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Thema: STVO wird zugunsten von Radfahrern geändert

  1. #1
    Cloogshicer®

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    Avatar von dexter
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    STVO wird zugunsten von Radfahrern geändert

    u.A.:
    einen festgeschriebenen Mindestabstand von 1,5 Meter innerorts und 2 Meter außerorts beim Überholen von Radfahrerinnen und Radfahrern durch Kraftfahrzeuge,
    Ich begrüsse das ausserordentlich, dass da endlich was festgeschrieben wird*, allerdings haben die da wohl einen Denkfehler. Die Regeln "gegen" einspurige Fahrzeuge müssen endlich angepasst werden. Es gibt auch Mopeds, Motorräder. Die sind bspw. auf Landstraßen bei unangemessenem Überholabstand um Längen mehr gefährdet als Radfahrer.
    Des weiteren die max-Geschwindigkeit für Plastemopeds von 45, die dafür sorgt, dass man mit so einem Plasteding innerorts immer ein Verkehrshindernis ist. Entweder generell 45 in der Stadt für alle, oder generelles Überholverbot etc.

    * bisher steht in der STVO: "angemessener Abstand"

    Quelle: https://www.bundesregierung.de/breg-...ovelle-1688854
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  2. #2
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    Avatar von Seedy
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    Re: STVO wird zugunsten von Radfahrern geändert

    Zitat Zitat von dexter Beitrag anzeigen
    Des weiteren die max-Geschwindigkeit für Plastemopeds von 45, die dafür sorgt, dass man mit so einem Plasteding innerorts immer ein Verkehrshindernis ist. Entweder generell 45 in der Stadt für alle, oder generelles Überholverbot etc.
    Oder Mopeds wieder auf 60 hochdrehen?
    Ach ne, dass wäre ja kein Verbot, dass geht natürlich nicht...
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  3. #3
    ♪♪♫♪♫♫♪ Avatar von KaPiTN
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    Re: STVO wird zugunsten von Radfahrern geändert

    Da wird etwas in den Gesetzestext geschrieben, was durch Rechtsprechung sowieso bereits gilt.
    Aber wie auch immer, hat beides nicht eh nur Bedeutung, wenn ein Unfall aufgearbeitet wird?

    Und dann auch nur als Schätzung?

    Oder wird es Kontrollen geben? Und wie sieht da das Meßverfahren aus?
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  4. #4
    Cloogshicer®

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    Avatar von dexter
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    Re: STVO wird zugunsten von Radfahrern geändert

    Zitat Zitat von KaPiTN Beitrag anzeigen
    Da wird etwas in den Gesetzestext geschrieben, was durch Rechtsprechung sowieso bereits gilt.
    Die Rechtssprechung ist sich auch nicht sonderlich einig was angemessen ist. Von daher ist zu begrüssen, dass da endlich harte Zahlen schwarz auf weiss zu Papier kommen.
    Und nein, das hat keine Bedeutung nur bei einem Unfall, wer nicht in angemessenem Abstand überholt, gehört sanktioniert.
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  5. #5
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    Avatar von Lokalrunde
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    Re: STVO wird zugunsten von Radfahrern geändert

    Zitat Zitat von dexter Beitrag anzeigen
    Und nein, das hat keine Bedeutung nur bei einem Unfall, wer nicht in angemessenem Abstand überholt, gehört sanktioniert.
    Gerne, aber nur, wenn im Gegenzug auch häufiger Radfahrer kontrolliert werden, die sich an Autos vorbei quetschen, die bei Rot über Ampeln fahren, die unvermittelt auf die Straße fahren, für die Licht bei Dunkelheit ein unnötiges Extra ist, etc. Und ja, ich weiß, dass bei Weitem nicht alle Radfahrer so fahren. Nur wirklich kontrolliert wird da nix oder nur in den seltensten Fällen.
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  6. #6
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    Re: STVO wird zugunsten von Radfahrern geändert

    Ich kenne kein Urteil, wo die 1,5 Meter unterschritten wurden. Ist auch egal. Es schadet ja nichts, wenn es festgehalten wird.
    Aber es steht halt nur auf dem Papier und bei einem Unfall mag es eine Rolle spielen, aber ich sehen keine Sanktionen, weil ich keine Kontrollmöglichkeiten sehe.

    Das Ganze von der Kontrolle von Fahrradfahrern abhängig zu machen, ist natürlich völliger Blödsinn. Noch blödsinniger zu behaupten, daß Fahrradfahrer nicht kontrolliert würden. Licht, Fahren auf der falschen Seite eines Fahrradwegs, freihändig fahren, Handy, Bürgersteigfahrten, Fahren zu zweit und Rotlichtverstöße, wird intensiv kontrolliert, insbesondere da, wo es Fahrradstreifen* gibt.

