Seite 1 von 2 12 LetzteLetzte
Ergebnis 1 bis 25 von 28

Thema: Erfahrungen mit OBDeleven

  1. #1
    Mitglied Avatar von Snake Pilsken
    Registriert seit
    Apr 2016
    Ort
    Point Nemo
    Beiträge
    874

    Erfahrungen mit OBDeleven

    Hallo,
    hat hier zufällig jemand Erfahrungen mit dem Diagnose-System OBDeleven von Voltas IT gemacht?

    https://obdeleven.com/de/

    Preislich finde ich das Teil wirklich interessant, da es ja wohl fast den gleichen Umfang bietet wie deutlich teurere Systeme.
    Was mich allerdings etwas stört ist die Tatsache, dass das ganze auf einer Online-Datenbank basiert und dementsprechend auch Fahrzeugdaten an den Hersteller des Adapters geschickt werden. Wenn der mal seinen Laden dicht machen sollte, ist das Teil nutzlos.
    Dazu kommt, dass ja auch so Dinge wie Fahrzeugstandort und Codes der Wegfahrsperre und Zentralverriegelung verschickt werden könnten.
    Okay, diese Daten wird auch jeder Mechaniker in einer Werkstatt bekommen können, aber trotzdem habe ich da ein etwas komisches Gefühl...
    Was meint ihr dazu?
    Ich stamme aus Ironien, nahe an der sarkastischen Grenze, daher folgender Hinweis:
    "Meine Postings können eventuell Spuren von Zynismus, Sarkasmus und Ironie enthalten. Wenn jemand deswegen ein Problem mit mir hat, soll er eine Nummer ziehen, sich hinten anstellen und warten, bis er an der Reihe ist."

  2. #2
    N.A.C.J.A.C. Avatar von alter_Bekannter
    Registriert seit
    Jul 2013
    Ort
    Midgard
    Beiträge
    3.445

    Re: Erfahrungen mit OBDeleven

    Schon die <12$ china OBD Geräte probiert?
    Wichtig: Warum die Installation von Win XP ein Linuxproblem ist.
    Warum zum Teufel ist der praktikabelste Weg unter Windows ein USB Gerät zu partitionieren Gparted in einer VM zu starten?!

  3. #3
    Mitglied

    (Threadstarter)

    Avatar von Snake Pilsken
    Registriert seit
    Apr 2016
    Ort
    Point Nemo
    Beiträge
    874

    Re: Erfahrungen mit OBDeleven

    Nur zum Auslesen würden die Teile sicherlich reichen, aber das Ding kann auch codieren im Gegensatz zu den Billig-Adaptern. Und da gibt es je nach Fahrzeug so einige Möglichkeiten...
    Geändert von Snake Pilsken (10.08.17 um 21:49 Uhr)
    Ich stamme aus Ironien, nahe an der sarkastischen Grenze, daher folgender Hinweis:
    "Meine Postings können eventuell Spuren von Zynismus, Sarkasmus und Ironie enthalten. Wenn jemand deswegen ein Problem mit mir hat, soll er eine Nummer ziehen, sich hinten anstellen und warten, bis er an der Reihe ist."

  4. #4
    Mitglied

    (Threadstarter)

    Avatar von Snake Pilsken
    Registriert seit
    Apr 2016
    Ort
    Point Nemo
    Beiträge
    874

    Re: Erfahrungen mit OBDeleven

    Niemand?

    Egal, dann bestell ich einfach mal... Kann ja später berichten, falls es jemanden interessiert.
    Ich stamme aus Ironien, nahe an der sarkastischen Grenze, daher folgender Hinweis:
    "Meine Postings können eventuell Spuren von Zynismus, Sarkasmus und Ironie enthalten. Wenn jemand deswegen ein Problem mit mir hat, soll er eine Nummer ziehen, sich hinten anstellen und warten, bis er an der Reihe ist."

