• Hallo liebe Userinnen und User,

    nach bereits längeren Planungen und Vorbereitungen sind wir nun von vBulletin auf Xenforo umgestiegen. Die Umstellung musste leider aufgrund der Serverprobleme der letzten Tage notgedrungen vorverlegt werden. Das neue Forum ist soweit voll funktionsfähig, allerdings sind noch nicht alle der gewohnten Funktionen vorhanden. Nach Möglichkeit werden wir sie in den nächsten Wochen nachrüsten. Dafür sollte es nun einige der Probleme lösen, die wir in den letzten Tagen, Wochen und Monaten hatten. Auch der Server ist nun potenter als bei unserem alten Hoster, wodurch wir nun langfristig den Tank mit Bytes vollgetankt haben.

    Anfangs mag die neue Boardsoftware etwas ungewohnt sein, aber man findet sich recht schnell ein. Wir wissen, dass ihr alle Gewohnheitstiere seid, aber gebt dem neuen Board eine Chance.
    Sollte etwas der neuen oder auch gewohnten Funktionen unklar sein, könnt ihr den "Wo issn da der Button zu"-Thread im Feedback nutzen. Bugs meldet ihr bitte im Bugtracker, es wird sicher welche geben die uns noch nicht aufgefallen sind. Ich werde das dann versuchen, halbwegs im Startbeitrag übersichtlich zu halten, was an Arbeit noch aussteht.

    Neu ist, dass die Boardsoftware deutlich besser für Mobiltelefone und diverse Endgeräte geeignet ist und nun auch im mobilen Style alle Funktionen verfügbar sind. Am Desktop findet ihr oben rechts sowohl den Umschalter zwischen hellem und dunklem Style. Am Handy ist der Hell-/Dunkelschalter am Ende der Seite. Damit sollte zukünftig jeder sein Board so konfigurieren können, wie es ihm am liebsten ist.


    Die restlichen Funktionen sollten eigentlich soweit wie gewohnt funktionieren. Einfach mal ein wenig damit spielen oder bei Unklarheiten im Thread nachfragen. Viel Spaß im ngb 2.0.

So ein Mist: 19-Jähriger missbraucht mehrere Jungen!

Doc Lion

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Ich hoffe mal, die Ecke hier ist richtig und das Thema geht mir extrem nahe, da ich den Täter persönlich kannte.

https://www.lkz.de/lokales/stadt-kr...ll-Kinder-missbraucht-haben-_arid,497806.html

Der Typ hat immer einen auf hilfsbereit und liebenswert gemacht, großes Engagement gezeigt und alle dachten, wie weit und reif er doch in seinem Alter schon wäre.

Doch der kleine Drecksack (der Ausdruck muss sein) hatte gezielt und geplant den sexuellen Missbrauch von anvertrauten Jungs im Sinn gehabt.
Ich frage mich, wie man als 19-Jähriger bereits solche pädophilen Anwandlungen haben kann.


Ist natürlich in der Umgebung jetzt ein großes Thema. Seine Familie tut mir leid, vor allem dessen 16-jährige Schwester.
Da kann man eigentlich nur noch umziehen, denn schon jetzt hetzen Menschen nicht nur (berechtigt) gegen den Täter, sondern auch (unberechtigt) gegen die Familie.

Ich hoffe nur, dass so ein Täter eine harte Strafe bekommt, aber vermutlich kommt wieder Jugendstrafrecht zur Anwendung und es wird wieder mal nur eine zu geringe Haftstrafe ausgesprochen - gerade im VErgleich zu Vermögensdelikten.


Sorry, ich musste das einfach mal so schreiben, geht einem schon nahe, wenn man den Täter kannte.
 

