[Sonstige] Lootboxen, eure Meinung

[Max Power]

Hallo und frohes neues.
Lootboxen sind ja grade in aller Munde, daher würde ich gerne wissen wie ihr konkret dazu steht.
Ist es euch egal, findet ihr es gut, seid ihr dagegen?
Wie steht ihr zu den verschiedenen Modellen, pay to win, skins, ingame, real money, etc

Ich hab da in letzerzeit viel Profi-Meinugen gehört, würde aber gerne wissen was ihr, also der Fusssoldat auf dem battlefield, der tooper an der battlefront, der schütze auf dem fifa rasen so allgemein davon haltet. Ist das thema wichtig? Ist es medial aufgebauscht? Hier könnt ihr mal eure Meinung zu dem thema lassen.

Bitte beachtet auch begleiterscheinungen wie jugendschutz, farmbots, und finanzierung von free to play.
Ein einfaches 'ist kacke', oder 'ist toll' ist zwar ne meinung, aber eine begründung währe schon interessant.

Gruß Seedy ohne PC.

Meine meinung folgt, sobald ich mein Rechner wieder habe, auf dem handy ist das ein krampf.

 

[Trolling Stone]

Das Thema zu den Lootboxen wurde ausgiebig in einem der Sammelthreads erörtert.
Waren so ziemlich alle dagegen, ein belgischer Politiker auch: http://www.gamestar.de/artikel/loot...justizminister-fordert-eu-verbot,3322548.html

Meine Meinung ist die, dass es nur noch um Profite in der Videospielwelt geht. Hier kann ich wirklich sagen, dass früher alles besser war, wo es wirklich darum ging, etwas Interessantes zu schaffen und größtenteils Pionierarbeit zu leisten. Mittlerweile war alles schon mal da.

 

[Hector]

Kurz und knapp: Für kosmetische Items mag ich das Konzept.
Alles darüber hinaus: nope.

 

[cokeZ]

Komplexes Thema.

Wenn es um Kosmetische Items / Skins geht, wie z.B. bei CS:GO, istbes für mich okay. Auch wenn dort die Schlüsselpreise zu teuer sind und Valve gefühlt mehr Kisten als andere Updates raushaut.

Ein sehr gutes System hat da Rocket League. Die Kisten gibts, sehr häufig, als Drop und man bekommt 5 Schlüssel für knapp 5€ (bei CSGO bekommt man 2 dafür), in den Kisten sind nur kosmetische Items oder Autos (die sind aber alle nahezu gleich gebalanced.

Beschissenes System: Battlefront 2, CoD WW2, NFS Paypack etc.
Huer gibt es handfeste Verbesserungen für den Charakter / Waffe / Auto. Ekelhaft.

Zudem dieses Cards-System eh komplett für den Arsch ist, absolutet Immersionsbrecher, ist aber ein anderes Thema.

Single Player Spiele sollten mMn nichts davon enthalten. Wofür braucht AC Origins zB diverse Rüstungsskins oder Booster (EP etc!)? Die Entwicklubg ist bis aufs Bugfixing abgeschlossen, da müssen keine MP Server bereit gestellt werden und und und.

 

[Seedy]

So, nun wie Versprochen meine Meinung Nachgereicht:
Zu Anfang dachte ich Lootboxen sind mir egal.
Bei Overwatch fand ich sie zu Anfang noch recht niedlich.
Man hat halt für Stufenauftiege belangloses Zeug bekommen.
Ab und an war es ganz witzig.

Wer es nicht will, ignoriert es eben, kauft den Scheiß halt nicht.

Genau so bei PUBG, da kann man sich per Ingame Punkten ne Lootbox mit Skins hohlen.
Ist ja nur kosmetisch, hat keinen Einfluss auf das Spiel.

Nun ist mir über Silvester (was auch den den Anstoss zu diesem Thread gegeben hat) in mehreren Spielen folgendes passiert:
Ein 4er Squad, welches total scheiße gespielt hat, hat uns auf unmögliche weise gekillt.

Sie liefen ohne Deckung übers feld und hab mich, auf eine unmögliche Entfernung mit einem Kopfschuss getötet.
Gut passiert, war der Typ einfach nen ziemlicher Pro.

Nun meine 3 Mitspieler sind genau so getötet worden.