  5. #5
    Habs überlebt

    Moderator

    Avatar von Tedious
    Registriert seit
    Jul 2013
    Ort
    Hesse d.Gottes Gnade
    Beiträge
    1.680

    Re: Erfahrungen mit OBDeleven

    Klingt erst mal gut - Ok, man braucht die Pro-Version um Vorteile ggü einem 10€ China-Adapter zu haben, aber dnen klingt das schon mal sehr interessant! Gib bitte mal ein Feedback, der könnte meine Selbstbau-Lösung ablösen, damit gingen denn auch wieder VAGs >BJ2012
    Für diesen Beitrag bedankt sich Snake Pilsken

    Beim Beschleunigen müssen die Tränen der Ergriffenheit waagerecht zum Ohr hin abfließen - Walter Röhrl

  6. #6
    Mitglied

    (Threadstarter)

    Avatar von Snake Pilsken
    Registriert seit
    Apr 2016
    Ort
    Point Nemo
    Beiträge
    874

    Re: Erfahrungen mit OBDeleven

    Mach ich! Muss mich allerdings dann auch erst mal reinfuchsen. Will ja nicht meinen Wagen abschießen...

    PS: Selbstbau klingt auch interessant, erzähl doch mal.
    Ich stamme aus Ironien, nahe an der sarkastischen Grenze, daher folgender Hinweis:
    "Meine Postings können eventuell Spuren von Zynismus, Sarkasmus und Ironie enthalten. Wenn jemand deswegen ein Problem mit mir hat, soll er eine Nummer ziehen, sich hinten anstellen und warten, bis er an der Reihe ist."

  7. #7
    Habs überlebt

    Moderator

    Avatar von Tedious
    Registriert seit
    Jul 2013
    Ort
    Hesse d.Gottes Gnade
    Beiträge
    1.680

    Re: Erfahrungen mit OBDeleven

    Na, so spannend ist das nicht. Ein umgelöteter und umgeflashter China-Clone, mit der bekannten Software deren Namen ich nicht nenne will Läuft aber nur bis zur V11, daher wäre ein Upgrade langsam mal sinnig. Hab mich nur noch mit nix neuem befasst - hatte es letzte Woche nach einem Jahr (?) mal wieder in den Händen um dank Problemchen eine Stellglieddiagnose durchzuführen und den Fehler auf ein Ventil einzugrenzen. Ansonsten ist es mir am liebsten es liegt im Schrank, denn hat das Auto keine Wehwehchen
    Für diesen Beitrag bedankt sich Snake Pilsken

    Beim Beschleunigen müssen die Tränen der Ergriffenheit waagerecht zum Ohr hin abfließen - Walter Röhrl

  8. #8
    Mitglied

    (Threadstarter)

    Avatar von Snake Pilsken
    Registriert seit
    Apr 2016
    Ort
    Point Nemo
    Beiträge
    874

    Re: Erfahrungen mit OBDeleven

    Ich brauch das Ding in erster Linie auch erst mal zur Diagnose beim Kauf eines alten Gebrauchten. Dafür hätte natürlich durchaus ein China-Adapter gereicht.
    Aber die meisten Teile können in Verbindung mit erschwinglicher Software wohl nicht alle Steuergeräte erfassen und mit OBDeleven kann man halt auch noch die ein oder andere Funktion freischalten, die sonst beim Neuwagenkauf ordentlich gekostet hätte.
    Da ist es mir den höheren Preis dann doch irgendwo wert, zumindest wenn es so funktioniert wie angedacht. Aber nach etwas Stöberei im Netz bin ich da zuversichtlich...
    Ich stamme aus Ironien, nahe an der sarkastischen Grenze, daher folgender Hinweis:
    "Meine Postings können eventuell Spuren von Zynismus, Sarkasmus und Ironie enthalten. Wenn jemand deswegen ein Problem mit mir hat, soll er eine Nummer ziehen, sich hinten anstellen und warten, bis er an der Reihe ist."

  9. #9
    Habs überlebt

    Moderator

    Avatar von Tedious
    Registriert seit
    Jul 2013
    Ort
    Hesse d.Gottes Gnade
    Beiträge
    1.680

    Re: Erfahrungen mit OBDeleven

    Wenn Du es hast gib mal laut was er kann. Auslesen ist nur die halbe Miete, wichtiger wäre mir die Stellglieddiagnose.

    Beim Beschleunigen müssen die Tränen der Ergriffenheit waagerecht zum Ohr hin abfließen - Walter Röhrl

  10. #10
    Mitglied

    (Threadstarter)

    Avatar von Snake Pilsken
    Registriert seit
    Apr 2016
    Ort
    Point Nemo
    Beiträge
    874

    Re: Erfahrungen mit OBDeleven

    Mach ich!