Tell

Guest

T
Ich schätze, Pädophilie ist eine triebhafte sexuelle Abweichung. So wie Homosexualität. Beides ist nicht heilbar und keiner ist ein "Drecksack". Homosexualität zwischen sexuell selbstbestimmten Menschen ist kein Problem. Pädophilie ist wegen der fehlenden sexuellen Selbstbestimmung von Kindern nicht zu tolerieren. Pädophile gehören auch nicht in den Knast sondern in Sicherheitsverwahrung. Weil es Triebtäter sind. Triebe sind nicht resozialisierbar oder therapierbar.

Trotzdem verstehe ich, dass du geschockt bist. Es tut mir für die Opfer wahnsinnig leid.
 

Doc Lion

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  • #3
... und keiner ist ein "Drecksack". [...]. Pädophilie ist wegen der fehlenden sexuellen Selbstbestimmung von Kindern nicht zu tolerieren.

Ich bleibe bei meinem Ausdruck für den Täter.
Es handelt sich schließlich um sexuellen MISSbrauch, nicht um einvernehmlichen Sex.
Der Täter ging gezielt und geplant vor. Ob der Täter schwul oder hetero ist, habe ich nicht zum Thema gemacht und spielt eigentlich keine Rolle.


Ansonsten stimme ich dir zu, dass Pädophilie nicht heilbar bzw. nicht 'abschaltbar' ist, sondern ein Trieb. Oft genug werden solche Täter rückfällig - nicht zuletzt wegen zweifelhafter psychologischer Tätergutachten aber immer wieder (vorzeitig) als 'geheilt' freigelassen.
 

Tell

Guest

T
Die Rückfallquote von Pädophilen ist hoch. Die Gutachten oft zu positiv, wer will sich oder einem Kollegen eine schlechte Therapiearbeit bescheinigen. Außerdem sind Pädophile nicht geisteskrank und tun alles, um den Gutachter zu manipulieren. Damit sie ihrem Trieb wieder nachgehen können.

Aber Pädophilie ist keine Straftat. Wenn ein Schizophrener seinen Nachbarn umbringt, weil der ihn immer abhört, ist das auch keine.

Der Schizophrene gehört in Psychiatrie und kann vielleicht therapiert werden. Der Pädophile kriegt nach Jugendstrafrecht (Reifestörung) zwei Jahre auf drei Jahre Bewährung und eine völlig unsinnige Therapieauflage.

Besser wäre es, Pädophilie als mit der Gesellschaft unvereinbare Krankheit aus dem StGB zu streichen und die Täter in unbestimmt dauernde Sicherheitsverwahrung einzuweisen.

Alternative wäre eine Orchiektomie mit Einverständnis des "Täters".
 

KaPiTN

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Das klingt hier mehr nach Hebephilie, als nach Pädophilie. Vielleicht aber auch nur homosexuell und Ausnutzung der Unerfahrenheit der Opfer.

Wie auch immer. Ein Pädophiler ist erst einmal nur gestört, kein Täter.

Sicherheitsverwahrung gibt es nur bei Straftätern. Also ohne tat keine Sicherheitsverwahrung.
Und Therapie bei Pädophilie ergibt natürlich Sinn. Es bedeutet ja nicht zwangsweise den Versuch der Heilung, sondern den Umgang mit der Störung um taten zu verhindern.
 

Tell

Guest

T
Mit Sicherheitsverwahrung meine ich eine Entfernung aus der Gesellschaft ausser Knast und Psychiatrie, unter Erhalt bestimmter Bürgerrechte wie Wahlrecht, das in den Psychiatrien mancher Bundesländer nicht möglich ist. Ich meine eine der Sicherheitsverwahrung ähnliche Einrichtung, mir fällt nur kein besseres Wort ein...

