[Sonstiges] Großbrand in London

[img=left]https://www.picflash.org/viewer.php?img=firefighters-115800_960_720F5IDTL.jpg[/img]
Seit Mittwochmorgen steht im Londoner Zentrum ein 27-stöckiges Hochhaus beginnend ab dem 2. Stock bis zum 27. Stock in Flammen. Die Ursache sei derzeit noch unklar, es wird jedoch befürchtet, dass das Gebäude einstürzen könnte. Die Feuerwehr berichtete, dass sie mit bis zu 200 Löschkräften und 40 Löschfahrzeug im Einsatz sei. In dem Wohnhaus sollen sich noch immer Menschen aufhalten, wie BBC berichtete. Augenzeugen schrieben bei Twitter davon, dass sie Schreie gehört hätten und Menschen aus dem Gebäude springen gesehen hätten.

Die Londoner Feuerwehr sprach ebenfalls über Twitter von aktuell min. 30 Verletzten.
"We have taken 30 patients to five London hospitals following the fire at #GrenfellTower & we remain on scene pic.twitter.com/lxfRseAIkg— London Ambulance (@Ldn_Ambulance) 14. Juni 2017"

Die Evakuierungsmaßnahmen laufen weiterhin, wie die Polizei mitteilte. Das Areal rund um das Hochhaus wurde weiträumig abgesperrt.

CC0 Public Domain - Thx @tpsdave
Quelle

 

[Lokalrunde]

Wenn man die Videos sieht, die derzeit unter anderem auf Twitter kursieren, ist das schon recht heftig. Hoffen wir mal, dass der Grenfell Tower nicht einstürzt.

 

[MSX]

Ich halte das hier für eine bessere Quelle: http://www.dailymail.co.uk/news/article-4601902/Huge-inferno-West-London-tower-block.html
Die Bilder dort sind bitter.

Interessant und hart, wie schnell so ein Feuer sich ausbreiten kann. 15 Minuten für knapp 30 Stockwerke ist wirklich äußerst wenig. Da hat man wohl keine Chance, um auch nur irgendwie rechtzeitig zu reagieren.

Ich wünsche den Leuten viel Glück und Erfolg.

 

[Metal_Warrior]

So wie mir das aussieht, ist der Grund für die rasche Ausbreitung wohl die Fassadenverkleidung. Normalerweise sollten innen die Decken alle aus Beton sein, und auch wenn die Türen da drüben mehr Pappkarton als Haustür sind, dürfte sich das im Innenbereich nicht so schnell durch die Stockwerke fressen. Das Problem mit den Außenverkleidungen hat man schon mehrfach beobachten können, da das eingesetzte Styropor zwar flammhemmend nach Norm ist, aber der Test die tatsächlichen Verhältnisse in einem Gebäudebrand nur unzureichend widerspiegelt. Es gab da einen ziemlich erschreckenden Brand in Frankreich, dessen Video bei uns auch zur Ausbildung eingesetzt wird:

Dazu sei gesagt, dass die Vorschrift alle zwei Stockwerke einen Brandabschnitts-Trennstreifen aus Steinwolle vorsieht - der in der Praxis sich aber als völlig untauglich herausstellt. Man beachte das tropfende Brandgut, das sieht man nämlich auch in London:

Warum sich das trotzdem horizontal über die ganzen Stockwerke ausbreitet ist einfach erklärt: Wahrscheinlich ist das Ding ne Stützenkonstruktion, die Wände zwischen den Appartments reiner Trockenbau. Das ist in London ziemlich üblich in alten Gebäuden, und in den Wänden findet man dann meist irgendwelche Zeitungen oder Heu als Dämmung. Zusammen mit den windigen Türen hält so ein Gebäude einen vernünftigen Zimmerbrand keine 10 Minuten unter Kontrolle, und die Feuerwehr braucht nach Alarmierung sicher 20 Minuten bis zum Einsatz der ersten Innen-Brandbekämpfungsmaßnahmen. Alarmiert wurde vermutlich erst nach Durchbruch durch die Fassade, da noch 20 Minuten drauf und du hast keine Chance mehr. Leute raus, so viele wie möglich, und kontrolliert abbrennen lassen.

 

[Pleitgengeier]

@Metal_Warrior: Gut dass es keine Stahlskelettkonstruktion mit massivem Asbest-Brandschutz war.
Da reicht bekanntlich ein größerer Zimmerbrand damit das ganze Zusammenfällt - sammt Nachbargebäuden, in denen es gar nicht gebrannt hat

 

[HoneyBadger]

Lustig ist was anderes....
Hat man überhaupt eine Chance, Menschen aus den oberen Stockwerken lebend zu retten, wenn ein Haus so in Flammen steht? Da wird es doch sicherlich selbst ein Heli mit Seilwinde schwer haben, oder?

 

[Metal_Warrior]

@HoneyBadger: Wer bei diesem Szenario nicht aus den oberen Stockwerken raus ist, wenn die Feuerwehr eintrifft, ist eigentlich tot - auch wenn ers selber noch nicht weiß. Und wenn das Treppenhaus kein Brandschutz-Treppenhaus ist (mit eigener Belüftung, schweren Brandschutztüren, Vorraum etc.), ist auch eine Flucht zu Fuß nicht mehr drin, da erstickt man auf dem Weg. Hochhäuser mit schlechten Brandschutzvorkehrungen wären im Brandfall wortwörtlich Särge, wenn Einäscherungen nicht in Urnen bestattet würden.