Das ganze passierte nun mehrfach, bis mir die Ähnlichkeit der Namen auffiel.
Die namen waren immer 2-3 teilige asiatische Silben (gun, jin, gom, etc) und eine Nummer.

Nun eine kurze Suche bei google brachte mich auf diesen Reddit-Post:
https://www.reddit.com/r/PUBATTLEGROUNDS/comments/7474t7/bots_using_scripts_in_asian_servers/

(Wer Reddit nicht mag: Es geht um Asiatische Bots und wie man sie namentlich erkennt.

Was könnten Asiatische Bots aber in PUBG wollen?
Bekommt man Geld fürs Zocken?
Kann man hochgelevelte Acc verkaufen?

Nein, aber man kann Skins verkaufen.
Einige Skins gehen für mehrere 100er über den Tresen.

Es ist zwar nur kosmetisch, aber es versaut uns den Spielspaß, denn solange man durch reines Spielen Geld verdient, zieht man unnötig Hacker an.

Part 2:
Modell Valve

Bei CS:GO kann man Boxen gewinnen und muss Schlüssel kaufen um diese zu öffnen.
Wer erstellt die Skins? Valve.
Verkauft CS:GO Valve.
Wer legt die Wahrscheinlichkeiten fest? Valve.
Wer verkauft die Schlüssel? Valve.
Worüber handelt man die Skins? Valve.
Wer erhebt eine Tansaktionsgebühr für Itemhandel? Valve.

Pervers?

Warum ist es nun wichtig das Lootboxen als Glücksspiel gelten?
Jugendschutz wäre ein Argument. Mit Terrorsiten, Pedos, Kinder, kann man jedes Argument gewinnen.

Für mich ist aber was anderes relevant:
Valve hat auch die totale Kontrolle über Dropratings und damit auch über den Wert der Skins.
Es kann den Markt manipulieren in dem es an den Dropratings fummelt, wie es will und damit in ihre eigene Tasche wirtschaften, wie es will.

Hier werden natürlich auch wieder Hacker und Bots angezogen, aber durch die Schlüsselhürde ist es nicht ganz so lukrativ wie bei anderen spielen.

Valve hat nun höchstes Interesse das möglicht viele Skins für möglichst hohen Preis über den Steam Marketplace gehen.

Wenn Lootboxen nun als Glücksspiel gelten, ändern sich zwei Dinge:
1. Müssen Steuern und rechtliche Auflagen erfüllt werden.
2. Müssen die Chancen veröffentlicht und notariell beglaubigt werden.

Es gibt einen Grund, warum jede Lotterie von einem Notar im Auge behalten wird und es , bei verdacht auf Pfuscherei, immer den Rechtsweg gibt.

Wenn dort steht "der Rechtsweg ist ausgeschlossen", ist das Bullshit. Man kann bei verdacht auf Mauschelei immer Zweifel an der Rechtmäßigkeit erheben, man kann nur keinen Anspruch auf Gewinn einklagen.

Eventuell ist es bei der Länge verständlich, dass ich es nicht auf dem Handy tippen wollte.

 

[Propaganda]

Ich hab mit Lootboxen nur in Overwatch was zu tun und gekauft hab ich mir noch nie welche. Ich spiele Overwatch seit fast nem Jahr und mittlerweile hab ich so ziemlich alle coolen Skins und dergleichen für meine Mains. Man muss kein weiteres Geld investieren, die kriegt man auch so durchs aufleveln und in der Arcade. Wie es bei Overwatch gelöst ist, finde ich sehr fair. Man kann mit Ingamewährung weitere kosmetische Dinge kaufen, wenn einem danach ist. Aber auch diese Währung gibt es dann und wann in Lootboxen. Man muss also, wie schon gesagt, keine echte Kohle reininvestieren.

 

[Steeve]

kosmetische Dinge ist sowas wie der Kleidungsskin in AC? Verständnisfrage

 

[Seedy]

@Laui:
In den Lootboxen findest du Ganze Skins, Teile von Skins, Posen, Sprüche, Graffitis, Emotes und Posen.

Im Spiel macht es nix.
Nichtmal die Farbe der Skins hat einen Einfluss auf das Spiel. (Bei PUBG ist es z.b. einfach besser keine gelbe Jacke zu tragen, da man so ziemlich hart auffällig ist.)