Mit den Therapien soll eine Art Desensibilisierung erreicht werden. Nun ist das Stammhirn nicht ein Immunsystem. Und soll man das wirklich machen, wenn trotz allem incl. Medikamenten 2/3 (67%) rückfällig werden? Ich meine nein, weil eine solche Therapie keine Rückschlüsse auf den individuellen Rückfall zulässt. Hier gilt ganz klar der absolute Vorrang des Opferschutzes.

https://www.zeit.de/2014/12/paedophilie-therapie-rueckfall/komplettansicht
 

KaPiTN

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Egal wie Du es nennst, es bleibt unzulässig jemanden ohne Vergehen wegzusperren.
Die 2/3 bezieht sich in der Tat auf Desensibilisierung, sprich 2/3 fühlen sich nach der Therapie noch von entsprechenden Bildern angeregt.
Dabei geht es also nicht um Täter. Bei denen muß nach einer Tat natürlich die von ihnen ausgehende Gefahr beurteilt werden.

Wenn, je nach Definition, bis zu 1% der Männer pädophile Neigungen haben, und Du die alle ohne Vergehen einsperren möchtest, dann sind das mal eben 6 mal so viele Personen, wie bereits verurteile Gefangene.
 

Schrenk

Mit Glied

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Schätzungweise sind sogar 5% aller Männer pädophil. Therapie kann zur Prävention sinnvoll sein, bei Tätern würde ich eine lebenslange Sicherheitsverwahrung befürworten. Diese kann vom Richter aufgehoben werden, wenn der Täter sich z.B. einer chemischen Kastration unterzieht (Oder andere Möglichkeiten um einen Rückfall auszuschließen oder extrem unwahrscheinlich werden zu lassen).

Was mich viel mehr interessiert ist die ethische Frage. Sind das kriminelle? Kranke? psychisch gestörte? Wenn man Pädophilie als Krankheit bezeichnet, müsste man dann Homosexualität nicht auch als Krankheit bezeichnen? Sind ja beides sexuelle Orientierungen die von der Norm abweichen.

Ich für meinen Teile ziehe da persönlich schon eine Grenze und sehe da einen großen Unterschied, da Kinder i.d.R. noch nicht sexuell selbstbestimmt handeln können und ich das sexuelle Verlangen zu einem nicht geschlechtsreifen Menschen widerlich finde. Aber ist das eine Krankheit? Schwierig. Bin auf eure Meinungen gespannt.
 

Amixor33

NGBler

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Schwieriges Thema - klar theoretisch ist es erstmal keine Straftat, jeder kann auch denken was er will und Gewaltfantasien haben wie er sie möchte, eben so lange bis er sie ausführt. Das Thema wird gesellschaftlich sicherlich NIE anerkannt und ich halte es auch für recht kompliziert es als solches anzuerkennen. Aber es sollte auf jeden Fall Möglichkeiten geben, sich freiwillig selbst und ohne dafür geächtet und Nachteile zu erfahren in Prävention und/oder Therapie zu begeben.

Ist es aber zur Tat gekommen, dann ist es eben auch eine Straftat und ich erkenne da auch keinen Minderungsgrund in der Schuldfrage bzgl. dieser Neigung, sondern dann gehört der Täter auch entsprechend bestraft, dann kann auch über Sicherheitsverwahrung und dergleichen bei eventuell negativer Prognose geredet werden - aber das sollte ehrlicherweise für alle Straftäter gelten wie z.B. auch für Vergewaltiger bei denen auszugehen ist, dass sie diese Tat wiederholen - erschwerend kommt hier halt leider dazu, dass die Betroffene Minderjährige sind.

Aber allein weil man einen Gedanken oder Neigung/Vorliebe hat, kann man dafür nicht bestraft werden, auch wenn es moralisch "falsch" sein mag; der geistig zurechnungsfähige, rationale Mensch hat aber die Fähigkeit sich dessen bewusst zu sein und es eben nicht in die Tat umzusetzen und von daher ist die Frage ob man jedem Menschen als potentiellen Täter einstuft oder die Unschuldsvermutung bis zu ihrer Negierung gilt. Ich plädiere für letzteres, gleichwohl ich für härtere Strafen vor allem bei Sexualdelikten insbesondere mit Minderjährigen bin, da sich daraus absolut nicht zu unterschätzende oft lebenslange Traumata und Nachteile für das Opfer ergeben und manch zwei, drei Jahre Urteil blanker Hohn ist.
 

