der Probleme lösen, die wir in den letzten Tagen, Wochen und Monaten hatten. Auch der Server ist nun potenter als bei unserem alten Hoster, wodurch wir nun langfristig den Tank mit Bytes vollgetankt haben.

    Anfangs mag die neue Boardsoftware etwas ungewohnt sein, aber man findet sich recht schnell ein. Wir wissen, dass ihr alle Gewohnheitstiere seid, aber gebt dem neuen Board eine Chance.
    Sollte etwas der neuen oder auch gewohnten Funktionen unklar sein, könnt ihr den "Wo issn da der Button zu"-Thread im Feedback nutzen. Bugs meldet ihr bitte im Bugtracker, es wird sicher welche geben die uns noch nicht aufgefallen sind. Ich werde das dann versuchen, halbwegs im Startbeitrag übersichtlich zu halten, was an Arbeit noch aussteht.

    Neu ist, dass die Boardsoftware deutlich besser für Mobiltelefone und diverse Endgeräte geeignet ist und nun auch im mobilen Style alle Funktionen verfügbar sind. Am Desktop findet ihr oben rechts sowohl den Umschalter zwischen hellem und dunklem Style. Am Handy ist der Hell-/Dunkelschalter am Ende der Seite. Damit sollte zukünftig jeder sein Board so konfigurieren können, wie es ihm am liebsten ist.


    Die restlichen Funktionen sollten eigentlich soweit wie gewohnt funktionieren. Einfach mal ein wenig damit spielen oder bei Unklarheiten im Thread nachfragen. Viel Spaß im ngb 2.0.

Umgang mit Humor

Metal_Warrior

Defender of Freedom
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Hallo zusammen,

mir ist gerade etwas lustiges, bzw. eigentlich eher trauriges passiert, je nach Betrachtungsweise. Gleich vorweg - das ist eine Diskussion, kein Angriff auf irgendjemanden. Ich möchte auch nicht, dass die Personen, die hinter dem genannten Account stehen, angegriffen werden, egal wie falsch ihr als Individuen glaubt, dass sie sich verhalten haben. Das mach ich wennschon bei einer Mate/Spezi zwischen Weihnachten und Silvester mit ihnen aus; ich will hier nur Fremdeinschätzungen lesen, um die Außensicht auf meine Entscheidungen und Ansichten zu haben, quasi als Realitätsabgleich. Im P&G ist es deshalb, weil es eine politische Dimension hat, über die wir an dieser Stelle gern diskutieren können - seht es als Einladung.

Wie einige von euch ja wissen, lache ich gern über mich selbst. Das betrifft auch und insbesondere Witze über meine kleine Behinderung. Ganz im Gegenteil werde ich sogar sehr allergisch, wenn man sich in meiner Gegenwart für solche Witze entschuldigt oder sie zu unterbinden versucht, weil ich das dann als persönlichen Angriff auf meine Intelligenz sehe (zu blöd, einen Witz zu erkennen - zu humorlos, darüber zu lachen - zu schwach, sich selbst dagegen zu wehren, wenn als nötig erachtet). Da bin ich übrigens auch nicht allein, Trevor Noah wurde da wohl mal recht böse von einem Paralympioniken in die Ecke gedrängt, weil dieser Trevors "keine Witze über Behinderte" als Diskriminierung von Behinderten gesehen hat: https://youtu.be/F_7QXlXpytM?t=634
Zudem bin ich relativ lose verbandelt mit dem CCC, und nutze insofern eine Messenger-Plattform, die ebenfalls lose daran gekoppelt ist (nämlich https://chaos.social). Wie gesagt, kein offizieller Kanal, nur lose von einigen CCC-Mitgliedern genutzt und administriert. Die Regeln sind klar auf der Website einsehbar:

  • We do not tolerate harrassment, stalking, and doxxing.
  • We do not tolerate racism, sexism, verbal abuse, discrimination against gender and sexual minorities, or the advocation of any of these.
  • We do not tolerate violent nationalist propaganda, Nazi symbolism or promoting the ideology of National Socialism.
  • Do not contact people who made clear they want no contact. This includes dogpiling/brigading.
  • Posts with sexual content or gore have to be tagged.
  • Advertisements have to be tagged, and must not be excessive or automated.
  • Automated posts should be unlisted (rendering visible to everybody, but not appearing on the local timeline) to keep the local timeline of our instance a place of community dialogue and human interaction. This extends to bots, feed posters, Twitter "retweets" and Twitter crossposts with broken mentions.
  • Bots may only interact with a user when they're invited by that user to do so.
  • If you need to post with a high frequency, please set your posts to be unlisted to keep the local timeline readable.
  • In discussions, please remain civil, do not insult the people you're talking to, and try to avoid irony, sarcasm, or similar modes of language – they typically don't translate well to written language and tend to escalate discussions or misunderstandings.

