• Hallo liebe Userinnen und User,

    nach bereits längeren Planungen und Vorbereitungen sind wir nun von vBulletin auf Xenforo umgestiegen. Die Umstellung musste leider aufgrund der Serverprobleme der letzten Tage notgedrungen vorverlegt werden. Das neue Forum ist soweit voll funktionsfähig, allerdings sind noch nicht alle der gewohnten Funktionen vorhanden. Nach Möglichkeit werden wir sie in den nächsten Wochen nachrüsten. Dafür sollte es nun einige der Probleme lösen, die wir in den letzten Tagen, Wochen und Monaten hatten. Auch der Server ist nun potenter als bei unserem alten Hoster, wodurch wir nun langfristig den Tank mit Bytes vollgetankt haben.

    Anfangs mag die neue Boardsoftware etwas ungewohnt sein, aber man findet sich recht schnell ein. Wir wissen, dass ihr alle Gewohnheitstiere seid, aber gebt dem neuen Board eine Chance.
    Sollte etwas der neuen oder auch gewohnten Funktionen unklar sein, könnt ihr den "Wo issn da der Button zu"-Thread im Feedback nutzen. Bugs meldet ihr bitte im Bugtracker, es wird sicher welche geben die uns noch nicht aufgefallen sind. Ich werde das dann versuchen, halbwegs im Startbeitrag übersichtlich zu halten, was an Arbeit noch aussteht.

    Neu ist, dass die Boardsoftware deutlich besser für Mobiltelefone und diverse Endgeräte geeignet ist und nun auch im mobilen Style alle Funktionen verfügbar sind. Am Desktop findet ihr oben rechts sowohl den Umschalter zwischen hellem und dunklem Style. Am Handy ist der Hell-/Dunkelschalter am Ende der Seite. Damit sollte zukünftig jeder sein Board so konfigurieren können, wie es ihm am liebsten ist.


    Die restlichen Funktionen sollten eigentlich soweit wie gewohnt funktionieren. Einfach mal ein wenig damit spielen oder bei Unklarheiten im Thread nachfragen. Viel Spaß im ngb 2.0.

[Politik und Gesellschaft] Erster Todesfall nach Lungenproblemen: Sind E-Zigaretten verantwortlich?

e-cigarette-1301664_640.jpg Nachdem in den USA immer mehr Menschen mit ungeklärten Lungenproblemen auftauchen, besteht der Verdacht, dass möglicherweise E-Zigaretten dafür verantwortlich sind. Bei allen bekanntgewordenen Fällen konsumierten die Betroffenen E-Zigaretten.
Nun ist am vergangenen Donnerstag die erste Person an den Folgen einer "schweren, ungeklärten Atemwegserkrankung" im Krankenhaus verstorben, wie das Gesundheitsministerium im Bundesstaat Illinois bekanntgab.

Wie der Direktor des Centers for Disease Control and Prevention (CDC, Zentrum für Seuchenkontrolle und -prävention) erklärte, werde dadurch deutlich, dass E-Zigaretten keineswegs harmlos seien, da beim Verdampfen Substanzen freigesetzt werden, deren Auswirkungen nicht bekannt sind.

Seit Ende Juni gibt es laut CDC nun insgesamt 193 derartige Erkrankungen in 22 US-Staaten. Allerdings ist bislang nur bekannt, dass alle Betroffenen E-Zigaretten konsumiert haben, ein bestimmtes Produkt wurde bislang nicht gefunden. Seitens der Gesundheitsbehörde FDA wurden Proben aus verschiedenen Bundesstaaten auf ihre Bestandteile untersucht. Viele Opfer mit Lungenerkrankungen hatten demnach wohl THC-Liquids geraucht. Allerdings ist bislang nicht klar, wie viele THC-Konsumenten es unter den Betroffenen gab.

In Deutschland gibt es bislang keine bekannten Fälle. Lungenärzte schließen ähnliche Vorkommnisse jedoch nicht gänzlich aus.



Bild: Pixabay
Quelle: ÄrzteZeitung
 

BurnerR

Bot #0384479

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Mir ist auch unklar was mir mitgeteilt werden soll.
Viele haben offenbar THC Liquids geraucht. Ich vermutete, dass es sich um illegale handelt und diese ja vielleicht verunreinigt sind.
Um das hier aber mal wieder produktiv weiter zu bringen: Gibt es auch legale THC-Liquids in den USA? Würde ich vermuten.
Aber wenn die alle das selbe THC-Liquid-Produkt geraucht hätten, dann wäre das ja recht simpel. Von daher waren die illegal oder von verschiedenen Herstellern.
 

dexter

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In Wisconsin, wo es die meisten Fälle gab, ist THC verboten, CBD aber erlaubt. Keine Ahnung, ob hier ähnliche Begriffe zusammengeworfen wurden (CBD als THC benamt) oder ob "viele" einfach illegales "echtes" gepanschtes THC-Liquid konsumiert haben.
Halte ich für wahrscheinlich, aber der/die Artikel geben dazu einfach nix her.
 