Doc Lion

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  • #10
Egal wie Du es nennst, es bleibt unzulässig jemanden ohne Vergehen wegzusperren.

Lerne doch mal lesen!

Der Straftäter in dem von mir geschilderten Fall hat Vergehen begangen, ganz massiv, ganz skrupellos.
Das, was du da von dir gibst, ist wieder mal nur Denken an den Täter, wo bleiben die Gedanken an die Opfer?

Zwei Familien von Betroffenen kenne ich etwas und weiß, dass deren Söhne in psychologischer Behandlung sind.

Nein, ich habe keinerlei Mitleid mit pädophilen Sexualstraftätern. Solange nur eine merkliche Gefahr der Wiederholung besteht, hat so jemand nach meiner Auffassung keinerlei Recht mehr an der Teilhabe an der Gesellschaft. Die Betroffenen von sexuellem Missbrauch haben sehr oft ein Leben lang darunter zu leiden, das sind keine Peanuts. Da braucht es kein Gefasel.


Aber ist das eine Krankheit? Schwierig.

Krankheit ist es eher nicht, sondern eine Prägung, ein Trieb.
Sowas kann man nicht heilen, nur medikamentös dämpfen oder eben radikal ändern durch Kastration.


Wir reden hier nicht über einvernehmlichen Sex, sondern über strafbaren Missbrauch. Das sind völlig unterschiedliche Dinge.
 

theSplit

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Lerne doch mal lesen!

Der Straftäter in dem von mir geschilderten Fall hat Vergehen begangen, ganz massiv, ganz skrupellos.

Du weißt aber schon das in der Headline steht "soll", nicht "hat definitiv".
Der ganze Fall steht scheinbar noch zur Diskussion:

Zitat aus deinem Artikel:

Wegen des Vorwurfs, Kinder und Jugendliche sexuell missbraucht zu haben, befindet sich ein Jugendtrainer aus [...] in Untersuchungshaft. Außerdem ermittelt die Kriminalpolizei wegen der Herstellung und des Besitzes von Kinderpornografie.

Der Vorwurf. Da ist noch nichts bewiesen, du sprichst aber gerade so davon, als ob das alles schon klar ist.
Es ist sicher nicht einfach da, aufgrund von Befangenheit und Nähe, "neutral" darüber zu sprechen.

Ich frage mich auch gerade, was du bei dem "Gespräch" hier als Antwort/Konsenz hören oder lesen willst? Sollen wir dir zusprechen das er "definitiv" ein Monster ist? Oder das "so jemand auf immer und ewig weg gesperrt gehört!" (ohne Chance auf Resozialisierung?) ?

Das Thema ist immer heikel, gerade weil es sich um "Schutzbefohlene" dreht.
 

Doc Lion

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Du weißt aber schon das in der Headline steht "soll", nicht "hat definitiv".

Wie gesagt, ich KENNE den Täter persönlich seit Jahren! Ich kenne auch einen Teil der Opfer und er IST ein Täter.
Rein rechtlich dürfen ihn die Medien erst nach dem Prozess so nennen.
Ich weiß von den polizeilichen und staatsanwaltschaftlichen Ermittlungen seit ca. 7 Wochen und Elterngesprächen ebenso.

Wenn wir uns hier in Spitzfindigkeiten aufreiben, dann bringt das gar nichts.


Im Übrigen erwarte ich hier keinen Zuspruch. Wenn man so einen Mehrfachtäter aber selbst kennt und weiß, was dahinter steckt, will man sich das einfach mal von der Seele schreiben.
 

theSplit

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Wie gesagt, ich KENNE den Täter persönlich seit Jahren! Ich kennen auch einen Teil der Opfer und er IST ein Täter.
Rein rechtlich dürfen ihn die Medien erst nach dem Prozess so nennen.

Was ja auch korrekt ist. Finde ich nicht falsch, so lange die Schuld nicht "offiziell" bewiesen ist.