So weit, so gut. Weil ich kein WA nutze (und auch sonst wenig Müll auf mein Handy ziehe, nutzt meine Freundin ebenfalls chaos.social. Oder vielmehr: Nutzte. Was ist passiert?

Sie hat einen Witz gepostet. Einen recht alten Witz über Schneemänner und wie verschiedene Gruppen derart hasszerfressen sind, dass die Freude über die kleinen Werke eines Anderen von der Reaktion auf die vermeintlich darin versteckten Hassbotschaften ertränkt wird:

8:00 I made a snowman.
8:10 A feminist passed by and asked me why I didn't make a snow woman.
8:15 So, I made a snow woman.
8:17 My feminist neighbor complained about the snow woman's voluptuouschest saying it objectified snow women everywhere.
8:20 The gay couple living nearby threw a hissy fit and moaned it could have been two snow men instead.
8:22 The transgender ma..wom...person asked why I didn't just make one snow person with detachable parts.
8:25 The vegans at the end of the lane complained about the carrot nose, as veggies are food and not to decorate snow figures with.
8:28 I am being called a racist because the snow couple is white.
8:31 The Muslim gent across the road demands the snow woman wear a burqa.
8:40 The Police arrive saying someone has been offended.
8:42 The feminist neighbor complained again that the broomstick of the snow woman needs to be removed because it depicted women in a domestic role.
8:43 The council equality officer arrived and threatened me with eviction.
8:45 TV news crew from the ABC shows up. I am asked if I know thedifference between snowmen and snow-women? I reply, "Snowballs ?
…and I am now called a sexist.
9:00 I'm on the News as a suspected terrorist, racist, homophobic sensibility offender, bent on stirring up trouble during difficult weather.
9:10 I am asked if I have any accomplices. My children are taken by social services.
9:29 Far left protesters offended by everything are marching down the street demanding for me to be beheaded.
Moral: There is no moral to this story. It's just a view of the world in which we live today, and it is only getting worse.

Snowman-Massacre1.jpg

Der Account wurde daraufhin gesperrt, weil keine anderen öffentlichen Nachrichten darin gefunden wurden. Soweit kann ich das verstehen, hätten wir vermutlich bei Verstoß gegen die Regeln auch so gemacht.
@Metal_Warrior der Account wurde mehrfach wegen Inhalten reported die gegen unsere Instanzregeln verstoßen. Da sonst keine weiteren Inhalte vorhanden waren, wurde der Account direkt gesperrt.

Aber gab es einen Verstoß gegen die Regeln? Wir haben nachgefragt.
@ordnung Gegen welche Instanzregel hat er denn verstoßen?

Ich frage daher, weil das meine Freundin ist, die zum einen eher wenig technisch affin ist, zum anderen lange Zeit nur privat mit mir geschrieben hat, daher konntet ihr logischerweise nichts sehen (ganz ehrlich, wenn ich an eurer Stelle gewesen wäre, und der Verstoß klar ersichtlich wäre, hätte ich bei der Datenlage vermutlich auch direkt den "Troll" gesperrt, keine Frage - ist hier nur vermutlich ein dummes Missverständnis).

Die Antwort von @ordnung war wie folgt:
@Metal_Warrior Punkt 1, 2 und 10 der Regeln die du hier findest: https://chaos.social/about/more
Dieser Post wurde sehr schnell wieder gelöscht und wie folgt neu abgesetzt (man kann nichts nachträglich bearbeiten).
@Metal_Warrior Punkt 2 und 10 der Regeln die du hier findest: https://chaos.social/about/more

Gleich vorweg, ja das sind Vollzitate aus PNs, da wurde nichts weggelassen. Ich stelle das hier als Diskussionsgrundlage online, weil ich mal ein paar externe Stimmen dazu haben will (bin ja selbst voreingenommen). Wie es weiter geht, kann ich dann morgen oder übermorgen mal nachtragen.

Insofern die Frage, seht ihr das ähnlich, oder anders, oder wie hättet ihr entschieden?
 