 

[sia]

Im Spiel macht es nix.
Nichtmal die Farbe der Skins hat einen Einfluss auf das Spiel.

Das "it's just cosmetic"-Argument zieht imho nicht. Begründung an dieser Stelle von Jim Sterling: https://www.youtube.com/watch?v=Ce5CDrq4dGg

 

[Seedy]

@phre4k:
Hab ich das Argument gebracht?

Sterling steht auch noch auf der Liste.
Ich wollte heute morgen eigentlich Part 3 und 4 Tippen, kam irgendwas dazeischen.

 

[sia]

Nein, sorry falls das so rüber kam...

Wirklich interessant ist es wenn man mit Matchmaking gegen Spieler gematcht wird, die bessere Skins haben und dann unterbewusst neidisch gemacht wird.

Einfach nur unseriös.

 

[The_Emperor]

Lootboxen passen einzig und allein zu einem Typ von Spielen, nämlich zu Free2Play Games. Dort liegt logischerweise das Geschäftsmodell darin kein Geld mit den Spielen selbst sondern mit Ingame-Käufen zu verdienen. Was diese "Microtransaktionen" betrifft liegt mein Verständnis auf dem gleichen Niveau wie bei den meisten hier im Thread da ich sowas nur für kosmetische Änderungen akzeptiere. Man kann aber auch gewissen Ausnahmen machen wie es zum Beispiel bei "Warframe" der Fall ist. Dort hat man bei fast allen Gegenständen zwei Möglichkeiten: Investiere ein wenig Zeit in das Spiel und erzocke dir was du willst oder gehe in den Ingame-Markt und kaufe es dir. Lediglich kosmetische Gegenstände sind fast ausschließlich käuflich zu erwerben. Für was ich hingegen nicht das geringste Verständnis habe sind Spiele die kein Free2Play sind und den Spieler mit Werbung bombardieren. So bekam man bei jedem Start von "Payday 2" im Hauptmenü ständig Werbung für die DLCs die man noch nicht gekauft hat. Ironischerweise wird den Payday-Machern bei den DLCs Wucherei vorgeworfen da Waffenpacks mit drei Wummen oder einzelne Karten 4,99€ kosteten und neue Charakter gleich 7,99€. Genau so ekelhaft war "Borderlands - The Pre Sequel". Hier handelte es sich um ein Vollpreis-Spiel wo von den Gegnern unter anderem Gegenstände gedroppt wurden die man nur mit einem DLC-Charakter ausrüsten könnte. Sammelte man so einen Gegenstand auf bekam man gleich die Werbung für das passende DLC angezeigt.

 

[sia]

Bei Games as a Service kann man schon Geld mit Skins und Lootboxen verdienen, aber es sollte möglich sein, Skins direkt zu kaufen und die Preise sollten viel viel günstiger werden.

Für ein paar Pixel mehr als 5€ hinlegen zu müssen ist unverhältnismäßig und Abzocke.

 

[Seedy]

@phre4k:
Sry, war mein Fehler, war nen bisl überempfindlich.


Das Problem mit den Lootboxen (auch kosmetischen): Sie haben IMMER Einfluss auf die Spielmechanik.
Natürlich wird ein Overwatch, oder PUBG match jetzt nicht anders ausgehen, nur weil einer nen roten Minirock trägt.

Jedoch muss das gesamte Spiel auf "Kaufanreiz" ausgelegt werden.

 

[War-10-ck]

Auch wenns sich blöd anhört aber irgendwie muss halt auch Geld verdient werden. Was gibt man denn gerade für Overwatch aus 20€? Anders als bei ner DVD wird aber erwartet, dass die Server zu jeder Zeit erreichbar sind, immer neue Updates rauskommen und desgleichen.
Ich finds da verständlich, dass man als Unternehmen versucht auch kontinuierlich Geld einzunehmen. Ob ABzocke oder nicht, die Preise sind so hoch wie es Sinn macht und noch genügend Spieler etwas kaufen. Angebot und Nachfrage eben.
Einziges Argument wäre für mich das mit den vermehrten Hackern. Wobei mir das auch weder bei CS noch bei Overwatch jetzt zu sehr aufgefallen ist.

Solange es nur um Skins geht hab ich mit allen Arten von Ingame-Shop kein Problem.