Wenn wir uns hier in Spitzfindigkeiten aufreiben, dann bringt das gar nichts.

Deshalb auch meine (Rück)Frage(n), um was geht es dir genau gerade, wohin soll das Thema führen? Und die sind eigentlich ernst gemeint und waren auch nicht respektlos....

Gerade weil es dir nah geht, kann ich verstehen dass es schwer ist "sich da zurückzuhalten" und nicht auszurasten und dem Beschuldigten/Täter sonst was an zu tun... auch um der Opfer willen sicherlich oder weil man denkt "das wäre okay und richtig". Aber wie gesagt, was willst du hören hierbei?

Geht es dir darum, wie du mit deinem Wissen gerade umgehen sollst? Rational?
Oder willst du über die Thematik diskutieren?

Das soll nicht höhnisch klingen oder irgendwas ins lächerliche ziehen oder die Sache verharmlosen.
 

Amixor33

NGBler

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Weiß man über welchen Zeitraum das ging? Klar finde ich, gibt es bei solch einem Thema keinen "Ausrutscher" - aber wenn das ggf. wirklich so perfide, großflächig und über lange Zeit geplant war - hoffe ich, dass dies einer mäßgen Bestrafung nach Jugendstrafrecht entgegen wirkt, bzw. ab einer gewissen Planungstiefe und Perfidie ist der Rehabilitierungsgedanke meiner Meinung nach eher sekundär, weil da tatsächlich Vorsatz und nicht "Zufall" das tragende Argument ist.
 

KaPiTN

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Lerne doch mal lesen!

Der Straftäter in dem von mir geschilderten Fall hat Vergehen begangen, ganz massiv, ganz skrupellos.
Das, was du da von dir gibst, ist wieder mal nur Denken an den Täter, wo bleiben die Gedanken an die Opfer?

Ein Ratschlag, den Du besser selber befolgt hättest, ehe Du ihn anderen gibst.
Es ging darum Pädophile als Gefährder wegzusperren, also rein auf Grund ihrer Neigung, ohne, daß sie ein Verbrechen begangen haben.
Da gibt es keine Opfer.

Ob es sich bei dem mutmaßlichen Täter um einen Pädophilen handelt, kann man nach den Informationen aus dem Artikel nicht sagen.

Wenn Du keine Diskussion wünscht, dann schreib doch in den Opener, nur Empörungsposts erwünscht. Das ist zwar nicht bindend, aber vielleicht nützt es etwas, daß Wutbürger besser in ihrem eigenen Saft schmoren können.
 

poesie noire

vivo forlasis

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Kurze Ansage bevor es eskaliert:

Das Thema ist heikel. Bitte tauscht eure Meinung dazu aus ohne andere persönlich anzugehen. Ich weiß aus vorangegangen Threads, das Thema ist schwierig und wird oft sehr emotional diskutiert. Bitte reißt euch am Riemen, ich möchte hier nicht vorzeitig schließen oder sanktionieren müssen.

Merci
 

TheOnly1

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Es ging darum Pädophile als Gefährder wegzusperren, also rein auf Grund ihrer Neigung, ohne, daß sie ein Verbrechen begangen haben.
Da gibt es keine Opfer.

Richtig. Die bloße Neigung zu bestrafen ist völlig indiskutabel.
Zum einen sucht sich kein Pädophiler aus pädophil zu sein, das ist eine sexuelle Neigung wie alle anderen, da hat man keinen Einfluss drauf.
Und außerdem gehe ich davon aus, dass die reine Neigung wesentlich mehr Menschen haben als es Täter gibt.
Sprich: Auch wenn mir dazu keine konkreten Zahlen vorliegen, so gehe ich davon aus, dass "viele" Menschen mit dieser Neigung in der Lage sind, zu verhindern, dass sie diese auch ausleben müssen.

Nicht das wir uns falsch verstehen: Das entschuldigt GAR NICHTS und den Opfern nützt das alles auch nichts, aber "nur" weil jemand pädophil ist, ist er noch lange kein Täter.
 