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BurnerR

Bot #0384479

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Ich verstehe deine Überraschung und Verwirrung nicht.
Natürlich ist die Reaktion Bullshit, aber das ist doch mitlerweile die Norm. Für Linienkritische Kommentare kannst du ggf auch gefeuert werden (z.B. in den USA als Google-Engineer) oder aus Veranstaltungen ausgeladen werden (z.B. von Linux Konferenzen).
Witze jeglicher Art fallen natürlich in die Kategorie kritisches Denken und sind daher selbstredend so zu behandeln wie kritische Kommentare.

In diesem gedankelichen Rahmen ist das ganze ein klarer Fall von harassment (Regel 1) und "discrimination against gender and sexual minorities"


Witze mit Schneemännern darfst du nur über Accounts schicken, die dir nicht persönlich zugeordnet werden können oder wo niemand sonst Einsicht hat. Alles andere ist potenzieller sozialer Suizid. Oder führt halt zum virtuellen Bann.
 

The_Emperor



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Hier ist recht eindeutig eine fatale Konstellation zu sehen, weniger ein Problem. Hier wird ein wortbasierter Automatismus der automatisch sperrt in Kombination mit einem inkompetenten Support eingesetzt. Ich markiere in der Textpassage mal ein paar Worte rot...

8:00 I made a snowman.
8:10 A feminist passed by and asked me why I didn't make a snow woman.
8:15 So, I made a snow woman.
8:17 My feminist neighbor complained about the snow woman's voluptuouschest saying it objectified snow women everywhere.
8:20 The gay couple living nearby threw a hissy fit and moaned it could have been two snow men instead.
8:22 The transgender ma..wom...person asked why I didn't just make one snow person with detachable parts.
8:25 The vegans at the end of the lane complained about the carrot nose, as veggies are food and not to decorate snow figures with.
8:28 I am being called a racist because the snow couple is white.
8:31 The Muslim gent across the road demands the snow woman wear a burqa.
8:40 The Police arrive saying someone has been offended.
8:42 The feminist neighbor complained again that the broomstick of the snow woman needs to be removed because it depicted women in a domestic role.
8:43 The council equality officer arrived and threatened me with eviction.
8:45 TV news crew from the ABC shows up. I am asked if I know thedifference between snowmen and snow-women? I reply, "Snowballs ?
…and I am now called a sexist.
9:00 I'm on the News as a suspected terrorist, racist, homophobic sensibility offender, bent on stirring up trouble during difficult weather.
9:10 I am asked if I have any accomplices. My children are taken by social services.
9:29 Far left protesters offended by everything are marching down the street demanding for me to be beheaded.
Moral: There is no moral to this story. It's just a view of the world in which we live today, and it is only getting worse.
...schon klar was ich damit meine? Ich gehe mal davon aus dass diese "Plattform" so ähnlich wie ein Spamfilter einzelne Worte mit einem Score versieht und auch wie ein Spamfilter je nach erreichten Gesamtscore des Textes entsprechende Aktionen/Sanktionen setzt. Wenn dann in weiterer Folge das zuständige Kontrollorgan versagt...
 

alter_Bekannter

N.A.C.J.A.C.

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Schöne Aufbereitung warum "Bad Word"-Filter was für Vollspasten sind.

Das prpagiert diesen Blödsinn das es "böse Wörter" gibt die man zensieren muss. Vielleicht sollten mehr Grundschulkurse Angeboten werden die den Unterschied zwischen "etwas verherrlichen" und "darüber sprechen" erklären.

"Die Nazis haben Konzentratiosnlager betrieben, dort wurden Menschen ermordet."
Ist etwas völlig anderes als:
"Ich bin für die Ausrottung von lebensunwertem Leben wie definiert von Hitler."

Beides 3 Punkte in so einem dämlichen System.
 
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Metal_Warrior

Defender of Freedom
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  • #5
Ich glaube, es gibt da kein dummes Filtersystem, auch wenn es hier so den Anschein hat. Zumindest wäre mir keines bekannt. Nur die Admins/Mods hinter @ordnung.
 

KaPiTN

♪♪♫ wild at heart ♪♫♫♪

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Mir scheint, es entbehrt nicht einer gewissen Ironie, daß @Ordnung sich nach halb 10 in die Ereignisse um den Schneemann und bei den Protestanten eingereiht hat.
 
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The_Emperor



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Mir gefällt der Leitspruch der Plattform: "The social network of the future: No ads, no corporate surveillance, ethical design, and decentralization!". Hat gewisse Vorteile wenn man selbst keine Corporation ist.
 

