Fernsehkauf steht an

[Pleitgengeier]

Da der Thread eig. beantwortet ist, wäre schön wenn ein fleißiger Moderator das verschieben könnte

Eine Masseschleife entsteht so:

Genauer: http://de.wikipedia.org/wiki/Masseschleife#Ursachen

Unterstützen dein PC und dein Verstärker SPIDF (Audio digital über Glasfaser)?
Das wäre die einfachste Lösung, da die Glasfaser keine Masseverbindung hat.

 

[Grimwald]

Mein Fernseher ist doch per SPDIF verbunden, ist aber halt kein Optisches sondern das Koaxiale. Bei der Artikelbeschreibung stand zwar optisch dranne, ist aber nicht.
Mein PC hat soweit ich sehe keinen Digitalen ausgang, nur die vielen Bunten anschlüsse, wo ich halt auf den Grünnen angeschlossen hab. Mein alter Fernseher hatte das Optisch Digitale... der machte keine Probleme.

Wo soll das denn aufhören wenn ich 4 Geräte anschließe... explodiert dann der Laden hier?

EDIT:

Ich lese gerade ein wenig darüber. Liegt es etwa nur daran dass es einmal über den Fernseher und einmal über den Pc geerdet ist (An verschiedene Steckerleisten)? Aber der Verstärker ist doch auch geerdet? Ich check Elektronik einfach nicht... das ist für mich echt Hexenwerk

 

[Pleitgengeier]

Dein PC ist auch nicht das Problem, da sollst du nichts ändern.
Der Fernseher ist das Problem, der selbst ist nur von dem ganzen nicht betroffen weil er digital angebunden ist und dort können Masseschleifen nicht reinpfuschen solange der Signal-Rausch-Abstand eingehalten wird.

Hat der Fernseher nun einen optischen Ausgang? Und hat der Verstärker einen optischen Eingang?
Das Coax-Kabel hängt nämlich mit der Masse bei Fernseher und Verstärker an Erde -> Masseschleife...

 

[Grimwald]

Nun gut, richtig erleuchtet bin ich nicht. Bin einfach sehr Blöde wenn es um elektrik geht, da hab ich schon im Beruf genug Probleme. Also dadurch das der Fernseher erdet und der Verstärker erdet bekommt man die Masseschleife? Aber Die hängen doch an der gleichen Steckerleiste... und der Pc erdet doch auch nochmal.... naja für mich ists zu spät mit Elektronik.

Nach meinem (primitiven) Verständnis für elektronik oder euren Tips dürfte das die Lösung sein richtig?
http://www.amazon.de/Ligawo-Audio-K...1387555385&sr=8-1&keywords=koaxial+zu+toslink

Der Fernseher hat nur Coax, der Verstärker 2x Coax und 2x Optisch.

 

[Pleitgengeier]

Nein, das ist zu umständlich, das optische Kabel ist nur ein Workaround, aber nicht der einzige.

Ein Audioübertrager zwischen PC und Verstärker eliminiert die Schleife ebenso.

Hängt der PC ebenfalls an der gleichen Steckerleiste?

 

[Grimwald]

Nein der Pc Hängt an einer anderen Steckerleiste...

was schlägst du vor?

 

[Pleitgengeier]

Du könntest den PC an die gleiche hängen.
Wenn das nicht geht oder nichts bringt: audio-übertrager zwischen PC und Verstärker

 

[Grimwald]

Ein Audioübertrager zwischen PC und Fernseher eliminiert die Schleife ebenso.

Wenn das nicht geht oder nichts bringt: audio-übertrager zwischen PC und Verstärker

An die gleiche Steckerleiste ist nicht möglich.
Und der Audioübertrager nun wohin? Du gibts 2 Möglichkeiten an...

aber mein Vorschlag mit die Coax/Toslink Wandler würds auch bringen? Mein Pc allein macht nämlich keine störgeräusche und Toslink damals auch nicht.

 

[Pleitgengeier]

Korrigiert, natürlich zwischen PC und Verstärker, das ist ja die analoge Strecke die Ärger macht.

Die Wandler sollten auch gehen, der bessere weg wäre aber der Audio-Übertrager weil er das Audiosignal vom PC auf die Masse des Verstärkers bezieht - die Teile gibt es genau für sowas.

 

[Grimwald]

Danke. Ich werde aber sicherlich keine Kabel offenlegen und Kabel verschrauben. Dafür bin ich der Falsche. Ich belass es vorerst dabei das ich immer Umstecke und hol mir bei gelegenheit einen Wandler.

Elektronik ist ne echt blöde Erfindung, warum baut man sowas nicht in den Verstärker um sowas zu Unterbinden? Ich werds nie Rallen.

Liebe grüße

EDIT: Übrigends hast du oben Geschrieben das ich am Pc und der Verbindung nichts ändern soll. Nach dieser Masseschleife Logik müsste es mit angeschlossenen Pc ja schon brummen, tut es aber nicht... Ich glaub jeder gedanke daran ist verschwendet

 

[Pleitgengeier]

warum baut man sowas nicht in den Verstärker um sowas zu Unterbinden? Ich werds nie Rallen.

