Fußball WM 2018 Thread

[Douggie]

Ganz ehrlich, ich fand einen Teil der Videoassiarbeit ganz gut und auch recht flott. Allerdings waren da auch 11er dabei wo ich mir denke "davon kannste 4 pro Spiel geben".
Und das dann eine Truppe besonders viel Glück hat, ich weiß ja nicht. Wie ist Infantinos Ruf in Frankreich?

 

[Steeve]

Wie ist Infantinos Ruf in Frankreich?

Bei den Länderbossen kommt er ja gut an, weil er sich das überall einschleimt, ständig diese Grins-Grins Bilder bei der WM, er auf dem Logen-Chefplatz nebst Länderführung. Ich mag den Typen nicht, gar nicht persönlich, er ist nun mal kein Stück besser als Blatter und macht nichts besser, jeder weiss das dieser FIFA Apparat nicht koscher ist

 

[whasser]

Passquote und Ballbesitz gewinnnen heutzutage keine Spiele und schon gar keine Turniere mehr wie man an Spanien bei dieser WM gesehen hat. Kontrolliertes und schnelles Herausspielen aus einer bombensicheren Defensive ist das neue Tiki-Taka.

Das ist definitiv richtig. Wer mich aus Giga-Zeiten kennt, weiß auch, dass ich einer der leidenschaftlichsten Guardiola-Kritiker bin. Als Bayern mit ihm als Titelverteidiger der CL zuhause 0:4 gegen Real unterging, wurde mir klar, was für einen überschätzten Typen Bayern sich da geholt hat. Und ich verlor den Glauben, dass man mit dem überhaupt mal in die Nähe des CL-Finals kommen kann (im Gegensatz zu van Gaal und Jupp 2x). Sein Schrottfußball ist ein Nachteil in Turnierwettbewerben. Diese WM war der letzte Beweis für den Untergang des Tiki-Taka-Extremismus. Mit 10 Mann im Mittelfeld sich gegenseitig auf den Füßen stehen, langweilig den Ball hin und her schieben und dann dank der hoch stehenden Viererkette ausgekontert werden.

Das haben die Franzosen leider verstanden. Wobei es bei denen auch am Spielermaterial liegt. Sie haben keinen Modric oder Kroos, nur so Box-to-Box-Spieler im Mittelfeld. Der Anteil von Deschamps am Titel ist nicht allzu hoch, aber Guardiola wäre als Franzosen-Trainer früh ausgeschieden.

 

[Steeve]

Der Anteil von Deschamps am Titel ist nicht allzu hoch

Doch wahrscheinlich ist aktuell wieder der Motivator gefragt. "Jungs gehts raus und spielts Fußball". Taktik hin oder her. Gute Einzelkönner sind wichtig und davon hat Frankreich viele, die dann letztlich auch das Finale entschieden haben. Da war doch sehr viel Spontanität bei Frankreich und weniger von vorne bis hinten durchstrukturiertes Spiel. Gefällt mir eigtl. ganz gut dass der Zufall wieder mehr zum tragen kommt, das Glück, die Unberechenbarkeit, das macht doch am Fußball soviel Spaß und Spaß am Spiel, Lust auf den Titel, das hatte Frankreich wohl am meisten

 

[KaPiTN]

Bekanntermaßen sollen 60% beim Fußball von Zufall abhängen.

Damit ist aber der Spielverlauf gemeint, und keine Schiedsrichterentscheidungen.

 

[Doc Lion]

Damit ist aber der Spielverlauf gemeint, und keine Schiedsrichterentscheidungen.

Wie viele Sportarten hängen ganz gnadenlos von oftmals dubiosen Jury-/Schiri-Entscheidungen ab?
Da ist Fußball noch ganz moderat.

Als ehemaliger Schiedsrichter weiß ich eben, dass Fehler passieren können. Das ist normal und menschlich.
Hab ich vor dem Anpfiff den Teams bei der Passkontrolle immer gesagt. Spieler machen i.d.R. noch weitaus mehr Fehler, wie nicht ankommende Pässe, am offenen Tor vorbei schießen, etc. etc.

Klar, der Videobeweis solte besonders strittige Szenen klären helfen, macht er auch. Immer besser, aber noch mit Luft nach oben. Zudem sehen es die Anhänger der jeweiligen Mannschaften sowieso immer völlig gegenteilig.

 

[KaPiTN]

@Doc Lion:

Ich denke, ich bin da bei Dir. Aber gerade deswegen habe ich momentan ein Problem mit dem Videobeweis.
Bei einer Torkamera habe ich weniger Probleme.
Aber wenn der Verantwortliche an den Spielfeldrand tritt, wer entschiedet denn da?

 

[Doc Lion]

Hat man nicht schon den Ball mit Sensor getestet, der entsprechend angeben kann, ob der Ball hinter der Torlinie war, oder nicht? Was ist daraus geworden?

Den Videobeweis muss man sicher noch verbessern und ausbauen (mehrere Perspektiven) und die Video-Schiris sollte man besser schulen.
Die Enstcheidungsbefugnis auch nach einem Videobeweis muss aber unbedingt beim leitenden Schiri auf dem Feld verbleiben. Alles andere wäre eine Katastrophe.