Cybercat

Board Kater

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@Metal_Warrior: Was hast den für eine Behinderung? Hab mit dir schon aeehhhh min. 2x persönlich zu tun gehabt. Mir ist nichts aufgefallen. So astrein bin ich ja selber nicht.

Dann ist die Sache mit dem Schneemann-Witz ein Grund zur Accountsperre?
Den hab ich hier im ngb selber schon mal in der Bar in einer ähnlichen auf deutsche aktuelle politische Ereignisse abgelassen. Da hat kurz drauf Loki mit Vollzitat drauf geantwortet das er den (Gedächtnisprotokoll) Einfach geil gefunden hat.
Na ja mein Account ist noch da. :unknown:
 

Seedy

A.C.I.D

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Darüber wundest du dich?
Der CCC ist doch schon lange auf dem absteigenden Ast was sowas angeht.

Deine Freundin hat gegen den Grundsatz nummer 1 verstoßen,
sie hat öffentlich an der Rechtmäßigkeit der "Alles muss Verboten" Doktrin gezweifelt und wurde daher der "heresy" schuldig gesporchen.
 

Shodan

runs on biochips

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Insofern die Frage, seht ihr das ähnlich, oder anders, oder wie hättet ihr entschieden?
In lässiger Runde:
bei dem Witz von deiner Frau, die bisher nichts gesagt hat? Vielleicht mit Augen rollen oder 'nem Kopfschütteln. Vielleicht aber auch mit 'nem müden Lächeln. Ich kenn den Witz aber auch schon, finde ihn nicht so klasse und kann höchstens über das "eskaliert durchgehend" Motiv schmunzeln.
Das Verballhornen der Empörungskultur... wie nanntest du das? "Einfache Ziele"? Ist ein bisschen wie "Lachen über Dumme".

Rauswerfen würde ich sie aber nicht.

Moderativ in jener Community:
Boah, wie abgestumpft in Sachen Bans wäre ich da? Welche Arten First Posts hätte ich bisher wegräumen dürfen? Was ist der Inhalt der Meldungen?
Error: simulation aborted - missing data, too many assumptions


Nachdem ich das mal genau durchdacht habe:

Es beginnt mit der Vorstellung einer ich erzählenden Person, die ich der Einfachheit halber "Protagonistin" nennen will, und mit ihrer harmlosen lebenslustig kindlichen Aktion des Schneemannbauens. Dann folgt eine Aufzählung von Zuordnungen von Menschengruppen, die anhand sexueller, religiös/ideologischer oder beruflicher Merkmalen identifiziert werden zum jeweils passenden Empörungsgrund. Der absurde Aspekt der Empörung über die Handlung ist humoristisch nicht gut herausgearbeitet. Die schnöde Form eher langweilig, da vorhersehrbar. Überrascht hat mich nur die Nüchternheit in der Zeile zur Polizei, und das erst beim genauen Lesen.

Diese Form hat außerdem einen faden Beigeschmack: die Assoziationsaufzählung ist eine sehr einprägsame und überzeugende Rhetorik und dient in der Lehre zur Faktenvermittlung. Es ist eine viel zu langatmige "die sind aus sich selbst heraus empört" Litanei, die jene aufzählt, auf deren Kosten der Witz gehen soll. Die Zeilen sind in sich keine Witze über die jeweilige Gruppe, die das von dir angesprochene "Mit Humor umgehen" rechtfertigen könnten,

Stell dir vor, du trägst diesen Witz Kindern vor: du möchtest, dass sie mit Humor und Geschichten lernen, dass es Blödsinn ist, wenn alle so empört sind, aber du hast diese starke "∀ X : x -> x' = evil" darin. Da kommt die falsche Botschaft durch. Dass klingt nach Minderheiten greifen Unschuldige mit ihrem Thema an. Frag sie, wer dich wegen dem Schneemann gemobbt hat.

Zuletzt die Poente. Boah ist die Scheiße. Ein fatalistisches Downer-Ending ist einfach nicht witzig.
Die durchgehende Eskalation kündigt ein tief dunkles Ende zwar an und man sollte die letzten Sätze als finale Eskalation sehen, aber der Breakout aus der Story erst auf die Ebene der Betrachtung der Story und dann zur Welt in dem die Betrachter leben, bricht viel zu stark, leitet über zur explizite Gesellschaftskritik und die letzten Worte "its only getting worse" verpassen dem ganzen einen Rahmen in dem auch das Konstruktionsmuster explizit benannt wird. Man muss sehr weit raus denken um "die Welt" als finale Eskalation "der Menschengruppen" hinter dem "Timestamp: Moral" zu sehen.