    --- [2017-08-11 13:42 CEST] Automatisch zusammengeführter Beitrag ---

    Stellglieddiagnose soll funktionieren!

    Die Eigenschaften der Anwendung:

    – Automatische Fahrzeugidentifikation durch die FIN (Fahrzeug-Identifizierungsnummer)
    – Lesen und Löschen von Diagnose-Fehlercodes von allen Steuergeräten, die in Ihrem Fahrzeug verbaut sind (Motor, Getriebe, ABS, Airbag, Multimedia, Klimaanlage und weitere)
    – Diagnose-Fehlercodes in 7 Sprachen: Deutsch, Englisch, Russisch, Polnisch, Französisch, Spanisch, Italienisch
    – Auslesen der Informationen über die verbauten Steuergeräte (Teilenummer, Software-Nummer, Codierung und weitere)
    – Diagnosedaten-Protokoll per E-Mail versenden
    – Batteriestatus anzeigen
    – Protokollierung aller Änderungen der verbundenen Fahrzeuge
    – Motor, Ausstattung und Fehlercodes auslesen
    – Selbsthilfe-Anleitungen


    Pro Version:

    - Hauptbildschirm PRO-Layout (mehr Infos auf dem Hauptbildschirm: Motorkennbuchstaben, Batteriespannung, Liste der fehlerhaften Steuergeräte)
    - Fehler Umgebungsbedingungen
    - Erweiterte Informationen
    - Messwerte / Live-Daten
    - Codierung / lange Codierung
    - Codierung II
    - Anpassung
    - Lange Anpassung
    - Grundeinstellung
    - Stellglieddiagnose
    - Login / Zugriefberechtigung
    - Protokollierung aller Änderungen der Fahrzeugprogrammierung


    UNTERSTÜTZTE MODELLE

    OBDeleven unterstützt alle VAG Fahrzeuge: AUDI, VW, SEAT, SKODA! Für einige Modelle bis Baujahr 1996 wird VAG 2x2 Adapter benötigt.


    OBDeleven Adapter Spezifikationen:
    Verbindung: Bluetooth
    Diagnoseprotokolle: dual K-line, CAN und CAN-UDS
    Schutz: Passwortgesicherte Verbindung
    Größe: 4.8 cm x 3.2 cm x 2.5 cm
    Spannung: 9 - 16 V
    Betriebstemperatur: -20 ~ 80 °C
    Strom: 45 mA
    Für diesen Beitrag bedankt sich Tedious
    Geändert von Snake Pilsken (12.08.17 um 13:21 Uhr)
    Ich stamme aus Ironien, nahe an der sarkastischen Grenze, daher folgender Hinweis:
    "Meine Postings können eventuell Spuren von Zynismus, Sarkasmus und Ironie enthalten. Wenn jemand deswegen ein Problem mit mir hat, soll er eine Nummer ziehen, sich hinten anstellen und warten, bis er an der Reihe ist."

  11. #11
    Mitglied

    (Threadstarter)

    Avatar von Snake Pilsken
    Registriert seit
    Apr 2016
    Ort
    Point Nemo
    Beiträge
    874

    Re: Erfahrungen mit OBDeleven

    So, vorhin ist das Teil angekommen. Ging echt fix, wenn man bedenkt, dass ich erst am DO bestellt habe.

    Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht 

Name:	1.jpg 
Hits:	15 
Größe:	533,5 KB 
ID:	47243 Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht 

Name:	2.jpg 
Hits:	12 
Größe:	890,4 KB 
ID:	47244 Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht 

Name:	3.jpg 
Hits:	16 
Größe:	665,3 KB 
ID:	47245 Klicke auf die Grafik für eine größere Ansicht 

Name:	4.jpg 
Hits:	23 
Größe:	954,9 KB 
ID:	47246

    Hab es nur mal kurz ausprobiert, Kopplung war kein Problem und es hat auch recht schnell alle verfügbaren Steuergeräte gefunden und aufgelistet.
    Dabei hat das Ding auch gleich mal einen ACC-Fehler (einmalig) in einem Steuergerät gefunden.

    Stellglieddiagnose funktioniert, man kann alles Mögliche über die App ansteuern und bekommt auch Feedback über die Ausführung.
    Fehler werden protokolliert und Messwerte in Diagramme übertragen und man kann alle möglichen Daten auch gleich per Email an eine zuvor festgelegte Adresse schicken.