Tut man doch?
Gute Verstärker haben symetrische Eingänge mit Audio-Übertragern oder OPV-Schaltungen.

EDIT: Übrigends hast du oben Geschrieben das ich am Pc und der Verbindung nichts ändern soll. Nach dieser Masseschleife Logik müsste es mit angeschlossenen Pc ja schon brummen, tut es aber nicht... Ich glaub jeder gedanke daran ist verschwendet

Nein, tut es nicht - es könnte zwar sein, muss aber nicht. Wenn du alles angesteckt hast, dann hast du die Erdung von Verstärker, PC und Fernseher auf deiner Masse, du hast also eine doppelte Masseschleife.
Die Herkunft solcher Schleifen ist aber auch nicht immer eindeutig.

Nur aus Interesse: Welche der Geräte haben Schuko-Stecker (mit Erdung, der PC sicherlich) und welche haben Eurostecker?

 

[Grimwald]

Der Pc hat logischerweise Schuko. Der Fernseher und der Verstärker haben den Dünnen (Euro) Stecker. Dachte damals das das n guter Verstärker sei... hat nämlich so viele anschlussmöglichkeiten, ist nen Yamaha und war auch nicht unbedingt billig...

Aber es ist Prinzipiell besser alles an eine Steckerleiste zu stecken um die Erdungsunterschiede gering zu halten richtig? Und der Schuko stecker wirkt dagegen? Wäre ja dann logisch, weil der Pc hat ja einen und da gab es keine Massenschleife obwohl an 2 Steckplätzen. Der Fernseher ist zwar auch an der Leiste vom Verstärker, aber anscheinend ist dann ja der Stecker schuld.

 

[Pleitgengeier]

Das ist nicht so einfach, im Gegenteil: EMV ist ziemlich kompliziert, das hängt alles auch noch vom internen Aufbau ab.

Bei Geräten mit Schuko wird meist ein Netzteil mit völliger Netztrennung eingebaut und die Masse dieses Netzteils mit PE verbunden.
Masseschleifen entstehen immer dann, wenn Strom auf der Masseleitung fließt.

In diesem Fall könnte es zB auch sein, dass in Fernseher oder Verstärker irgendwelche Potentiale gegen Erde auf der Masse liegen, die dann über den PC einen Stromfluss verursachen.
Den TV-Hersteller kümmert das natürlich nicht, weil bei digitalen Ausgängen sowas relativ egal ist - ich tippe auch eher auf den Fernseher als Ursache.

Mit einem solchen Coax<->optisch-Wandler solltest du das Problem eigentlich auch lösen können, weil dann der Fernseher keine elektrische Verbindung mehr zum Verstärker hat.

 

[Grimwald]

Fernseher verbindung zum Fernseher? Du meinst Sicher den Verstärker .

Also den Wandler hol ich mir wenn ich Geld habe, der Fernseher hat mich vorerst Arm gemacht

Also mein Verstärker ist folgender: Yamaha RX-v665

Kannst du mir sagen ob der i.O ist?

 

[Mr_J]

Was kostet so ein Wandler denn? Evtl. wärs ja auch eine Überlegung wert den PC mit einer Soundkarte auszurüsten die über einen optischen Ausgang verfügt.

MfG
Mr. J

 

[Cybercat]

Ich hatte mal ein ähnliches Problem.
Da hörte das Brummen auf als ich den TV von der Kabelanschluss-Dose abgezogen habe.
Habe dann einen Adapter gebaut der aus einem Coax-Stecker und Kupplung bestand. verbunden über 2 Keramik-Kondensatoren. Hatte das genommen was gerade in der Wühlkiste war.
Das Brummen war dann weg.

 

[Pleitgengeier]

Was kostet so ein Wandler denn? Evtl. wärs ja auch eine Überlegung wert den PC mit einer Soundkarte auszurüsten die über einen optischen Ausgang verfügt.

MfG
Mr. J

~14€ bei Amazon.
Ich frage mich nur wie alt der PC ist.

Ich glaube schon mein Athlon 64 von 2005 hatte einen optischen SPDIF-Ausgang auf dem Mainboard...
Bezeichnest du nicht eher deinen Laptop als PC?

@Cybercat: Ja, das hatte ich ganz vergessen: Die Masse des Antennenkabels ist ja auch geerdet, das gibt ebenfalls noch eine gewaltige Masseschleife...
Ist es denn wirklich so teuer, in einem Fernseher einen Ordentlichen Erdungspunkt zu verbauen auf den alle Massen bezogen sind?

Mit dem Coax-Adapter hast du natürlich einen Hochpass gebaut, der für 50Hz extrem hochohmig ist, gefällt mir

 

[Grimwald]

Ich habs nichts verändert und auf einmal (oh Wunder) brummt es nicht mehr. Jetzt ist beides Angeschlossen und wunderbar kein Brummen mehr... warum auch immer, aber das Problem hat sich in Luft aufgelöst.

EDIT: So plötzlich wie es gegangen ist, ist es auch wieder gekommen