• Hallo liebe Userinnen und User,

    nach bereits längeren Planungen und Vorbereitungen sind wir nun von vBulletin auf Xenforo umgestiegen. Die Umstellung musste leider aufgrund der Serverprobleme der letzten Tage notgedrungen vorverlegt werden. Das neue Forum ist soweit voll funktionsfähig, allerdings sind noch nicht alle der gewohnten Funktionen vorhanden. Nach Möglichkeit werden wir sie in den nächsten Wochen nachrüsten. Dafür sollte es nun einige der Probleme lösen, die wir in den letzten Tagen, Wochen und Monaten hatten. Auch der Server ist nun potenter als bei unserem alten Hoster, wodurch wir nun langfristig den Tank mit Bytes vollgetankt haben.

    Anfangs mag die neue Boardsoftware etwas ungewohnt sein, aber man findet sich recht schnell ein. Wir wissen, dass ihr alle Gewohnheitstiere seid, aber gebt dem neuen Board eine Chance.
    Sollte etwas der neuen oder auch gewohnten Funktionen unklar sein, könnt ihr den "Wo issn da der Button zu"-Thread im Feedback nutzen. Bugs meldet ihr bitte im Bugtracker, es wird sicher welche geben die uns noch nicht aufgefallen sind. Ich werde das dann versuchen, halbwegs im Startbeitrag übersichtlich zu halten, was an Arbeit noch aussteht.

    Neu ist, dass die Boardsoftware deutlich besser für Mobiltelefone und diverse Endgeräte geeignet ist und nun auch im mobilen Style alle Funktionen verfügbar sind. Am Desktop findet ihr oben rechts sowohl den Umschalter zwischen hellem und dunklem Style. Am Handy ist der Hell-/Dunkelschalter am Ende der Seite. Damit sollte zukünftig jeder sein Board so konfigurieren können, wie es ihm am liebsten ist.


    Die restlichen Funktionen sollten eigentlich soweit wie gewohnt funktionieren. Einfach mal ein wenig damit spielen oder bei Unklarheiten im Thread nachfragen. Viel Spaß im ngb 2.0.

"Alexa, hör mich ab!" – welche Methoden gibt es gegen den unerwollten Einsatz?

Bruder Mad

Pottblach™

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Mitten im Pott!
Im gEb herrschten andere Sitten und die Klientel war doch größtenteils irgendwie... ähh... anders.
Hier wird man damit nicht allzu weit kommen, das werden einige wohl noch lernen. Und zumindest einer ist auf dem besten Weg... :D
 

DandG

Such da fuq
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@phre4k:


Such dir andere Freunde ohne Alexa.
Besser: Hab keine Freunde, kein Internet, Kein Handy/Smartphone, Keine Elektrizität, Keine Fenster im Zimmer usw.
 

sia

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Stimmt, denn meine Freunde, das Internet, das Smartphone, die Elektrizität und die Fenster im Zimmer hören mich alle ungefragt mit einem Mikrofon ab, während ich mit irgendwem rede.

BTT or GTFO.
 

Meta

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Man könnte sich ja mal bei der Mafia erkundigen, ob die sowas in ihren Besprechungsräumen einsetzen. Zum Dimmen oder Änderung der Raum-Lichtfarbe.
 

Seedy

A.C.I.D

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Dan hat schon ein wenig recht.
Alexa ist dein geringstes Problem.
Smart TV?
Xbox?
HandyApps?

Alexa ist wenigstens noch erkennbar und identifizierbar.
 

DandG

Such da fuq
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#isso
Was juckt dich denn Alexa bei deinen Freunden?
Amazon bzw. 3te hacken sich jetzt nicht extra rein, weil sie wissen das Du bei denen bist.
Werbung und sonstiges bekommen die, nicht du.
Ich verstehe jetzt echt nicht wieso darauf rumgehackt wird.
Wie Seedy erkannt hat gibt es mehrere problemquellen wie SmartTV oder Smartphone Apps die bestimmte rechte wie Mikrofon und Kamera zugriff fordern.
Woher willst Du wissen, ob nicht einer deiner Freunde dubiose spiele/tuning/zeitvertreib apps nutzt die alles in der Umgebung aufzeichnen und beim nächsten Besuch im W-Lan alles nach hause telefonieren?
Der thread kommt mir schon recht paranoid vor.
Klar, schön ist es nicht aber so ist (leider) nun mal die Welt geworden mit all dieser Technik.
Warte noch mal 10 Jahre, wenn überhaupt...
 

dexter

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Paranoid, na und? Es gibt bei solchen Themen nur 3 Optionen: Paranoid, naiv oder mir egal (Oder ne Mischung aus letzten Beiden).
Oder in Ausnahmefällen bisschen differenzierter Erasers Argumente, aber die überzeugen mich nicht, ich machs Licht aus, wenn ich nen Raum verlasse, Lichtschalter is eh direkt neben der Tür.