    Ansonsten hab ich auf die Schnelle nur mal kurz geschaut, was man an Messwerten auslesen kann. Wurde fast erschlagen von der Menge.
    Screenshots von der Liste hab ich mir erspart, würde wohl zu viel werden...

    Ansonsten hab ich nur noch eben schnell eine vorgefertigte One-Click-Codierung ausprobiert (Anzeige der Gebläsestufe im AUTO Modus der Klimaanlage)
    und eine Funktion im "manuellen Modus" codiert (Freigabenachlauf der Fensterheber beim Türöffnen), hat beides einwandfrei funktioniert.

    Zu beachten ist lediglich, dass man bei der Benutzung mit dem Smartphone/Tablet permanent online sein muss
    und dass die so genannten One-Click-Codierungen kostenpflichtig sind (Credit-System). Allerdings kann man diese OC-Codierungen auch alle manuell erledigen,
    ist halt etwas "umständlicher"...

    Wer lieber die vorgefertigten Codierungen nutzen will, kann wahlweise Credits kaufen oder aber pro Tag 6 Gratis-Credits bekommen. Einen durch den Start der App
    und fünf weitere durch das anschauen von kurzen Werbeclips. Nötig ist das allerdings nicht.


    EDIT: Wenn bestimmte Screenshots gewünscht sind, einfach melden. Ich schaue dann mal, was ich machen kann...
    Für diesen Beitrag bedanken sich cavin, Diesel_, poesie noire
    Geändert von Snake Pilsken (12.08.17 um 13:32 Uhr)
    Ich stamme aus Ironien, nahe an der sarkastischen Grenze, daher folgender Hinweis:
    "Meine Postings können eventuell Spuren von Zynismus, Sarkasmus und Ironie enthalten. Wenn jemand deswegen ein Problem mit mir hat, soll er eine Nummer ziehen, sich hinten anstellen und warten, bis er an der Reihe ist."

  12. #12
    Schadstoffstarke Zone Avatar von Diesel_
    Registriert seit
    Jul 2013
    Ort
    Chapter 38
    Beiträge
    1.397
    ngb:news Artikel
    1

    Re: Erfahrungen mit OBDeleven

    Notier dir vorher die Originalcodierung - bevor du dein Auto in Grund & Boden stampfst
    Für diesen Beitrag bedankt sich Snake Pilsken
    Natural Born Cruncher

  13. #13
    Mitglied

    (Threadstarter)

    Avatar von Snake Pilsken
    Registriert seit
    Apr 2016
    Ort
    Point Nemo
    Beiträge
    874

    Re: Erfahrungen mit OBDeleven

    Es gibt eine Backup-Funktion, die ich natürlich genutzt habe...
    Und ich hacke ja nicht blind drauf los, kurz im Netz im passenden Forum fragen hilft ungemein!
    Für diesen Beitrag bedankt sich Diesel_
    Ich stamme aus Ironien, nahe an der sarkastischen Grenze, daher folgender Hinweis:
    "Meine Postings können eventuell Spuren von Zynismus, Sarkasmus und Ironie enthalten. Wenn jemand deswegen ein Problem mit mir hat, soll er eine Nummer ziehen, sich hinten anstellen und warten, bis er an der Reihe ist."

  14. #14
    Mitglied

    (Threadstarter)

    Avatar von Snake Pilsken
    Registriert seit
    Apr 2016
    Ort
    Point Nemo
    Beiträge
    874

    Re: Erfahrungen mit OBDeleven

    Und wenn doch was schief läuft, nerve ich dich und Tedious...
    Ich stamme aus Ironien, nahe an der sarkastischen Grenze, daher folgender Hinweis:
    "Meine Postings können eventuell Spuren von Zynismus, Sarkasmus und Ironie enthalten. Wenn jemand deswegen ein Problem mit mir hat, soll er eine Nummer ziehen, sich hinten anstellen und warten, bis er an der Reihe ist."

  15. #15
    Habs überlebt

    Moderator

    Avatar von Tedious
    Registriert seit
    Jul 2013
    Ort
    Hesse d.Gottes Gnade
    Beiträge
    1.680

    Re: Erfahrungen mit OBDeleven

    Das klingt ja soweit schon mal recht interessant. Momentan zickt der GTI wie der Papst im Puff, und mein Tool ist etwas - naja, altbacken INet ist kein Thema, zur Not gibts halt nen Hotspot. Ich denk mal drüber nach, aber irgendwie schwingt die "Haben wollen"-Saite im Hinterkopf...