Shodan

runs on biochips

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Die NY Times hat eine Theorie publiziert:

Mr. Eissenberg, director of the Center for the Study of Tobacco Products at Virginia Commonwealth University, said seven cases of similar lung injuries from e-cigarette vaping had been reported in previous years.

“A common ingredient was vegetable glycerin, which is made from vegetable oil,” he said. “If there is some incomplete process, there can be oil left in the vegetable glycerin when that person is using it, and inhaling oil and getting oil into your lungs is what is causing some of the lung injuries we see.”
“There is no oversight,” Dr. Volkow said. “No one is actually evaluating the products to see whether they are pure, or if they contain toxic substances. There has to be some way of regulating them.”

Kurzum: Während die Vaping-Industrie als ganzes zwar fleißig behauptet ihre hochreinen Inhaltsstoffe seien ungefährlicher wie Tabak, gibt es in der Realität wohl massive produktionsbedingte Qualitätsunterschiede.
 

saddy

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@Shodan: was bei den Preisen für Ph. Eur. Vegetable Glycerin + Propylenglycole echt verwundert. Also dass die Hersteller dann auf Zweifelhafte Ausgangsstoffe zurück greifen.

Noch ne Erklärung wäre evtl, dass statt THC Liquids THC haltige Öle verdampft wurden.
Davor wird an einigen Stellen gewarnt, da ätherische Öle und andere Bestandteile beim Erhitzen und dann Inhalieren wohl ziemlich schädlich sein können.

Die Videobeschreibung sieht interessant aus, hab grad leider nicht die Zeit mir das anzugucken aber wirkt auf den ersten Blick auch plausibel.
 

Herr Jemineh

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Der Kanal von Bernd Mayer ist allgemein recht interessant für Dampfer und solche, die es werden wollen.
Er erklärt auch komplexe Dinge so, dass auch Nicht-Fachleute die Zusammenhänge verstehen.
 

dexter

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Lokalrunde

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Mittlerweile gibt es einen ersten Verdacht, welcher Stoff für mittlerweile zwei Todesfälle und mehr als 20 Erkrankungen verantwortlich ist:

Bei dem Stoff, der bei verschiedenen Marken in mehreren der sogenannten Liquids – Flüssigkeiten, die verdampft werden – vorkommt, handelt es sich demnach um ein Öl, das aus dem Vitamin E gewonnen wird. Die Ermittler hätten das Vitamin-E-Azetat in Proben von Cannabisprodukten gefunden, die die Erkrankten zuvor geraucht hatten. In einigen US-Bundesstaaten ist der Verkauf von entsprechenden THC-Produkten erlaubt.

Quelle
 

saddy

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In THC-Liquids vom unregulierten Schwarzmarkt wurde diese gefunden.
Wäre mit legalen und regulierten Produkten wohl nicht passiert.

Und btw Dampfen ist nicht gleich Rauchen!
 

alter_Bekannter

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Korrekt, der Unterschied ist hier sogar relevant. Denn Rauch etnsteht bei einer Verbrennung, und viele Probleme kommen erst durch die Verbrennung.

2 Beispiele auf die schnelle: Ruß und Hitze.
 

Jan_de_Marten

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..... und viele Probleme kommen erst durch die Verbrennung.

2 Beispiele auf die schnelle: Ruß und Hitze.
Hitze?
Nun der Draht ist bestimmt nicht kalt.:unknown: Dennoch du kannst deine Wohnung durch Glut nicht mehr in Brand setzen und dampfen im Bett ist ....... naja.
Aber du brauchst auch keine Ascheberge mehr vom Boden fegen, saugen.:T

BtT. ist nicht Blausäure auch gefährlich/tödlich wenn man es im Topf auf den Herd verdampfen läßt ( nein, es dient jetzt nicht als Mordanregung für Mitbewohner/Freundin oder Frau gedacht)
 

alter_Bekannter

N.A.C.J.A.C.

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Zum Verdampfen braucht man aber ein paar hundert ° Celsius weniger als zum Verbrennen.;)

Die Rede war schließlich vom Gesundheitlichen Aspekt, nicht vom Brandschutz. Allerdings dürften auch da Zigaretten gefährlicher sein weil da der glühende Teil offen liegt.

Der Dampf ist deutlich kälter als Zigarettenrauch, darum ging es. Wer nicht an Hitzeirritation glaubt kann ja mal kurz seine Hand über ein Feuer halten. Da kommt ein bischen mehr raus als aus dem gleich großen Kochtopf. Ich denke ein Teelicht/Feuerzeug reicht für den Punkt.
 
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darksider3

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@alter_Bekannter:
Zum Verdampfen braucht man aber ein paar hundert ° Celsius weniger als zum Verbrennen.
Dies, tatsächlich sehr. Man dampft i.d.R. zwischen 210 und 330°C, die Zündtemperatur von Baumwolle dagegen ist 450°C. Die wird auch erreicht, falls nicht genug Flüssigkeit da ist, an die die Hitze abgegeben werden kann. Passiert aber praktisch nicht, weil man schon merkt, wenn man auch nur in die Nähe von 370°C kommt. Da kockelt sie nämlich schon ein wenig, und dann dampfste auch nicht mehr, weil Du Hustend am Boden liegst. :D

Die Glut an einer Zigarette erreicht aber bis zu ca. 1100°C.
 