Dass _andere_ Geräte auch abhören könn(t)en ist ein Quatschargument, denn Alexa hört (systembedingt) ab.
 
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Carsten

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Warum sollte dies so sein? Was genau hat das eine mit dem anderen zu tun? Nur weil der eine sich persönlich dafür entscheidet, als Beispiel, Whatsapp zu benutzen, darf er sich um seine Daten, ob Ton- oder Bild, gar keine Gedanken mehr machen?! Wie kommt man zu so einer Meinung?

Keine Fenster in der Wohnung? Wieso? Da fühlt sich einer vielleicht unwohl, weil ständig eine (Web)cam auf ihn gerichtet ist, und die Antwort ist: "Naja, dann mauer dich halt ein!". Natürlich darf sich jemand unwohl fühlen, wenn eine Kamera auf ihn gerichtet ist und er nicht will, dass da ungewollt Bilder von ihm erstellt werden. Da spielt es durchaus auch keine Rolle, ob das ein Freund ist, der mit seiner Handykamera herumspielt oder ob jemand unbemerkt auf die Webcam zugreift.
Gleichzeitig darf derjenige trotzdem ein Handy haben, Strom benutzen und auch ab und zu mal aus dem Fenster schauen.

Wenn es um das sammeln von Daten geht, das Abhören durch Geheimdienste und Polizei, oder den Zugriff auf Technik durch Hacker aus Gründen der persönlichen Befriedigung oder Erpressung (Webcam.. gibt ja genug "Homemade"-Filmchen..), dann kann man im Jahr 2018 nicht mehr von "Verschwörungstheorie" sprechen. Bisher hat sich noch jede Theorie als wahr heraus gestellt - teilweise ging die Realität sogar noch deutlich weiter als die Theorie.
Unabhängig davon, ob auch andere Geräte angreifbar sind oder sich zweckentfremden lassen, geht es hier um ein Gerät, welches sich hervorragend als Wanze nutzen lässt - weil es explizit dafür gemacht worden ist. Der einzige technische Sinn und Zweck von Alexa und Konsorten ist das mithören von Geräuschen und das verschicken (an wen auch immer), wobei die Qualität der Aufnahmen, so nehme ich mal an, hervorragend sein dürften. Und die Leute jubeln und stellen es sich in die Wohnung. Kritik oder auch nur der leiseste Hauch von Bedenken wird dabei völlig zerschlagen und ins lächerliche gezogen. Bedenken werden nicht akzeptiert und zerredet.


Was juckt dich denn Alexa bei deinen Freunden?
Amazon bzw. 3te hacken sich jetzt nicht extra rein, weil sie wissen das Du bei denen bist.
Nein, es geht auch nicht unbedingt darum, dass man persönlich Ziel von irgend jemandem ist. Trotzdem darf sich jeder unwohl fühlen, wenn (persönliche) Gespräche, von wem auch immer, mitgehört werden (können).
Ich kann mir kaum vorstellen, dass es für dich in Ordnung wäre, wenn jemand ständig neben dir herläuft und sein Handy/Kamera auf dich hält und alles aufnimmt. Es wird dich mindestens irgendwann nerven. Mit aller größter Wahrscheinlichkeit wirst du darüber hinaus jedoch dein Verhalten anpassen und vielleicht das eine oder andere eher nicht sagen oder tun, was du sonst eben sagen oder machen würdest.


Klar, schön ist es nicht aber so ist (leider) nun mal die Welt geworden mit all dieser Technik.
Warte noch mal 10 Jahre, wenn überhaupt...
Und warum ist die Welt so? Weil diejenigen, die vor solchen Entwicklungen warnen oder darüber aufklären wollen, sofort als paranoide Verschwörungstheoretiker abgestempelt werden. Selbst noch im Jahr 2018.
Nicht nur das, nein, es wird regelrecht ein Kampf gegen sie geführt und sie werden nieder geredet und verunglimpft. Nette Aluhut-Bildchen gibt es ja auch immer gratis dazu.
Genau so läuft es doch hier gerade ab. Du bist doch somit Teil des Problems!