Ich gebe daher ein F für failed. Aus folgenden Gründen:
1. Form und Inhalt sind nicht gut
2. nicht originell, sondern copypasta
3. als "first impression" zu unwitzig und taktlos.

Die schlechte Qualität des Witzes lässt andere Interpretation wahrscheinlicher werden:

Es handelt sich um eine politische Message, die als Witz getarnt ist, und sich selbstständig verbreiten soll.

Unter dieser Interpretation ist die Assoziationsliste eine Aufzählung von Feindbildern. (Minderheiten, Medien und Linke). Die Implikation der Submotive: das sind Täter/innen, die Themen der Minderheiten die Waffen des Mobs der Empörten. Die letzte Eskalationsstufe sind Extreme Linke -> Mörder und die "Moral-Zeile" ist losgelöste Gesellschaftskritik. Das ein Auftauchen der Polizei alleine als Eskalation reicht und diese besonnen reagieren, statt absurd, ist auffällig nicht beleidigend. Die starke Formtreue und kleinen Kniffe wirken konstruiert und zwanghaft. Die Form des Texts passt auch zur Tragödie und die persönliche Erzählung verstärkt das Mitleid.

Zielgruppe: von Empörten genervte Personen. Payload: negative Assoziationen. Infektionsmethod: multi-stage emotional injection

-> als schlechter Witz überlesbar
-> als warnende Tragödie so naja
-> als rechte Propaganda super

Warning: memetic Virus detected (1)
Empfehle Imunsystemreaktion
 
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gelöschter Benutzer

Guest

G
Da fällt mir spontan das Statement von Tim Wolff, Chefredakteur TITANIC zu Charlie Hebdo ein:

Es ist anläßlich der fürchterlichen Morde in Paris wohl nötig, mal wieder Grundsätzliches über Komik und Satire zu sagen. Denn nicht nur islamistischen Terroristen, so unsere Erfahrung bei der Titanic, fehlt es da an der Grundausstattung. Komik ist zu allererst ein Mittel, dem Ernst des Lebens, der die meisten von uns bedrückt, selbst wenn nicht gerade Raketenwerfer in Redaktionsräumen abgefeuert werden, etwas entgegenzusetzen, im besten Falle seiner Herr zu werden. Und je ernster die Lage, desto wichtiger der Humor. Komik schafft Distanz zu bedrückenden Ereignissen, sie erlaubt, uneigentlich über eigentlich Unerträgliches zu sprechen – und so den Schrecken zu bekämpfen. Sehr viele Komikunkundige, ob Islamisten, Rassisten oder deutsche Durchschnittsjournalisten, begehen meist den Fehler, einen Witz auf einen unkomischen, ernsten (und zumeist noch auf einem Mißverständnis beruhenden) Aussagekern herunterbrechen zu wollen. Die einen, weil sie den Witz auslöschen wollen; die anderen, weil sie glauben, Satire und Komik zu ernsten Themen sei nur angebracht, wenn sie „wertvoll“, „geistreich“ oder was auch immer ist.

Es ist natürlich schöner, wenn Komik auch noch eine kluge Botschaft transportiert, aber sie ist auch ohne sehr viel wert. Das müßten die meisten Menschen eigentlich wissen, denn sie praktizieren es privat. Als etwa gestern ca. 100 Journalisten Interviews und Statements von mir haben wollten, fielen immer wieder Wendungen wie „Wir wollten Sie nicht überfallen“ oder „Schießen Sie los“ – und was taten diese Leute, als Ihnen auffiel, was sie da gerade versehentlich, aus Routine gesagt hatten? Sie lachten. Nicht etwa, weil sie sich damit über die ermordeten Satiriker lustig machten, sondern weil ihre üblichen Phrasen auf einmal in einem anderen Kontext standen, eine Bedeutung bekamen, die sie nicht haben sollten. Dahinter steckt keine wertvolle Aussage, es nimmt schlicht für einen Moment dem Ernst die Macht.

Und das dürfte der Grund sein, weswegen Fanatiker, speziell religiöse, Komik verachten. Sie vertreten eine todernste, einzige ewige Wahrheit, und der Witz – egal wie klug oder lustig er im Einzelfalle sein mag – bedroht diese Wahrheit. Religion (und so manch andere Weltanschauung) ist Wahnsinn im Kleide der Rationalität, Satire und Komik Rationalität im Kleide des Wahnsinns. Das eine muß das andere mißverstehen. Deshalb werden Vertreter des heiligen Ernstes der Komik stets mit Zorn begegnen. Und es ist ihr gutes Recht. Solange sie dies mit denselben Waffen wie Satiriker tun: mit Wort und Bild. Und nicht mit Maschinenpistolen.