    *Polizisten auf Fahrrädern
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  7. #7
    A.C.I.D

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    Avatar von Seedy
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    Re: STVO wird zugunsten von Radfahrern geändert

    Is läuft am Ende eh auf den einen Fakt hinaus: Autos und Räder zusammen auf einem Weg geht halt nur in begrenzten Umfang.
    Seit ich in Eindhoven ware und gesehen habe, wie gut man das machen kann, fällt mir erst auf wie sehr deutschland da hinterher ist.
    Für diesen Beitrag bedankt sich Pleitgengeier
    Geändert von Seedy (11.11.19 um 15:53 Uhr)
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  8. #8
    Cloogshicer®

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    Re: STVO wird zugunsten von Radfahrern geändert

    Zitat Zitat von KaPiTN Beitrag anzeigen
    aber ich sehen keine Sanktionen, weil ich keine Kontrollmöglichkeiten sehe.
    Ein grosser Teil der Verstösse wird doch einfach angehalten und zur Kasse gebeten. Mit dieser Regelung ist das dann auch endlich eindeutig, auch wenn die blöderweise keine Mopeds direkt betrifft.

    Seedy: seit!
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  9. #9
    ♪♪♫♪♫♫♪ Avatar von KaPiTN
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    Re: STVO wird zugunsten von Radfahrern geändert

    Wie muß ich mir das vorstellen? Wie wird da der Verstoß festgestellt und wie gemessen?
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  10. #10
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    Re: STVO wird zugunsten von Radfahrern geändert

    @KaPiTN:
    Verbotspolitik benötigt natürlich auch adequater Überwachung,
    da wird also ein Amtsmessgerät in die Kotflügel gebaut, die dann per Superdupersichererdatenbank gleich von der Polizei eingesehen werden kann,
    warum stellst du eig so dumme Fragen
    Geändert von Seedy (11.11.19 um 15:53 Uhr)
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  11. #11
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    Re: STVO wird zugunsten von Radfahrern geändert

    Zitat Zitat von KaPiTN Beitrag anzeigen
    Wie muß ich mir das vorstellen? Wie wird da der Verstoß festgestellt und wie gemessen?

    Das ergibt sich einfach aus normalen Durchschnitten, ein Rechenbeispiel:

    Die Breite der Fahrstreifen variiert in deutschen Regelwerken zwischen 2,75 m und 3,75 m
    wikipedia.
    Wenn ich da jetzt 'nen Radfahrer habe mit Abstand 0,25 m nach rechts und innerstädtisch 1,50 nach links dann bleiben von der Fahrspur noch mind. 1 und max 2 m übrig.
    Im Falle von 1m muss das KFZ die Mittellinie deutlich (geschätzt ca. 50% je nach Fahrzeugbreite) überfahren. Tut es das nicht -> Bäm!
    Im Falle von 2m Rest ist das dann nicht mehr ganz so deutlich, aber ich denke, dass man 1,5m Abstand schon ganz gut abschätzen kann, zumindest, wenn man nicht der Überholende ist.
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  12. #12
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    Re: STVO wird zugunsten von Radfahrern geändert

    Da müßte also ein Polizist gerade zufällig hinter einem Fahrzeug herfahren, während der ein Fahrrad überholt. Dann muß er dem Fahrzeugführer signalisieren zu stoppen, was nur geht, wenn der einen Innenrückspiegel hat* und solange hinter dem herfahren, bis sich Platz bietet, damit 2 Fahrzeuge anhalten können.
    Da können sie nicht fragen, "Sie wissen warum wir sie angehalten haben". Hätte der Fahrer es gewußt, dann jetzt nicht mehr.
    Und da geschätzt wird, macht es einen jetzt natürlich einen großen Unterschied, ob die Polizisten schätzen sollen, ob der Abstand angemessen oder unter 1,5 m lag.


    *Transporter haben nicht unbedingt einen
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  13. #13
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    Re: STVO wird zugunsten von Radfahrern geändert

    Wir könnten da jetzt noch ein Weilchen hin- und herkonstruieren.
    Ich weiss aber, was Du meinst und ich gehe davon aus, dass Du weisst, was ich meine.
    Ansonsten siehe #8
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  14. #14
    Board Kater Avatar von Cybercat
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    Re: STVO wird zugunsten von Radfahrern geändert

    Die 1,5m Abstand dürften wohl nur bei einer Prüfungsfahrt eine Rolle spielen und zwischen "Bestanden" und "Durchgefallen" entscheiden.
    Ob eine schwarze Katze Unglück bringt oder nicht, hängt davon ab, ob man ein Mensch ist oder eine Maus.

  15. #15
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    Avatar von dexter
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    Re: STVO wird zugunsten von Radfahrern geändert

    Der Abstand hat das bisher auch schon entschieden.
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  16. #16
    A.C.I.D

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    Re: STVO wird zugunsten von Radfahrern geändert

    @dexter:
    Du meinst in #8 das 4 Pechvögel nen Ticket bekommen, weil sie direkt vor der Polizei zu dicht überholt haben, 3 davon werden zurück gezogen, weil die Polizei kein aureichendes Messprotokoll vorlegen kann und der 4. war nur zu faul zum einreichen?

    So gesehen ist die Änderung ziemlich abträglich für Verfahren.
    Früher konnte man vor Gericht noch sagen "keine Ahnung wie genau, aber auf jedenfall zu dicht".

    Heute: "sorry ich hab leider kein Messprotokoll das genau dieser Wert unterschritten wurde"
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  17. #17
    Cloogshicer®

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    Re: STVO wird zugunsten von Radfahrern geändert

    das was ich in #11 und #13 schon gesagt hab.
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  18. #18
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    Re: STVO wird zugunsten von Radfahrern geändert

    @dexter:
    Gut, dann bleiben wir bei "wunschdenken",
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