Wenn sich dann eine "Theorie" als wahr heraus stellt, wird es einfach so hingenommen. "Ok, ist ja jetzt nicht mehr zu ändern. Nicht schön, aber die Welt ist halt so..". Weiter gehts!

Dabei geht es ja nicht darum, dass ihr oder sonstwer diese Sachen nicht mehr nutzen sollen - es geht darum, dass man sich darüber Gedanken macht. Dass ein Verständnis für das generelle Problem entwickelt wird. Und das auch akzeptiert wird, dass es sehr wohl Leute gibt, die den bzw. nicht jeden Kram und technische Spielerei mitmachen wollen. Wenn du keinen anderen Weg zur Hausautomatisierung siehst als eine Wanze, dann mag das für dich in Ordnung sein. Akzeptiere jedoch, dass andere Personen nicht unbedingt dein Vertrauen in diese Geräte oder die Firmen dahinter teilen.
Wissen deine Frau oder deine Kinder um diese Problematik eigentlich _genau_ bescheid? Also um die (theoretische) Gefahr des Abhörens? Und wäre ein Babyphone mit Videofunktion, bei dem bekannt ist, dass dieses Modell gehackt werden kann, für euch trotzdem in Ordnung oder wäre das dann doch plötzlich ein Problem?!
 
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sia

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#isso
Was juckt dich denn Alexa bei deinen Freunden?
Kannst du nicht lesen oder verstehst du nicht, dass ich geschrieben habe, dass ich von den Geräten meiner Freunde ungern abgehört werde?

Amazon bzw. 3te hacken sich jetzt nicht extra rein, weil sie wissen das Du bei denen bist.
Nein, weil sie ja eh dauerhaft aufnehmen.

Werbung und sonstiges bekommen die, nicht du.

Ist nur noch eine Frage der Zeit, bis einzelne Nutzer mit Stimmprofilen unterschieden werden können. Das wird dann als Feature verkauft (die Kinder dürfen keine Pornos gucken, die Frau bekommt nicht mit, dass der Mann über Alexa hässlichen Nippes für sie bestellt hat) und alle freuen sich.

Wenn ich dann bei Freunden bin und Alexa mich nicht erkennt (weil ich ja nicht üblicherweise im Haushalt bin), wird ein Fingerprint meiner Stimmdaten an Amazon gesendet und mit der Datenbank verglichen. Sollte ich eine Alexa zu Hause haben, wird sogar ein Treffer registriert. Schwupps, ein Eintrag in der Metadatendatenbank und ich darf mich über "Freunde von Ihnen kauften auch:" freuen und meinem Freund die AmazonBasics-Unterwäsche in Parteifarben (bis dahin vermutlich hellblau) bestellen.

Ich verstehe jetzt echt nicht wieso darauf rumgehackt wird.
Ich verstehe jetzt echt nicht, warum du dich aus diesem Thread nicht fernhalten kannst und als Apologet für die Philosophie von Großkonzernen auftrittst.

Wie Seedy erkannt hat gibt es mehrere problemquellen wie SmartTV oder Smartphone Apps die bestimmte rechte wie Mikrofon und Kamera zugriff fordern.
Wenn dein SmartTV Zugriff auf Mikrofon und Kamera fordert, solltest du weniger Pilze einwerfen. Und auch bei den Smartphone-Apps nutze ich sicher keine Taschenlampe, die Zugriff auf das Mikrofon benötigt und schön im Hintergrund Daten sendet. Für wie dumm hältst du mich?

Woher willst Du wissen, ob nicht einer deiner Freunde dubiose spiele/tuning/zeitvertreib apps nutzt die alles in der Umgebung aufzeichnen und beim nächsten Besuch im W-Lan alles nach hause telefonieren?
Das ist tatsächlich ein guter Einwand, das weiß ich eben nicht. Viele meiner Freunde haben iPhones, bei denen ist das zumindest weniger wahrscheinlich. Und denen, die Android nutzen, traue ich so viel Technikverständnis zu, dass sie solche Apps nicht installieren.