Metal_Warrior

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@Jan_de_Marten: Ja, Blausäure ist hochgiftig, allerdings hat der menschliche Körper einen gewissen Spielraum beim Umgang mit Blausäure. Vitamin B12 (die Hydroxocobalamin-Form) ist in der Lage, freie Blausäure im Körper zu binden und wird dadurch biologisch inaktiv und ausgeschieden. Das ist auch notwendig, denn viele unserer Lebensmittel enthalten geringe Mengen Blausäure (Fruchtkerne, einige Nüsse, ...). Ich bezweifle daher, dass die relativ geringen Mengen Blausäure, die in den Liquids gewesen sein können, derartige Schäden anrichten können (zumal Blausäure meineswissens keine bleibenden Zellschäden anrichtet). Viel wahrscheinlicher ist, dass durch die Hitze am Draht irgendwelche Zersetzungsprozesse Substanzen entstehen lassen, die sehr wohl zellschädigend wirken.
 

Herr Jemineh

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Wer sagt, dass da geringe Mengen drin waren? Ein Labor in den USA, welches auf das Testen von Cannabisprodukten spezialisiert ist, hat in Proben solcher Schwarzmarkt-Liquids Myclobutanil, ein Fungizit (Pflanzenschutzmittel u.a. gegen Aspergillus-Schimmel) festgestellt. Anhand der Konzentrationen des gefundenen Myclobutanil muss man davon ausgehen, dass es nicht als Pflanzenschutzmittel bei der Aufzucht des Cannabis eingesetzt wurde. Sondern den Liquids nachträglich zugesetzt wurde, um den Schimmelbefall zu verhindern. Wenn da also jemand nach dem Motto "viel hilft viel" vorgegangen ist, könnte das schon passen. Und dieses für Menschen eigentlich nur schwach giftige Myclobutanil setzt beim Erhitzen eben Cyanwasserstoff frei.

Allerdings gibt es noch einen zweiten Verdächtigen, nämlich Vitamin-E-Acetat:
Ein Problem bei der Herstellung von flüssigem THC aus Hanf ist, dass der Wirkstoff in den Pflanzen beziehungsweise im Harz enthalten ist. Es wird ein Öl extrahiert. Da dieses Öl aber nicht wasserlöslich ist, kann man es nicht so ohne weiteres verdampfen und inhalieren. Denn es verbindet sich nicht mit den anderen Trägerstoffen und kann bei Lagerung ausflocken und sich wieder trennen (Jeder kennt das Experiment mit Wasser und Speiseöl aus der Schule). Deshalb wird den THC Liquids Vitamin-E-Acetat zugegeben. Das zähflüssige Vitamin-E-Acetat hat einen anderen Effekt als nur die Emulsion. Gibt man eine geringe Menge THC Öl in das Liquid, so erscheint dieses dünnflüssig. Die Konsumenten haben also sehr schnell die Gleichung aufgemacht, dass umso zähflüssiger ein Liquid ist, es auch umso mehr THC enthält. Es wirkt stärker. Das Vitamin-E-Acetat, oder korrekter Tocopherylacetat, verschleiert das. Denn seine hervorstechendste Eigenschaft ist es, das Liquid zähflüssiger zu machen. Um damit den Konsumenten zu suggerieren, dass viel THC enthalten ist. Jeder der sich seine Liquids selber mischt, lernt sehr schnell, dass man keine Öle dampfen darf. Dafür gibt es viele verschiedene Gründe. Um sich das zu erklären, muss man sich nur einmal vorstellen, was tatsächlich beim Dampfen passiert. Die Flüssigkeit wird erhitzt und in den gasförmigen Zustand gebracht. Schon beim Inhalieren kühlt sie ab. In der Lunge wird sie dann noch weiter abgekühlt, sie kondensiert. Auch von den Grundstoffen der Liquids Propylenglykol, Glycerin und Wasser verbleiben Rückstände in der Lunge. Doch die sind unbedenklich und können sehr leicht ausgeschieden werden. Beispielsweise mit einem Räuspern oder Abhusten, was der Dampfer gar nicht bewusst merkt. Das ist auch das, was den Husten bei Rauchern ausmacht. Die Lunge versucht sich von Rückständen, die sie nicht metabolisieren kann oder will, zu befreien. Bei wasserunlöslichem Öl ist das deutlich schwieriger als bei den Alkoholen PG und VG. Deswegen wird das nach Meinung vieler auch der eigentliche Grund für die Lungenschädigungen sein.
 

Herr Jemineh

NGBler

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Die disqualifizieren sich selber, wenn die auf den Gateway-Effekt hinweisen... :rolleyes:
Zeigt nur, dass da jemand was geschrieben hat, der keine Ahnung von der Dampfe hat.
Davon ab ist die erwähnte Studie Kuhdung.
 
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