Seit gestern gilt mehr denn je: Es lebe der Witz. Der kluge. Der platte. Jeder, der genügend Menschen findet, die über ihn lachen. Und für alle, die ihn nicht mögen, sollte mehr denn je gelten: Ertragt ihn oder ignoriert ihn. Ihr werdet der Komik nicht Herr!
 

dexter

Cloogshicer®
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Ich seh da in erster Linie das typische scheinheilige und gleichzeitig selbsterfüllende "Ich bin Opfer" von irgendwas, was mir nicht passt und was ich nicht verstehe und nicht verstehen will (hat ja offenbar geklappt, Mission erfüllt).
Bannen würde ich sowas nicht, es sei denn es gibt in den Regeln Punkte wie "nicht lustig" oder "peinlich".
 

BurnerR

Bot #0384479

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[...]

Zielgruppe: von Empörten genervte Personen. Payload: negative Assoziationen. Infektionsmethod: multi-stage emotional injection

-> als schlechter Witz überlesbar
-> als warnende Tragödie so naja
-> als rechte Propaganda super

Warning: memetic Virus detected (1)
Empfehle Imunsystemreaktion

Du schreibst zwar, dass du sie nicht raus werfen würdest, aber du lieferst eine hervorragende Einführung in die Gedankengänge genau dieser autoritären Verbietungs-Kultur.

Demokratie lebt von unbequemen Aussagen. Wir müssen ein "Ich find's gut, wenn mal jemand diese Mercedes in Hamburg anzündet" genau so aushalten wie ein "Ich find's gut wenn diese Ausländer einfach in ihrem eigenen Land bleiben"
Der deutsche Rechtsstaat war diesbezüglich auch sehr gut aufgestellt. Die Einschränkungen der Redefreiheit waren / sind sehr sinnvoll. Historisch bedingt manchmal zu penibel wenn es um den Holocaust geht, aber generell darf man hier viel sagen und das ist gut so. Dem autoritären Mob reicht das aber schon lange nicht mehr. Über "Rechtsextremismus ist keine Meinung, sondern ein Verbrechen" wird jetzt mit der altbewährten Methode gearbeitet: Du packst das Label "SODOMIE!!!!11" aka Rechtsextremismus auf eine Person, eine Gruppe oder eine sonstige Entität und schon ist diese Freiwild. Politisch wird das gerade über den Begriff "Hate-Speech" etabliert. Instrumente einer autoritären Denkweise, die demokratische Prozesse wie z.B. eine Anzeige viel zu uneffizient und zu lasch findet und deswegen eine Parallelgerichtsamkeit etablieren will: Der da hat gesagt Marokkaner raus aus Deutschland -> Er ist Rassist und/oder Rechtsextremist -> Deplatforming, Mobbing, Auto anzünden, den Job wegnehmen".

Eine ernsthafte Auseinandersetzung damit, was tatsächlich gesagt wurde dauert viel zu lange. Label drauf und weg damit.
Das gedankliche Verbietungs-Grundgerüst wird parallel dazu geliefert. Fazit: "Es handelt sich um eine politische Message, die als Witz getarnt ist, und sich selbstständig verbreiten soll." Ist es witzig? Ist da vielleicht was dran? Egal, du bist jetzt offiziell verbreiter von Rechtsradikalem Gedankengut und musst deswegen ein allumfängliches Deplatforming bekommen, mindestens.


Der CCC darf natürlich bannen, wen auch immer er will. Das Problem ist: Wir leben in einer Zeit wo das praktizieren von Redefreiheit in erster Linie auf Platformen von Unternehmen geschieht. Probleme wie Echo-Kammern sind bekannt. Eine Platform wie Facebook oder Twitter oder Youtube haben aber potenziell die Macht, durch einen Shift der Redefreiheit auf ihren Platformen den demokratischen Prozess / Diskurs zu gefährden.


TL;DR: Wir brauchen wieder mehr Augenmerk auf Demokratie und Redefreiheit.