Einer meiner Freunde ist Programmierer. Wird interessant, wenn ich den bitte, seine Alexa in meinem Beisein auszuschalten. Ob dann überhaupt noch was in der Wohnung funktioniert? Ist vielleicht auch ein Fall von Stockholm-Syndrom. Falls irgendwann ein bösartiges Überwachungsupdate kommt, kann man das Alexa-Ökosystem nicht verlassen, weil man sonst nicht mal mehr den Rolladen hochmachen kann.

Der thread kommt mir schon recht paranoid vor.
Du kommst mir schon ziemlich naiv vor.

Klar, schön ist es nicht aber so ist (leider) nun mal die Welt geworden mit all dieser Technik.
LOL. Ich soll es also hinnehmen, weil die Welt halt (leider) nunmal so ist? Soll ich auch prügelnde Polizisten, den jüdischen oder armenischen Holocaust, innereuropäische bürgerkriegsähnliche Zustände (Stichwort Catalonia) oder die Überwachung chinesischer, türkischer, französischer und britischer Bürger durch ihre jeweiligen Regierungen gut finden? Brave new world.

Warte noch mal 10 Jahre, wenn überhaupt...
Im Gegensatz zu dir warte ich nicht einfach, bis man mir Handschellen und Knebel anlegt.

Dass _andere_ Geräte auch abhören könn(t)en ist ein Quatschargument, denn Alexa hört (systembedingt) ab.
Das ist korrekt, denn mein TV hat weder ein mir bekanntes Mikrofon, noch ist er im WLAN eingeloggt. Und selbst wenn er es wäre, wären sämtliche IPs außer die in den LAN-Ranges (fe80::/64, 192.168.0.0/16 usw) gesperrt. Updates kann man auch via USB einspielen, zumindest bei meinem Modell. Auch meine sämtlichen restlichen Rechner haben weder Mikrofon noch Webcam, die dauerhaft verbunden sind. Smartphones haben (noch) keine Near-Field-Technologie, sondern man versteht selbst mit Mic-Gain auf Maximum nur sehr gedämpfte Stimmen, wenn man weiter als 1m weg sitzt. Und die Chance, dass auf einem Smartphone eine Abhör-App, die Dritte über die Sensorik aufnimmt, installiert ist, ist heutzutage weitaus geringer als bei Alexa.



Und warum ist die Welt so? Weil diejenigen, die vor solchen Entwicklungen warnen oder darüber aufklären wollen, sofort als paranoide Verschwörungstheoretiker abgestempelt werden. Selbst noch im Jahr 2018.
Nicht nur das, nein, es wird regelrecht ein Kampf gegen sie geführt und sie werden nieder geredet und verunglimpft. Nette Aluhut-Bildchen gibt es ja auch immer gratis dazu.
Genau so läuft es doch hier gerade ab. Du bist doch somit Teil des Problems!
Genau dies. Und ein besonderes Armutszeugnis ist es, wenn das in einem Forum passiert, was in der Regel eher richtung Hackerkultur und "disobedience" lehnt, das eine .to-Domain hat und angeblich (!) keine IPs loggt.

Die Leute haben wohl 1984 nicht gelesen oder zumindest nicht verstanden. Irgendwann gestehen wir unsere Denkverbrechen bei der Amazon-Schutzstaffel (das ist Amazons private Militia im Jahre 2030, die in Kooperation mit der Weltregierung eingesetzt werden wird), weil wir Angst davor haben, dass es schon jemand anderes getan haben könnte.
 

Carsten

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Und ein besonderes Armutszeugnis ist es, wenn das in einem Forum passiert, was in der Regel eher richtung Hackerkultur und "disobedience" lehnt, das eine .to-Domain hat und angeblich (!) keine IPs loggt.
Hehe!

Darüber hinaus ist es sowohl amüsant, interessant und bedenklich zugleich, dass die "ich-habe-nichts-zu-verbergen"-Leute in diesen Diskussionen (und im Inet generell) trotzdem einen Nickname verwenden.
 