    EDIT: Damn, Hemmschuh Android... leider grade erst gesehen. Extra ein Tablet kaufen... muss ich mal drüber nachdenken...

    Beim Beschleunigen müssen die Tränen der Ergriffenheit waagerecht zum Ohr hin abfließen - Walter Röhrl

  16. #16
    Mitglied

    (Threadstarter)

    Avatar von Snake Pilsken
    Registriert seit
    Apr 2016
    Ort
    Point Nemo
    Beiträge
    874

    Re: Erfahrungen mit OBDeleven

    Die App läuft ab Android 4.1, da wird sich doch günstig ein altes Tablet oder Smartphone finden lassen...
    Tablet ist zwar schöner, aber auf meinem Smartphone mit 5,5 Zoll geht es auch ganz gut.

    EDIT: Die "Huawei MediaPad T1"-Tablets sollen gut & günstig sein. Bei eBay sind eine Menge davon zu finden...

    --- [2017-08-14 23:17 CEST] Automatisch zusammengeführter Beitrag ---

    So, noch ein paar Dinge heute fehlerfrei codieren können:

    - der dämliche Fahrprofilschalter bleibt jetzt dauerhaft rot
    - akustische Quittierung beim verriegeln
    - Anzeige der Nachtankmenge
    - Alarm bei Motor an und Fahrertür offen abgeschaltet
    - Video in Motion

    Jetzt nur noch ein paar Leute finden, die was codiert haben wollen, damit sich die Investition vollends gelohnt hat...
    Geändert von Snake Pilsken (14.08.17 um 18:37 Uhr)
    Ich stamme aus Ironien, nahe an der sarkastischen Grenze, daher folgender Hinweis:
    "Meine Postings können eventuell Spuren von Zynismus, Sarkasmus und Ironie enthalten. Wenn jemand deswegen ein Problem mit mir hat, soll er eine Nummer ziehen, sich hinten anstellen und warten, bis er an der Reihe ist."

  17. #17
    Mitglied

    (Threadstarter)

    Avatar von Snake Pilsken
    Registriert seit
    Apr 2016
    Ort
    Point Nemo
    Beiträge
    874

    Re: Erfahrungen mit OBDeleven

    Ach ja, falls sich jemand das Ding bestellen will:

    Die Firma sitzt in Liitauen, da dauert es etwas länger mit der Lieferung. Es gibt allerdings auch einen deutschen Shop, der das Teil vertreibt. Bei dem ging es bei mir extrem schnell mit der Lieferung...

    http://www.obdeleven.de/

    Und nicht vergessen: Das ist nur für Fahrzeuge aus der VAG-Gruppe! Also VW, Audi, Seat und Skoda...
    Ich stamme aus Ironien, nahe an der sarkastischen Grenze, daher folgender Hinweis:
    "Meine Postings können eventuell Spuren von Zynismus, Sarkasmus und Ironie enthalten. Wenn jemand deswegen ein Problem mit mir hat, soll er eine Nummer ziehen, sich hinten anstellen und warten, bis er an der Reihe ist."

  18. #18
    Mitglied Avatar von devrim
    Registriert seit
    Jul 2013
    Ort
    /dev/null
    Beiträge
    1.018

    Re: Erfahrungen mit OBDeleven

    In der Börse gibt es ne Carly Version für VAG. Läuft mit den 3€ BT Dongles.
    Seit dem Aug 2000 im Gulli- RIP

  19. #19
    Mitglied

    (Threadstarter)

    Avatar von Snake Pilsken
    Registriert seit
    Apr 2016
    Ort
    Point Nemo
    Beiträge
    874

    Re: Erfahrungen mit OBDeleven

    Carly kennt recht wenig Steuergeräte, kann nicht codieren und der Support soll wohl auch zu wünschen übrig lassen.
    Hatte mich da auch für interessiert, bin aber schnell wieder davon abgekommen...
    Ich stamme aus Ironien, nahe an der sarkastischen Grenze, daher folgender Hinweis:
    "Meine Postings können eventuell Spuren von Zynismus, Sarkasmus und Ironie enthalten. Wenn jemand deswegen ein Problem mit mir hat, soll er eine Nummer ziehen, sich hinten anstellen und warten, bis er an der Reihe ist."