Doc Lion

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  • #18
Ich frage mich auch gerade, was du bei dem "Gespräch" hier als Antwort/Konsenz hören oder lesen willst? .


Ich hatte versucht, es zu erläutern. Ich wollte es einfach mal loswerden. Wer erlebt sowas schon in seinem nächsten Umfeld?
Einer mir befreundeten Familie hatte der Täter Babysitten für deren Kinder (10 und 13) angeboten, diese hatten es aber zum Glück abgelehnt. So nahe kann man sowas kommen!


Im Übrigen habe ich zwar durchaus eine Wut auf den bzw. generell solche Täter, mir würde aber Selbstjustiz nie in den Sinn kommen. Für eine Bestrafung sind Polizei und Gericht zuständig.
Der Täter ist in U-Haft und die Staatsanwaltschaft ermittelt weiter und wird Anklage erheben.
(Ich habe, wie schon ein paar mal erwähnt, da ziemlich viele Kontakte zu Polizei und Justiz).

Das Diskussionsthema hier sollte auch nicht sein, ob Pädophilie als Neigung/Trieb generell strafbar sein sollte.
Wer eine Neigung hat, deren Umsetzung strafbar wäre, diese aber unter eigener Kontrolle hält, ist natürlich nicht zu bestrafen. Dummfug.

Es geht bei meinem Erlebnis um einen brutalen Kinderschänder, der sich als netter, sozial engagierter junger Mensch das Vertrauen vieler Leute erschlichen hat, um dann gnadenlos mehrere Opfer zu missbrauchen.
Für mich ist die Schwere der Tat durch eine mindestens mehrere Monate lange 'Planung' des Täters bishin zu den Missbrauchsfällen erwiesen, es könnte aber auch mehr als ein Jahr sein. In der Hinsicht wird noch ermittelt.
 

TBow

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Es geht bei meinem Erlebnis um einen brutalen Kinderschänder, der sich als netter, sozial engagierter junger Mensch das Vertrauen vieler Leute erschlichen hat, um dann gnadenlos mehrere Opfer zu missbrauchen.
Was hast du denn erwartet? Einen Irren mit bepissten Hosen der lauthals krakelend durchs Dorf zieht?
Wenn jemand Leute mit windigen Geschäften über den Tisch ziehen will, was tut er dann? Sie anpöbeln und ihnen drohen? Wohl kaum.
Wird der "Heiratsschwindler" seine Opfer umgarnen, oder mit blöden Sprüchen abschrecken?
Diese Tätergrupper wird genau das tun, um ihre Opfer zu etwas zu bringen, was ihnen einen Vorteil verschafft.

Kann es wieder einmal sein, dass Leute beim Thema Kindesmissbrauch ihr Hirn abschalten?
Das sind Menschen, wie du und ich. Kein Kainsmal auf der Stirn, kein sabbern beim Thema Kind und kein scharren mit den Füßen, wenn sie eine Gruppe Kinder sehen.
Es kann jeder sein - also Augen auf. Auch bei Frauen.

Ich frage mich, wie man als 19-Jähriger bereits solche pädophilen Anwandlungen haben kann.
Überraschung, 19 jährige Personen sollen gerüchteweise sexuell ab und an schon mal aktiv sein. Auch jene, mit abnormalen Neigungen.
Ich denke, das ist wohl deiner Empörung geschuldet. Nimm also meine letzten Sätze nicht zu ernst. Wollte damit nur zeigen, dass bei dem Thema auch vernünftige Menschen ab und an völligen Nonsene von sich geben.
 
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Doc Lion

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  • #20
... Wollte damit nur zeigen, dass bei dem Thema auch vernünftige Menschen ab und an völligen Nonsene von sich geben.

Na, einsichtig bist du wenigstens.

Man merkt aber an deiner Reaktion, dass dir ähnliches noch nicht widerfahren ist, sonst würdest du nicht so was schreiben.
 
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