TBow

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Darüber hinaus ist es sowohl amüsant, interessant und bedenklich zugleich, dass die "ich-habe-nichts-zu-verbergen"-Leute in diesen Diskussionen (und im Inet generell) trotzdem einen Nickname verwenden.
Keine Angst, bei den Behörden haben sie sicherlich ihre Realdaten zum Pseudonym hinterlegt. Brave Bürger haben nichts zu verbergen und sie helfen natürlich auch den Arbeitsaufwand für die Behörden klein zu halten.
Tut ihr doch ihr "nichts zu verbergen Haber", oder etwa nicht?
 

drfuture

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Das ist tatsächlich ein guter Einwand, das weiß ich eben nicht. Viele meiner Freunde haben iPhones, bei denen ist das zumindest weniger wahrscheinlich. Und denen, die Android nutzen, traue ich so viel Technikverständnis zu, dass sie solche Apps nicht installieren.

Warum sollte das bei iPhones weniger der Fall sein? - Hier wird ebenso auf "Hey Siri" geantwortet.
Ebenso vertraust du dann ja zumindest Google das der Google-Service der im Hintergrund läuft nicht alle 2min das Mikro anmacht.
Ebenso das kein Systemupdate passiert / keine App installiert wird die dich nicht frägt ob du das Mikro freigeben möchtest.
Oder das im Android-Code eine Option verbaut ist die bei div. Anwendungen die von google einen Tipp erhalben haben das Mikro nutzen können ohne das du der App dieses erlaubst.

Bei Alexa ist ja auch angegeben und in Netzwerk-Tests auch bestätigt worden das sie nur zuhört wenn sie das passende Wort vorgelegt bekommt.
Wenn man das ding nun auch noch umschaltet das es nicht auf Alexa hört sondern z.B. auf Computer ändert - und im normalen Sprachgebrauch eh eher pc oder laptop oder ähnliches sagt - könnten die "Zufälle" auch minimiert werden.
Zusätzlich hat ja zumindest die Echo glaube ich einen "mute" schalter der das Keyword abschaltet.

In beiden fällen (Alexa und google-handy) musst du irgend jemandem bis zu einem gewissen Grad vertrauen.
Mir fällt es zugegeben schwer eine Grenze zu ziehen... vieles ist dann abhängig von dem was ich dafür "bekomme".
Bei Alexa ist mir ebenso noch kein Anwendungsfall eingefallen der bei passenden Kosten umzusätzen ist.

Was die Geräte in der Theorie könnten - bzw. was man sich da kauft - darüber aufzuklären finde ich durchaus Sinnvoll.
 

sia

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Warum sollte das bei iPhones weniger der Fall sein? - Hier wird ebenso auf "Hey Siri" geantwortet.
Keiner meiner Bekannten heißt Siri. Wobei, antwortet die Frau auch auf "Miri"?

Apple schmückt sich doch immer mit deren Sicherheit und dass alles nur auf Userwunsch passiert. Da das eine Blackbox ist, kann man es halt nicht nachprüfen. Du hast selbstverständlich recht, blind vertrauen kann man darauf nicht. Da freut mich dann wieder das schlechte Mikrofon ;)

Ebenso vertraust du dann ja zumindest Google das der Google-Service der im Hintergrund läuft nicht alle 2min das Mikro anmacht.
Auch ein valider Einwand. Zumindest tut Android so, als würde es das mitloggen. Google Play Services haben übrigens keinen Zugriff auf mein Mikro, dafür musste ich mich allerdings ziemlich verdrehen. Auf meinem Zweithandy nutze ich natürlich keine Google-Dienste. Hilfreich hierbei war z.B. der Artikel "Android ohne Google" in der c't letztes Jahr. Hatten wir dazu nicht auch mal einen Thread?

Dass das alle Android-User machen, die sich generell gut mit Technik auskennen, ist natürlich eigentlich auch ein Trugschluss meinerseits. Danke für den Hinweis.

Ebenso das kein Systemupdate passiert / keine App installiert wird die dich nicht frägt ob du das Mikro freigeben möchtest.
Das muss sie doch eigentlich tun, oder?

Oder das im Android-Code eine Option verbaut ist die bei div. Anwendungen die von google einen Tipp erhalben haben das Mikro nutzen können ohne das du der App dieses erlaubst.
Auch das ist korrekt. Bei einer ROM wie LineageOS kann man das allerdings nachprüfen. Ich meine, sie hätten auch irgendwo reproducible builds?