PS.: Das kann man nicht oft genug zitieren:
Sehr viele Komikunkundige, ob Islamisten, Rassisten oder deutsche Durchschnittsjournalisten, begehen meist den Fehler, einen Witz auf einen unkomischen, ernsten (und zumeist noch auf einem Mißverständnis beruhenden) Aussagekern herunterbrechen zu wollen. Die einen, weil sie den Witz auslöschen wollen; die anderen, weil sie glauben, Satire und Komik zu ernsten Themen sei nur angebracht, wenn sie „wertvoll“, „geistreich“ oder was auch immer ist.
[...]
Seit gestern gilt mehr denn je: Es lebe der Witz. Der kluge. Der platte. Jeder, der genügend Menschen findet, die über ihn lachen. Und für alle, die ihn nicht mögen, sollte mehr denn je gelten: Ertragt ihn oder ignoriert ihn. Ihr werdet der Komik nicht Herr!
 

Pleitgengeier

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@Metal_Warrior:
(Ich habe bisher nur deinen OP gelesen, keine Antworten darauf)
Da gibt es für dich und deine Freundin nur eine mögliche Antwort: Quod erat demonstrandum.

Diese Leute haben mit ihrer Reaktion einfach nur bewiesen, dass dieser "Witz" - der mMn eigentlich mehr politische Satire ist - den Nagel voll auf den Kopf trifft.
 
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Amixor33

NGBler

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Vielleicht war das die Pointe, das bestätigte "It's just a view of the world in which we live today, and it is only getting worse." :rolleyes::ugly:

Für mich ein lächerlicher Bangrund, klar sind mir die Umstände oder das Klima auf der Plattform nicht bekannt - aber das ist jetzt nichts, was man nicht in einer Diskussion zurecht stellen oder halt anderweitig öffentlich maßregeln könnte "Sowas wollen wir hier nicht, hiermit spreche ich eine Verwarnung aus" ... dann wären die Karten auf den Tisch und man wüsste was geht und was nicht geht. So ist es halt einfach eine krasse Überreaktion.

Aber wie hier schon angemerkt, wird viel zu schnell in Ecken geschoben und Idelogie über Inhalt, Vernunft und in meinen Augen auch Demokratie gestellt. Denn diese sollte über solche Kleinigkeiten müde lachen können. Dafür ist sie dann doch zu stark.
 

Seedy

A.C.I.D

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@dexter:
komm, sei doch ehrlich, du würdest auch gerne alles bannen was Links vom Ostpol ist :T
 

Metal_Warrior

Defender of Freedom
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  • #18
@Cybercat: Ich schiele und mir fehlt daher die Fähigkeit, 3D als solches wahrzunehmen. Für mich gibt es keinen sichtbaren Unterschied zwischen Flachbildfernseher und Fenster, wenn die Pixeldichte hoch genug ist. Dieses Manko ist insofern eine Behinderung, als dass es mich daran hindert, jemals etwas größeres als ein Auto fahren zu dürfen, vom Fliegen ganz zu schweigen. Alles, was mit (ab-) fangen zu tun hat, ist mir ebenfalls nur mit Glück möglich, weil ich Entfernungen via Objektgröße und Flugrichtung via Triangulation im Kopf mittels bekannten fixen Abstandspunkten durchführe. Das ist bei allen Ballsportarten in der verfügbaren Zeit nahezu unmöglich, lediglich Hockey funktioniert, weil dort durch den Boden eine Bewegung auf der Ebene erzwungen wird, deren Vektoren ich schnell genug abschätzen kann. Das war kein Spaß in der Schule, wirklich nicht, selbst wenn man vom Mobbing mal absieht.

Aber ich hab auch Vorteile dadurch, wenn auch kleine: Ich hab auf der Seite des nicht-aktiven Auges eine Gesichtsfelderweiterung von über 30°, daher kann man mich meist nicht von rechts hinten erschrecken - Chamäleon quasi. Außerdem kann ich auf zwei Entfernungen scharf stellen, mir ist es daher oft verzögerungsfrei möglich, zwischen z. B. Bildschirm und einer Person, die mit mir spricht, umzuschalten, ohne dass es die Person merkt - das macht viele Leute etwas verrückt, wenn ich mit ihnen spreche und sie fest der Überzeugung sind, ich schau sie an, während ich schräg hinter ihnen eine Situation beobachte ;) Und ich bin wirklich gut, was 3D-Strukturerkennung angeht, weil ich das zwar nicht sehe, aber mich ja in dieser Welt bewege, und daher die Strukturen aus wenigen 2D-Einzelbildern zu 3D-Objekten im Kopf zusammenbauen muss, um nicht irgendwo anzustoßen etc.