 

[alter_Bekannter]

Glücksspiel sollte also legal sein?

Ist schleißlich Angebot und NAchfrage, keiner wird gezwungen Geld uin den Automten zu werfen und die Entwicklung, Wartung und Produktion kosten auch Geld.
Hab ich persönlich kein Problem mit. Weil ich nur auf der Kassierer Seite stehe. Aber ich hahb gehört es gibt Leute die so reich sind das sie sich Ethik leisten können.

 

[War-10-ck]

Lotto und Casinos gibts doch auch. Ja da seh ich kein Problem.

 

[sia]

Lotto und Casinos sind aber ab 18 und stark reguliert.

Das sollte bei Lootboxen auch so sein.

Belgien prüft leider immer noch: https://www.pcgamesn.com/star-wars-...2-loot-box-gambling-belgium-gaming-commission

Ach so, und sind zufallsgesteuerte Lootboxen jetzt auf einmal die einzige Art und Weise, Geld zu verdienen? Warum gibt es denn z.B. bei Blizzard keinen Marktplatz, bei dem man Skins direkt kaufen könnte?

 

[alter_Bekannter]

Die Argumentation ist quatsch, eine Lüge ist auch nur eine Sachzwangbereinigte Wahrheit.

Damit macht man sich genaus lächerlr an wo wir angekommen sind:
Den Ladenpreis zu bezahlen ist quasi Diebstahl, deswegen ist es gerechtfertigt den Dieb über unreglementiertes Glücksspiel auf das erworbene Produkt zu erpressen.

Destiny 2 war da ein witziges kürzliches Beispiel, ein Feature das im Vorgänger im Kaufpreis enthalten war gibts jetzt als random drop in Kaufboxen.

Nach meinem Verständnis erwatrtet man aber als Käufer im minimum was immer schon dabei war. Oder wie würdet ihr reagieren wenn in Deutschland keine Endpreis Pflicht mehr im Laden gelten würde? Dann könnte man überall Fantasypreise draufschreiben die nach einer lustigen Tabelkle in den AGB zusammen mit der Mehrwertsteuer den Endpreis ergeben. Oder noch besser, die Lootbox Methode, selbes System nur ist die Tabelle nicht einsehbar und die Verteilung ist für jeden Kauf Zufall.
Eigentlich noich besser, du kannst die Aufschläge kassieren nachdem der Kunde bereits den angezeigten Preis bezahlt hat. Die AGB's sagen dann das der gelistete Preis nur dafür gilt den Artikel bis zu Kasse zu nehmen. Nach dem Kauf darf man dann darum würfeln.

Versteht mich nicht falschich bin für unrglemnetiertes Glücksspiel, ich würde gerne selber damit Geld drucken. Aber leider steht man damit immer mit einem Fuss im Knast, selbst als regulärer Spielhallenbetreiber. Deswegen bin ich sehr gespannt was jetzt passiert.

Bei Onlinespielen gibts kein Kopierarguemnt, also sollte da ein Rücktritt jederzeit möglkich sein. Wird Zeit das die Gesetze folgen.

 

[Seedy]

Muss halt erstmal sagen: Ich finds gut das jemand die Kontermeinung vertritt.

Sobald Echtgeld und Wahrscheinlichkeiten involviert sind, ist es Glücksspiel.
Glücksspiel ist hochgradig Suchterzeugend und zu Recht reguliert.

Mich würde es freuen, wenn es ab 18 ist und Steam und Gog und etc. gezwungen werden eine echte Alterskontrolle einzuführen.


Das Argument "Es sind doch nur Skins" stimmt zum Teil.
Sie haben kein direkten Einfluss aufs Spielgeschehen.

Jedoch wird das ganze Spiel so ausgelegt, dass ein Kaufanreiz geschaffen wird.
Das Menü wird zur Werbefläche.

Ich will einfach nicht ein Spiel kaufen und überall: "KAUF NOCH MEHR" in die Fresse geschrien bekommen.
Ich habe ein Produkt gekauft.
Wenn du ein Staubsauger kaufst, hast du auch nicht bei jedem Anschalten "kaufen sie für 1,30 einen orangen Skin für ihr Rohr"

Wenn die Server kosten, sollen sie eben das in Rechnung stellen.
Umlage, Abo Modell, etc.