Bei Alexa ist ja auch angegeben und in Netzwerk-Tests auch bestätigt worden das sie nur zuhört wenn sie das passende Wort vorgelegt bekommt.
Hat eraser nicht gesagt, es sei nur belegt, dass Alexa nur Daten sendet, wenn sie angesprochen wird? Zwischen "nur zuhören wenn" und "Daten senden wenn" ist ein meilenweiter Unterschied. Ich zitiere:

Man (=Amazon) könnte das auch unauffälliger machen, zwischendurch aufnehmen (ohne Buzzword) und die Aufnahmen dann nach dem Buzzword mit den offiziell auszuwertenden Aufnahmen verschicken. Die Aufnahmen werden ja wahrscheinlich verschlüsselt verschickt, so dass man nur weiß wie viel aber nicht was verschickt wird.

Wenn man das ding nun auch noch umschaltet das es nicht auf Alexa hört sondern z.B. auf Computer ändert - und im normalen Sprachgebrauch eh eher pc oder laptop oder ähnliches sagt - könnten die "Zufälle" auch minimiert werden.
Kann das auf jedes beliebige Wort eingestellt werden? Ich dachte, es gäbe nur Amazon, Alexa oder andere vordefinierte Stopwords. Was passiert, wenn ich Haselnusszange als Stichwort benutze? Wird dann nicht trotzdem zur Spracherkennung übertragen, wenn sich das Ding nicht sicher ist, ob ich nicht Zahnspange gesagt habe?

Zusätzlich hat ja zumindest die Echo glaube ich einen "mute" schalter der das Keyword abschaltet.
Das ist schön. Ich werde meine Freunde, wenn sie das Ding nicht ausschalten (gibt anscheinend keinen Ausschalter?) und auch nicht aus der Steckdose ziehen wollen, zumindest bitten den mute-Button zu drücken.

Was die Geräte in der Theorie könnten - bzw. was man sich da kauft - darüber aufzuklären finde ich durchaus Sinnvoll.
Das ist korrekt. Und eben auch, was mit den Daten gemacht werden kann, die du da freiwillig übergibst. Bin jetzt zu faul, in die Alexa-AGB zu schauen, aber die werden sich schon alle Rechte an deinen Worten und deinem Erstgeborenen gesichert haben, ähnlich wie bei Discord und anderen amerikanischen Sprachdiensten.
 

drfuture

Zeitreisender
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@Unterschied "Zuhören" und "Senden" - stimmt - daran habe ich nicht gedacht. Da währe nur interessant ob das Gerät überhaupt relevanten Speicher hat in dem etwas gespeichert werden könnte wenn sie nicht sendet.

@Keyword - es sind "Alexa, Echo, Amazon und Computer"
@Systemupdate ja in der Theo. solltest du das machen müssen - aber ansich kann das System ja alles selber - die Nachfrage ist ja extra einprogrammiert... vielleicht mit ausnahmen. Ich dachte nicht der komplette Code von Android ist offen? - nur Teile? bin mir aber auch nicht sicher.
 

Carsten

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SpOn: Sprachsteuerung - Bequemlichkeit schlägt alles, sogar deutsche Bedenken - Eine Kolumne von Sascha Lobo
Das nächste Interface für die digitale Welt wird die Stimme. Die Einstiegsdrogen von Amazon und Google verbreiten sich auch hierzulande schnell, und die Folgen werden so tiefgreifend sein wie beim Smartphone.
Einem Gerücht zufolge wird Facebook im Mai ein Gerät namens Portal vorstellen, einen Lautsprecher mit Bildschirm und Kamera, der auf Videochats zugeschnitten sein soll. Mit Gesichtserkennung und automatischer Verbindung mit den Facebook-Accounts der Anwesenden. Hört sich gruselig an, aber wenn sich etwas verändert hat in den letzten Jahren, dann die Grenze, ab der Durchschnittspersonen vernetzte Technologien gruselig finden. In jeder deutschen Fußgängerzone wäre man vor 30 Jahren blau geschlagen worden allein für die Frage, ob man eine "Wohnzimmerwanze" kaufen würde, die jedes Wort nach Amerika funken kann. Bei einer Million Smart Speaker in Deutschland allein von Amazon muss es rein statistisch Leute geben, die in den Achtzigerjahren gegen die Volkszählung protestierten und heute Alexa als Teil der Familie behandeln.


Und aus einem Kommentar dazu:
Vor 28 Jahren haben unsere ostdeutschen Landsleute fast bis zum Schießbefehl dafür friedlich demonstriert, daß sie die DDR und den Stasistaat loswurden. Nun holen sich die Menschen die Überwachungswanzen freiwillig in die Wohnung, nur weil es geil ist, per Sprachsteuerung irgendwelche elektrische Funktionen zu aktivieren.