Das ist der Punkt, den viele Leute bei Behinderungen übersehen - oft gibt es Vorteile, die andere Leute einfach nicht sehen. Und wenn man diese Vorteile nutzt, ist die Behinderung für einen selbst nicht mehr so dramatisch. Wär für mich halt nur blöd, wenn ich unbedingt Pilot werden wollte...
(Funny side story: Meinen ersten Ausbildungsplatz hätte ich beinahe nicht bekommen, weil im Handwerk technische Zeichnungen wirklich wichtig sind. Und der Meister meinte, wenn ich das nicht sehe, kann ich das nicht.)
 

Chegwidden

Hat sich hochgeschlafen-
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@Metal_Warrior: Hättest du mir das damals ™ nicht gesagt, ich nicht mit dir Nase an Nase getestet hätte, wäre mir das auch nicht aufgefallen :D

Das mag aber auch an meiner Einstellung liegen. Behinderungen nehme ich eigentlich nur bewusst wahr, wenn jemand mit seinen Krücken Zorro spielt,
ein Rollstuhl ein besonders hübsches Design hat oder jemand den Satz sagt: Ich bin ja kein Nazi, aber....

Dein angesprochener Witz war letzten Winter in der deutschen Version schon der Renner auf Twitter und besonders in firmeninternen Netzwerken.
Ich habe den auch an allerhand Leute weitergeleitet und alle haben herzhaft gelacht.
Weil, wie es einige weiter oben schon bemerkten, viele Menschen jetzt krampfhaft und fehlerhaft versuchen, politisch korrekt zu wirken.
Das Grundübel, das dieser hervorragende Witz enthält, geht an vielen allerdings mit Mach5 vorbei.

Aufgrund meines Alters und/oder meiner Erfahrungen würde ich vermutlich den Aufpassern dieser Plattform nur ein:
Ihr habt echt den Knall nicht gehört, ihr Kellerkinder! schicken.
Was sind das für Ignoranten? Ich frage mich, in welcher Zeit und mit welchem aktuellen Wissen über politisches und umweltpolitisches Geschehen die leben.
Wie weit ihre Aufmerksamkeit für globale Geschehnisse reicht.
Das sind doch wirklich nur Wichtigtuer, denen einer abgeht, weil sie *Chefs* von irgendwas sind, den ganzen Tag auf den Monitor starren und Zähneputzen vergessen.
 

Dr. M.

Weltmaschinenfahrer

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Ich seh das genauso wie Metal_Warrior, eventuell sogar noch einen Tacken extremer. Das Lustige daran ist, dass der Witz genau das Empöria-Zielpublikum aufs Korn nimmt, das sowas auch gelöscht wissen möchte. Dabei wird gerne vergessen, dass Freiheit in erster Linie auch die Freiheit der anders denkenden umfasst. Unter dem Schlagwort "De-Platforming" bzw. zu gut Deutsch "keine Bühne bieten" kann man jegliche abweichende Meinung galant entsorgen. Mit dem kleinen Problem, dass die Meinung dadurch natürlich nicht verschwindet, sondern jeder um sich selbst herum seine eigene komfortable Filterblase mit Komfortzone baut und Diskussionen, die möglicherweise sogar konstruktiv sein und Leute überzeugen könnten, im Keim erstickt werden. Eine Radikalisierung ist die Folge.

Argumente und Daten gewinnen Diskussionen, nicht moderative oder staatliche Eingriffe. Wer einen Nazipost nicht argumentativ in der Luft zerpflücken kann, macht die Sache auch nicht besser, indem er den löscht. Na gut, Trolle mal ausgenommen, weil die wollen gar nicht diskutieren. Alle anderen sollten sich vielleicht mal das Zitat
I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it.
zu Gemüte führen, auch wenn's nicht wirklich von Voltaire stammt. Fremde Meinungen zu akzeptieren, den Beissreflex im ersten Moment zu unterdrücken und sachlich darüber zu diskutieren ist eine Fähigkeit, die man trainieren kann. Nicht aufregen, oder wie der Anhalter so schön sagt, Don't Panic. Lasst die Leute reden. Und vielleicht nicht immer alles todernst nehmen und auch mal drüber lachen. Mich erinnert das irgendwie an das Creeperkartenchaos von vor ~5 Jahren ...

Natürlich gibt es wie bei vielem eine Grenze, die da beginnen sollte, wo andere konkret geschädigt oder wiederholt absichtlich belästigt werden, Beleidigungen, Doxxing, Mobbing, etc. Das ist hier aber meilenweit weg.
 
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