  20. #20
    Mitglied Avatar von devrim
    Registriert seit
    Jul 2013
    Ort
    /dev/null
    Beiträge
    1.018

    Re: Erfahrungen mit OBDeleven

    Ich habe die BMW Version mal benutzt, ging vorzüglich alles mit. Mit der Mercedes Version habe ich zumindestens mal die Steuergeräte alle ausgelesen gehabt.

    Mal eine andere Frage, gibt es sowas auch für Ferrari? Im meinem Fall für ein 458.
    Seit dem Aug 2000 im Gulli- RIP

  21. #21
    Mitglied

    (Threadstarter)

    Avatar von Snake Pilsken
    Registriert seit
    Apr 2016
    Ort
    Point Nemo
    Beiträge
    874

    Re: Erfahrungen mit OBDeleven

    Waren das ältere Modelle? Bei neueren Soll Carly Probleme machen.

    Und wer Ferrari fährt, hat auch die Kohle für die Werkstatt über. Wofür also ein Diagnosegerät?
    Ich stamme aus Ironien, nahe an der sarkastischen Grenze, daher folgender Hinweis:
    "Meine Postings können eventuell Spuren von Zynismus, Sarkasmus und Ironie enthalten. Wenn jemand deswegen ein Problem mit mir hat, soll er eine Nummer ziehen, sich hinten anstellen und warten, bis er an der Reihe ist."

  22. #22
    Mitglied Avatar von devrim
    Registriert seit
    Jul 2013
    Ort
    /dev/null
    Beiträge
    1.018

    Re: Erfahrungen mit OBDeleven

    Bei dem BMW war es ein X6 und Mercedes ein w221. Der w220 ging nicht.

    Der Ferrari ist von einem Freund, der lässt mich vorher immer erst dran bevor er in die Werkstatt fährt.

    Die Apps laufen bei mir über eine Firewall und haben keine Netzverbindung.
    Seit dem Aug 2000 im Gulli- RIP

  23. #23
    Mitglied

    (Threadstarter)

    Avatar von Snake Pilsken
    Registriert seit
    Apr 2016
    Ort
    Point Nemo
    Beiträge
    874

    Re: Erfahrungen mit OBDeleven

    Wie gesagt, bei VAG-Fahrzeugen macht Carly Probleme bzw. wird nicht richtig unterstützt. Und auch der Support soll sich eher durch Schweigen auszeichnen. Selber habe ich damit allerdings keine Erfahrung.

    Hat der Ferrari denn überhaupt eine OBD2-Schnittstelle?
    Ich stamme aus Ironien, nahe an der sarkastischen Grenze, daher folgender Hinweis:
    "Meine Postings können eventuell Spuren von Zynismus, Sarkasmus und Ironie enthalten. Wenn jemand deswegen ein Problem mit mir hat, soll er eine Nummer ziehen, sich hinten anstellen und warten, bis er an der Reihe ist."

  24. #24
    Mitglied Avatar von devrim
    Registriert seit
    Jul 2013
    Ort
    /dev/null
    Beiträge
    1.018

    Re: Erfahrungen mit OBDeleven

    Türlich, gesetzlich vorgeschrieben wegen AU.
    Seit dem Aug 2000 im Gulli- RIP

  25. #25
    Mitglied

    (Threadstarter)

    Avatar von Snake Pilsken
    Registriert seit
    Apr 2016
    Ort
    Point Nemo
    Beiträge
    874

    Re: Erfahrungen mit OBDeleven

    Dann probiere es doch mit Torque und einem einfachen Adapter...
    Ich stamme aus Ironien, nahe an der sarkastischen Grenze, daher folgender Hinweis:
    "Meine Postings können eventuell Spuren von Zynismus, Sarkasmus und Ironie enthalten. Wenn jemand deswegen ein Problem mit mir hat, soll er eine Nummer ziehen, sich hinten anstellen und warten, bis er an der Reihe ist."

Berechtigungen

  • Neue Themen erstellen: Nein
  • Themen beantworten: Nein
  • Anhänge hochladen: Nein
  • Beiträge bearbeiten: Nein
  •