Letzteres passt ja nicht nur zu diesen technischen "Spielereien". Kameraüberwachung, Überwachung des Datenverkehrs, Sammlung von Metadaten und deren Analyse, Gesichtserkennung, Scanner hier, Zensur da..

Wo werden wir wohl in 10 Jahren stehen? Am Beispiel der Türkei konnte man ja in der letzten Zeit eindrucksvoll sehen, was für Konsequenzen solche Informationen an der falschen Stelle haben können.
 

BurnerR

Bot #0384479

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Es macht halt ganz entscheidend was aus ob Staat und Zwang oder Unternehmen und freiwillig.
Von daher finde ich phreaks Argument sehr nachvollziehbar, dass man ja betroffen ist, selbst wenn man nicht will. Weil überall heute Wanzen lauern.

Auch ein valider Einwand. Zumindest tut Android so, als würde es das mitloggen. Google Play Services haben übrigens keinen Zugriff auf mein Mikro, dafür musste ich mich allerdings ziemlich verdrehen. Auf meinem Zweithandy nutze ich natürlich keine Google-Dienste. Hilfreich hierbei war z.B. der Artikel "Android ohne Google" in der c't letztes Jahr. Hatten wir dazu nicht auch mal einen Thread?

Dass das alle Android-User machen, die sich generell gut mit Technik auskennen, ist natürlich eigentlich auch ein Trugschluss meinerseits. Danke für den Hinweis.
Das ist Marktwirtschaft, genauer: Der Handel mit Vertrauen.
Ein gewisses Maß an Vertrauen ist extrem wertvoll für Marken/Unternehmen wie Amazon oder Google. Würden sie ein paar mal auffliegen, wie sie undokumentiert mehr versenden, dann wäre es ganz schnell dahin mit dem Vertrauen bei Techies und Normalos. Von daher hat sich durchaus ein Gleichgewicht etabliert mMn.

Probleme gibt es vor allem, wenn der Staat mit Dingen ankommt wie "Geben Sie bitte alle ihre Facebook-Accounts an."
Das ist ein strategisches Problem das natürlich erst durch die Unternehmen möglich wird, die mithilfe ihres Vertrauens ein enges Datennetz spannen.
 

cokeZ

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@dexter: Kein Quatsch. 'n Handy könnte genauso dein Gesagtes mitschneiden. Die Software und Hardware dafür ist an Bord.

Die könnten sogar deine Frontkamera aktivieren und dich beim Kacken filmen, ohne das du es merkst.

Und das kann dir bei allen Dingen die eine Kamera und/oder Mikrofon verbaut haben passieren.

Könnte, könnte, könnte. Eraser hat doch schon getestet, wann was aufgezeichnet und versendet wird.

Klar, man könnte (!) nun sagen, da gibts noch ganz gemeine Tricks, dass man das nicht mitbekommt. Dann sind wir aber wieder in dem Bereich, wo vllt sogar deine Gegensprechanlage an der Haustür verwanzt sein könnte (!).
 

dexter

Cloogshicer®
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@dexter: Kein Quatsch. 'n Handy könnte genauso dein Gesagtes mitschneiden.
Kann es nicht. Hab ich schon getestet, bin nich auf der Wurstsuppe hergeschwommen. Haben hier übrigens (incl. mir) schon mehrere Leute unterschiedliche (!) Statements zu abgegeben, die das widerlegen. Sortier mal Deine Ignorelist neu und/oder lies, was ich genau gesagt habe noch ein bis drei Mal.

Die Software und Hardware dafür ist an Bord.
Nein. s.o.

Die könnten sogar deine Frontkamera aktivieren und dich beim Kacken filmen, ohne das du es merkst.
Nein. Weder bekommt jemand meine Kamera(s) an (ausser über Sicherheitslücken am OS selbst), noch sprech ich in mein Handy irgendwann rein ausser beim Telefonieren.

Und das kann dir bei allen Dingen die eine Kamera und/oder Mikrofon verbaut haben passieren.
Ich weiss. s.o.

Ich zitier mich ma, damit wir hier nicht PingPong spielen müssen:
[..]abhören könn(t)en [...] Alexa hört [...] ab.
Auslassungen und Hervorhebungen von mir.
 
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