Im Amateurbereich sieht es bei den ehrenamtlichen Schiris leider weiter so aus, dass 4 - 5 Teilnahmen an einem Schiriabend pro Saison Pflicht sind (je nach Landesverband).
Dabei tun sich manche (Ex-)Kollegen eher durch Biertrinken, denn durch aufmerksame Teilnahme an den Schulungen hervor.

Im Bereich der Profiligen müssten die Schiedsrichter aber endlich auch Vollprofis werden. Trotz erheblicher Schirigebühren handelt es sich (sport-)rechtlich immer noch um Amateure. Das muss endlich mal angepasst werden. Es kann nicht sein, dass der Schiri auf dem Platz - im Vergleich mit den Profis - das ärmste Würstchen ist. Vollprofis könnte man auch weit intensiver schulen und trainieren.

 

[Steeve]

Im Bereich der Profiligen müssten die Schiedsrichter aber endlich auch Vollprofis werden. Trotz erheblicher Schirigebühren handelt es sich (sport-)rechtlich immer noch um Amateure.

danke für die info, ich dachte das wär mittlerweile anders, bei der Bundesliga hatte ich vermutet sie wären mittlerweile Profis

 

[KaPiTN]

Im Bereich der Profiligen müssten die Schiedsrichter aber endlich auch Vollprofis werden. Trotz erheblicher Schirigebühren handelt es sich (sport-)rechtlich immer noch um Amateure. Das muss endlich mal angepasst werden. Es kann nicht sein, dass der Schiri auf dem Platz - im Vergleich mit den Profis - das ärmste Würstchen ist.

Wieso sollten Schiedsrichter mit Millionengehalt besser sein?

 

[Douggie]

Schiris stellen genauso den Schnitt durch die Gesellschaft dar wie die Sportler an der Basis. Ärzte, Anwälte usw.

Da hat man es halt bei der Karriere leichter weil man a) gut abkömmlich ist b) man sich im profilieren auskennt und c) kostet das ja auch was oder?

 

[LZ9900]

Wenn man Frauen als Schiris zuließe, bräuchte man weniger Videobeweise.
Wobei es für 2:1-Elfer keines Videobeweises bedurft hätte, wenn der Schiri auf Zack gewesen wäre.
Dass er das nicht war, hatte schon die Fehlentscheidung zum Freistoß für Kroatien, die zum Ausgleich führte, hinreichend gezeigt.

 

[Steeve]

Wenn man Frauen als Schiris zuließe, bräuchte man weniger Videobeweise.

Wie kommsten zu der gewagten These?

 

[LZ9900]

@Laui: Frauen sind es gewöhnt, auf Männer aufzupassen.

 

[Ah well]

@Laui: Frauen sind es gewöhnt, auf Männer aufzupassen.

...

 

[Doc Lion]

Wieso sollten Schiedsrichter mit Millionengehalt besser sein?

Nicht gleich wieder in Extreme verfallen, auch wenn du das sonst gerne machst!

Der Sinn ist, Schiedsrichter zu Vollprofis zu machen, damit sie sich ausschließlich auf die Schiedsrichterei konzentrieren können. Man hätte weitaus mehr Chancen, diese auszubilden und zu trainieren. Das bisherige System, talentierte Schiris zu fördern, krankt noch viel zu sehr. Es ist auf Bezirks- und Landesverbandsebene noch viel zu oft von Vitamin B und Speichelleckerei geprägt.

Wenn man Frauen als Schiris zuließe, bräuchte man weniger Videobeweise.

Mal abgesehen von deinem Nachtreten, Frauen sind schon längst Schiedsrichter. Bibiana Steinhaus sogar bei der Männder-Bundesliga.
Nur international hapert es bislang daran.

 

[LZ9900]

Mal abgesehen von deinem Nachtreten

Kritik als „Nachtreten‟ zu bezeichnen, befremdet mich. Es ist ein Wert der Aufklärung, dass an allem und jedem Kritik geübt werden darf. Eine Ausnahmeregelung für Schiris ist mir so nicht bekannt.

 

[KaPiTN]

Nicht gleich wieder in Extreme verfallen

Du hast gesagt, sie sollten nicht die ärmsten Würstchen auf dem Platz sein. Das bleiben sie aber, sofern sie nicht genau so viel verdienen.

Wenn die unter der Woche nicht mehr arbeiten, was sollen die den ganzen Tag machen? Wie sollen die jeden Tag trainiert werden und von wem?

 

[Doc Lion]

Wenn die unter der Woche nicht mehr arbeiten, was sollen die den ganzen Tag machen?

Was machen Profifussballer den ganzen Tag, die ganze Woche über?
Nahezu alle von denen sind hervorragende Fußballspieler und dennoch trainieren sie fast täglich.

Man muss sich halt mal mit dem Thema näher befassen, mit der Notwendigkeit einer Professionalisierung der Schiris.
Und hoch ausgebildete könnten dann zumindest einen Teil ihrer Arbeitszeit damit verbringen, ihr Wissen an den Förder-Nachwuchs weiter zu geben.

 

[KaPiTN]

Was machen Profifussballer den ganzen Tag, die ganze Woche über?

Die verschiedensten Dinge, bei denen es keinen Sinn ergeben würden, wenn die Schiedsrichter sie auch machen würden.

Gerne. Befassen wir uns mal mit der Notwendigkeit einer Professionalisierung der Schiris. Ich sehe sie nicht, bin aber durchaus aufgeschlossen.