 

[HoneyBadger]

@Metal_Warrior: Das klingt ziemlich gruselig. Da kann man nur hoffen, das Betroffene in dem Fall vom Rauchgas das Bewusstsein zu verlieren, bevor die Hitze ankommt.

 

[Metal_Warrior]

@HoneyBadger: Diesbezüglich kann ich dich beruhigen: In einem Brand töten fast immer die Gase, nur ganz selten die Hitze. Allerdings ist Brandrauch, insbesondere Kunststoffbrandrauch, sehr ekelhaft zum Atmen, man hustet sich förmlich in die Bewusstlosigkeit.

 

[Pleitgengeier]

Wahrscheinlich ist das Ding ne Stützenkonstruktion, die Wände zwischen den Appartments reiner Trockenbau. Das ist in London ziemlich üblich in alten Gebäuden, und in den Wänden findet man dann meist irgendwelche Zeitungen oder Heu als Dämmung.

Dann bin ich wirklich gespannt auf die bekannt gegebene Ursache.

Wenn das wirklich Gipskarton mit Stroh und/oder Papier war und die Firma gerade noch behauptet es wurden alle Vorschriften eingehalten...
Oder sind die Vorschriften in England wirklich so?

 

[engel_gabriel]

Dass Wärmedämmverbundsysteme ein großes Problem darstellen, ist seit Jahren bekannt. Siehe u.a. diesen Bericht: http://www.ndr.de/ratgeber/verbrauc...aemmung-aus-Polystyrol,waermedaemmung191.html Zudem stellen diese Polystyrolplatten auch ein großes Umweltproblem dar. Spätestens, seit sie seit Anfang des Jahres aufgrund der Bromverbindungen, die als Brandschutzmittel dienen, als Sondermüll gelten, haben Hauseigentümer, die in den letzten Jahren ihr Haus damit haben dämmen lassen, ein sehr teures Problem. Und trotzdem sieht man links und rechts am Straßenrand weiterhin eingerüstete Gebäude, die energetisch saniert werden. Da freut man sich auf die nächsten Jahre, die nicht nur aus Brandschutz- und Umweltschutzgründen für Eigentümer und Mieter spaßig werden. Auch wenn beim Einbau nicht unsauber gearbeitet wurde, sind Schimmel, durchnässte und veralgte Fassaden, Vögel, die im Styropor nisten und diverse weitere Probleme zu erwarten.

Fassadenbrände an Hochhäusern mit Wärmedämmverbundsystemen sind übrigens auch nicht wirklich selten. Man gebe "facade fire" bei Youtube ein und erhalte beeindruckende Bilder von sich rasant ausbreitenden Fassadenbränden in der ganzen Welt.

 

[Ruby]

Furchtbar das ganze. Und die Opferzahl steigt immer noch. Oh man...

Aber sehr schön, wie die Leute in London Solidarität zeigen und sogar Stars machen mit und helfen. Finde ich echt super.

 

[n87]

@engel_gabriel: bessere Alternative?

 

[Metal_Warrior]

@n87: Glaswolle oder Steinwolle. Brennt nicht, dämmt super und ist auch noch dampfgängig.

 

[Lokalrunde]

@Ruby: Die Opferzahl wird auch noch weiter steigen, leider. Werden ja immer noch Personen vermisst.
Wirklich schlimm finde ich dabei, dass wahrscheinlich nicht alle Todesopfer identifiziert werden können. Das ist vor allem für die Angehörigen hart...

 

[Pleitgengeier]

@n87: Glaswolle oder Steinwolle. Brennt nicht, dämmt super und ist auch noch dampfgängig.

Preislich und Dämmwertmäßig auch vergleichbar?
Wenn ja wäre es interessant warum dieses Zeug noch erlaubt ist...

 

[HoneyBadger]

@Pleitgengeier: Ich glaube im Vergleich zur Steinwolle ist der relevante Vorteil, die sehr einfache Montage bei den Platten. Habe mal gesehen, wie so etwas an ein Haus gebracht wird. Das geht super flott.

 

[engel_gabriel]

@engel_gabriel: bessere Alternative?

Alles! Von nicht dämmen über Klinkerbauten bis zu Steinwolle, wie Metal_Warrior sie vorschlägt, ist besser als Polystyrolplatten. Die ganzen Förderungen und Forderungen (EnEV/EnEG) sind in großen Teilen eh nur Subvention der Bauwirtschaft und ihrer Zulieferbetriebe.

Preislich und Dämmwertmäßig auch vergleichbar?
Wenn ja wäre es interessant warum dieses Zeug noch erlaubt ist...

Wegen der Arbeitsplätze...

 

[Pleitgengeier]

Wegen der Arbeitsplätze...

Warum?
Kein Polystrol mehr -> mehr Bedarf an Steinwolle -> andere Arbeitsplätze, nicht weniger.

Und laut dem Honigdachs ist die Montage von Steinwolle sogar weniger einfach -> mehr Arbeitsplätze bei der Montage

 

[KaPiTN]

@Pleitgengeier:

Du vergißt die Jobs beim Häuserbau. Abgebrannte Häuser müssen ja saniert oder neu gebaut werden.